作者colorlessoul (透明魂魄)
看板C_Chat
标题R: [板务] 重新认定Vtuber是否具有ACG点
时间Sun Nov 14 06:14:50 2021
回文，我
目前倾向vtr不自带acg点
其实个人并不看vt的，只是因为身边几乎所有有涉猎acg的朋友都在看，所以才有去稍微
了解一点，内容可能因为我了解不足而有疏漏
我整理了一些支持vt自带acg点的论点进行反驳，希望管理群能看到这篇，欢迎支持vt的
反驳，但希望不要认为反vt的都是无理取闹
文长，恳求各位耐心看完，觉得好请给个推
1.有些vtr有从事声优、动画制作、coser等工作，或者是客串动画
我认为这
不能成为vtr自带acg点的原因，因为并非所有vtr都是从事相关工作，有的v台根
本是无关上述内容的
因此解决方法个人认为，如果有人看到疑似无关的vt文而检举，
被检举人需要证明此vtr
从事声优、动画工作，且
内容也要涉及acg才行
印象之前的讨论文有说过了：
宫崎骏讨论鬼灭之刃(O)
宫崎骏吃炸鸡(X)
vtr应该同理，没涉及acg的内容不应该被放进来，除了婚丧喜庆重大变故以外
coser我记得lowcostcosplay如果扮演的是和acg无关的内容，也有被提醒过不该放进来，
这应该很好理解
至於「客串动画就能作为虚拟角色讨论」，这点也有疑虑
我举一个例子好了，各位知道三原慧悟吗？
他是一个来台的日籍ytr，他的影片多数是这样的内容
https://i.imgur.com/JosO4hC.jpg
请问各位会觉得他带有acg点吗？
不会吧？
可是各位知道吗？在我玩的手游《猫咪大战争》里面，三原慧悟有来客串，还有旁边那PP
AP的大叔
https://i.imgur.com/kyslEP6.jpg
https://i.imgur.com/BWF0eoO.jpg
(以上是从ytr哲平的影片截图的)
请问如果三原的粉丝
因为三原客串过游戏猫咪大战争，而将他不管什麽内容个影片都放上
来讨论，这样各位觉得可以吗？
不行吧？
我认为，客串过动画、游戏的角色，
讨论也只能限制在acg范围，
而不能讨论他们在现实
中做了什麽
举例来说：
猫咪大战争的三原好用吗？让浮敌停止的能力怎麽样？拿他来打OO关如何？
这种关乎游戏的讨论是ok的
而如果是「三原(本人)觉得台湾如何？」「三原谈谈日本人的OO习惯」「三原是不是过气
了？」，或是将三原的影片直播时程之类的直接丢到西洽
这种内容就不ok
应该很浅显易懂吧？
即使是进入过虚拟世界的角色，也不该把现实的行为拿来讨论，我并不是反对所有vt文，
而是
反对「将套皮vt视为虚拟角色的讨论文」
如果vt文放宽到目前的程度，那我和其他板众是不是能找
所有客串过acg的人物都拿来西
洽发呢？
这很明显是乱板吧？
真人和虚拟人物不同的是，虚拟人物一旦故事结束，他们的行动也就结束了，
而真人不同
，他们会有故事以外的行动，因此这些「故事以外的行动」，不该被放进来讨论
如果客串过acg就能讨论，那板众应该可以讨论很多真人，只要举证有客串acg板主就不能
桶，这就是客串acg自带acg点可能衍生的问题
2.vtr有虚拟形象，二次元皮的很多图都可以po啊
对，我认同
图可以po，如果有粉丝绘制vt的皮的图，是可以让他们的图在西洽发文的
但「图可以po」和「所有vt相关的文都拿来发」还是有很大的差别吧？
如果今天单纯发创作的图我觉得是ok的，因为很多政治人物也被画成漫画，或是相似的角
色，而被发来过
我印象陈前总统的经历甚至有被画成漫画过，而现在的总统则是时常出现在里洽&各种短
发眼镜本(X
但西洽能不带acg点的直接讨论这些人吗？
不行。
就同1.，入过acg并不是理由，只要该角色是真实人物，就不能做为虚拟角色被讨论
而至於
虚拟形象这点，目前的vtr多半是经由live2D软体制成的
可是难道只有经由live2D制成的才能叫虚拟形象吗？不对吧？很多ytr用虚拟形象早就行
之有年了，只是不见得会动而已
举例来说：
阿神，虽然有时也会用真人形象，但也时常使用金发QQ头毛的二次元形象
https://i.imgur.com/BQcAiMh.jpg
哲平，有时也会露真人形象，但在影片封面的形象是蓝发猫耳男
https://i.imgur.com/ifPdSrp.jpg
其他还有很多实况主也有使用2D的虚拟形象过，和vt的差别只在於他们可能没
使用live2D
之类的软体让虚拟形象动起来而已
但为什麽这样就不能算成使用虚拟形象的实况主呢？这很明显不公平吧？
如果vt粉要认为「会动的虚拟形象不同啊」
那我再举一个例子好了：
床编故事，台湾的一个动画制作者，他的频道常常更一些小动画，那些故事有发展出自己
的世界观了
https://i.imgur.com/qvgEdDH.jpg
而且床编本人也在自己的世界观里，他的虚拟形象也会动喔~
https://i.imgur.com/UhDE081.jpg
请问如果因为这样就无限上纲到「床编做任何事都拿来讨论」这样各位觉得合理吗？
不合理吧？很理所当然的，能拿来po的只有：
「床编的动画」
「粉丝绘制的床编图」
「小鸡汁等动画角色的周边情报」
「床编谈及acg或动画制作的内容」
这种东西才对吧？吃炸鸡什麽的po过来合理吗？不行吧？
今天床编ig发了入围走钟的真人照片，难道我可以把它转入西洽吗？
何谓虚拟形象？有虚拟形象就什麽都能发吗？请板众好好思考一下
3.金庸小说、哈利波特为什麽也能讨论？
严格来说，其实现在西洽讨论的不只是acg，而是acgn
N就是novel，因为不少轻小说有可能动画化，经常和acg产业挂勾，才放进来，印象毒物
王po过不少轻小说试毒文，所以轻小说算西洽可以讨论的领域这点应无疑虑
金庸和哈利波特应该是因为轻小说文能发，所以同为小说的才有人认为可以发，更何况神
鵰侠侣也有动画，哈利波特也有许多手游，算是跟acg有关的小说了
虽然金庸、哈利波特的小说量庞大，而且世界观复杂，或许不同於轻小说的定义，但至於
如何界定轻小说这应该是别的战场，我认为这不该在此次vt讨论文中节外生枝
4.之前有很多统神废文怎麽不桶？以前也出现过vt文那时候也没有禁啊！根本是针对吧
我不是法律系的，甚至连一类的都不是，但我印象法律里面有个规则叫「不法之平等」
https://i.imgur.com/XnIV5ho.jpg
也就是说「不能主张其他人违法行为没被抓，自己应该无罪」
如果看到统神废文而不爽，那麽
不爽的人应该去检举该废文，而不是主张其他非acg相关
的废文也没有违反规定
统神文或是其他实况主文就是要有玩游戏、谈论游戏才能发过来西洽，同上面提到的论点
或许有些vt粉认为只不过是因为vt文多起来才让有些板众不爽，可是这其实没什麽不对吧
？
社会很多问题都是要有一定数量或一定严重程度，规定才会跟上
如果今天全台湾一天只会有一个人超速，那警察可能抓都抓不到，但是如果超速的人很多
，那法律就会有所动作
所以
我不认为vt废文多起来才想处理有什麽问题，我
也不认为主张以前没抓，现在就不能
抓是合理的论点
5.初音是可以讨论的，为什麽vtr就不行？
这可能可以拿之前讨论文有人提过的「虚拟角色论」来说明
初音并没有真人形象，仅仅是有真人声优，用其相关软体制作的歌曲也发展出不少世界观
，如知名的恶之系列
不过如果这也有疑虑的话，我倒是支持初音也禁一禁啦~
(喔对了，其实猫战有跟初音合作喔~很多手游也都有，所以讨论vocaloid角色在游戏内表
现如何是ok的)
原讨论的绊爱并非ai，已删除
6.板上本来就很多偏离acg的废文讨论文啊~为啥只禁vt废文？
呃因为西洽本来就是讨论acg的板啊，所以acg废文本来就合理
而为何我认为vtr不自带acg点已经在上面解释过了，以下谈的是为何这些有点偏离acg的
讨论文是可以的
举例来说：
「日or韩的霸凌真的有那麽严重吗？」
「日本人平常真的会OOXX吗？」
这种文看起来挺偏离acg的，可说认为这些文能在限定条件下存在
根据荒木虚拟形象(无误
所说的
https://i.imgur.com/r591C1H.jpg
https://i.imgur.com/K8ZlBlr.jpg
确实创作本身就是由现实衍生出的产物，所以
询问创作的哪些点是否符合现实，其实
只不
过是很常见的讨论文罢了，就跟一般的动画心得、动画提问一样
只不过这些文应该有规范，例如
要提出看了哪部漫画、看到哪个桥段才让人有这样的疑问
至於其他废文如「我是罗大佑，看着我」或是之前有人把吉良条件放上来问，变成新闻之
後转到西洽，这些到底可不可以发，我觉得也是值得讨论的
目前就想到这些，有其他想法再补充~
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最後谈谈跟板务无关的个人废话(不重要可跳过)
我
反对vt文的原因并不是因为我讨厌vtr或是带有偏见，很希望vt粉不要急着扣帽子
我并不是从一开始就对vt文反感的，因为我身边有涉猎acg领域的朋友几乎全都会看vtr，
所以为了聊上几句，我还是有去稍微了解一下
大概今年年初的时候我还常「A」「nee」「pekopeko」叫的，虽然本身并不看vtr，但以v
t的热度，要学几句vt梗根本不难
而西洽废文的方面，其实我一开始感觉也还好，甚至还觉得看到很多可爱的图蛮开心的，
因为有些vt的皮形象很可爱，我也很喜欢看到那些图
但是虽然我本身对vt不带偏见，却也没特别感兴趣，应该说，
不感兴趣的东西就是不感兴
趣，像我看ytr也不会去看小玉那种类型的，
我对vtr的看法就是套皮ytr、实况主
当红的vtr很多都是我不感兴趣的题材，我自然也不会有兴趣，反之如果我现在看的ytr决
定套皮，我也会继续看
像
游戏台，我对游戏实况主几乎是没有黏着度的，我感兴趣的只有游戏本身，顶多会因为
谁玩我有兴趣的游戏所以了解一下
如果实况主玩的是我没兴趣的游戏，那我根本不会去看，更不会去看他们其他类型的废片
甚至有些剧情向游戏，我会去找那种没有实况主大吼大叫的单纯记录影片，因为我想完全
沉浸在游戏剧情里面
而
唱歌台，我其实从来没有在听人cover，如果我喜欢哪一首歌，我也就听听原曲或是无
人声版本，从来不会想去听别人cover
闲聊台，我不知道这种台是干嘛的，没兴趣
其他还有各种ytr有做的
科普时事心理医学题材，我都已经有习惯的频道了，而且这些题
材
在vt里面一定也属冷门，不特别找大概很难找到
有可能看的题材可能就ina
画图台吧~不过我通常都看绘图缩时，而且现在也很少看了，都
是自主练习较多
总之我只想说，不看vt的人并不见得是对vt有偏见什麽的，只是因为看东西的喜好不太一
样，像我就喜欢有後制的影片而非直接看几个小时的实况，所以才不看vt
扯远了
至於我是如何变成对vt文有些反感的呢？
是经过「V仔兽事件」之後
虽然当时的板主好像已经请辞，不过我个人看到这个事件的时候其实蛮不能接受的
虽然该板友的挑衅意图蛮明显，但他说的也只不过是「动漫角色的名称」
一个讨论acg的板，竟然因为惹怒了和acg有无关系都待商榷的vt粉丝，让acg角色的名称
变成有侮辱性的禁词
看到此事件的时候，我心里相当不能接受
连本来对vt并不厌恶的人都因为vt粉的一些行为而反感了，那本来就对vt有偏见的人更不
用说，因此我认为板务也应对vt文做合理规范，才不会激化两边立场
我并没有偏激到要所有vt相关文都桶，但我
希望vt讨论文尽量要在原本的acg范围内，希
望板务和板众能好好思考如果vt本身自带acg点，是不是会遇到上述的情形？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.141.231 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1636841692.A.8CD.html
※ 编辑: colorlessoul (42.72.141.231 台湾), 11/14/2021 06:19:09
1F：推 yankeefat: 第二点的例子会不会踩到4-11?11/14 06:19
2F：推 JohnShao: 其实我想小吐槽一下，你要别人不要扣你帽子，可是V仔兽11/14 06:23
3F：→ JohnShao: 事件也跟正常粉丝无关啊（？）话说我会不会被说切割（？ 11/14 06:23
4F：→ JohnShao: ），然後无敌星本身的确是该拔这点我同意11/14 06:23
5F：→ colorlessoul: 现在是讨论时间应该是ok的，我也只有提到他们关於11/14 06:24
6F：→ colorlessoul: 创作的部分11/14 06:24
7F：→ colorlessoul: 确实是这样，当初其实有些vt粉并不觉得v仔兽有问题 11/14 06:25
8F：→ colorlessoul: ，主要还是板主引起的争议11/14 06:25
9F：推 arrenwu: wow 你这文章内容真的满丰富的 让我消化一下XD11/14 06:25
10F：→ JohnShao: 无敌星这点导致VT废文发起来容易太多，而且一次可以粉11/14 06:25
11F：→ JohnShao: 黑都钓到11/14 06:25
12F：→ arrenwu: 你里面提到的各种区别是该被讨论没错 11/14 06:25
13F：→ JohnShao: 这篇真的是很认真在讨论，而且出发点跟论点也很明确，真11/14 06:27
14F：→ JohnShao: 的可以好好消化一下11/14 06:27
15F：推 arrenwu: 我觉得最棒的是这篇有把许多常见争议整理出来并且加入11/14 06:27
16F：→ arrenwu: 自己的观点 这样才能讨论嘛XD 11/14 06:27
17F：→ spfy: 你说的很好 但提案人单纯只是想吵架而已 11/14 06:29
18F：→ JohnShao: 提案人只是想让天下大乱而已，能继续让人增加对VT的反感11/14 06:30
19F：→ JohnShao: 更好（ry11/14 06:30
20F：→ colorlessoul: 其实v粉v黑互相反串到我也搞不清楚到底哪些是讨论，11/14 06:31
21F：→ colorlessoul: 哪些是要故意招黑了11/14 06:31
22F：嘘 ga652206: 要回文而不是发文 ...11/14 06:31
23F：→ kinda: 虚拟角色直播中，应该算故事进行中吧。故事结束那段看不懂11/14 06:34
24F：→ spfy: 根本不用分是黑是粉 看最终的行为判断就好11/14 06:34
25F：→ spfy: 现在是提案人自己呛明就想看大家吵架 跟粉黑无关 11/14 06:35
26F：→ colorlessoul: 我不知道是不是手机修坏文，不过我现在手机app显示11/14 06:37
27F：→ colorlessoul: 的文是有分类有R:的，应和其他文一样，应该没什麽11/14 06:37
28F：→ colorlessoul: 问题11/14 06:37
30F：→ colorlessoul: 我发的文应该跟其他人没什麽差别才对11/14 06:41
32F：→ colorlessoul: RR...我等个几分钟看看系统有没有修正好了，没有改11/14 06:45
33F：→ colorlessoul: 过来的话我再看看手机要怎麽修文11/14 06:45
34F：→ laptic: 代为修改标题，以跟其他回文保持一致 11/14 06:51
35F：→ colorlessoul: 感谢板主:D11/14 06:52
36F：→ spfy: 吓死 还以为系统真的会自动修 这麽屌11/14 06:53
37F：推 bananallergy: 同意… vtb人设有acg点无可争议，粉丝二创和讨论角11/14 07:07
38F：→ bananallergy: 色设定都完全没问题，但是讨论真人的线下活动，还 11/14 07:07
39F：→ bananallergy: 有不管什麽直播内容都能po这点，就有点泛滥感XD 11/14 07:07
40F：→ colorlessoul: 线下活动完全属於真人范畴了，真的不该放来西洽的11/14 07:11
41F：→ SsuWeiYuan: 不如大家都套个皮大家天天吃速食，早餐麦当劳中餐肯11/14 07:13
42F：→ SsuWeiYuan: 德基晚餐汉堡王，一人一餐就一篇。现行自带ACG推定下11/14 07:13
43F：→ SsuWeiYuan: 这是100%可以发的11/14 07:13
44F：→ colorlessoul: 嗯啊我自己是认为在现行定义下，肯定会引发问题啦11/14 07:23
45F：推 shinobunodok: 推11/14 07:28
46F：推 k798976869: 距离合理11/14 07:29
47F：→ k798976869: 举例 11/14 07:29
48F：推 scotch77642: 好认真阿 给推11/14 07:31
49F：推 chewie: 推不自带acg点的观念11/14 07:33
50F：→ undeadmask: 你搞错重点了 就算你把定义分个清清楚楚好了11/14 07:35
51F：→ undeadmask: 在这版上发文要加上个ACG点有何其容易的事 11/14 07:36
52F：→ undeadmask: 真心想戳的人才不会管你的呼吁11/14 07:36
53F：嘘 god78314: 现在世界各地vt早就是acg一部分了 就剩这里还在争这个11/14 07:37
54F：推 windowsill: 你写的很好 然而事情的开端就只是想战而已11/14 07:37
55F：→ windowsill: 真正的定义如果要一一细分 会连以往的各acg题材的基11/14 07:38
56F：→ windowsill: 本定义都会受影响了 11/14 07:38
57F：→ colorlessoul: un大是这样没错啦，但有花心思加acg点的我觉得还ok11/14 07:38
58F：→ colorlessoul: ，就算会被呛栅栏坏掉，因为板规规定也还在许可范11/14 07:38
59F：→ colorlessoul: 围11/14 07:38
60F：→ colorlessoul: 主要是我个人认为「客串过acg就自带acg点」「有虚 11/14 07:40
61F：→ colorlessoul: 拟形象就自带acg点」会衍生很多问题 11/14 07:40
62F：→ colorlessoul: 其他地方是其他地方，西洽要不要像其他地方难道不11/14 07:41
63F：→ colorlessoul: 能讨论？11/14 07:41
64F：→ JohnShao: 其他地方护航其实蛮奇妙的，难道西洽版规跟八卦一样吗（11/14 07:43
65F：→ JohnShao: ？11/14 07:43
66F：推 toulio81: 你滑坡太多了，看到三原就看不下去了，他又不是Vtuber11/14 07:53
67F：推 shinobunodok: 可是人家有给游戏配音 依照之前护航的观点 这样就11/14 07:56
68F：→ shinobunodok: 是自带点了11/14 07:56
69F：嘘 mso18774: 前面废话太多了，直接说你是因为被人骂V仔兽不高兴，所 11/14 07:56
70F：→ mso18774: 以想把人都桶光就好了，前面说一堆废话不会让你看起来比11/14 07:56
71F：→ mso18774: 较理性11/14 07:56
72F：→ colorlessoul: 会拿三原来说，是因为前面的讨论文有人认为有些Vtub11/14 07:57
73F：→ colorlessoul: er「客串动画」所以可以作为动画角色讨论，我仅仅是 11/14 07:57
74F：→ colorlessoul: 针对其他人提出的点讨论而已，没有滑坡吧11/14 07:57
75F：→ colorlessoul: mso大你完全搞错了，V仔兽是用来骂VT粉丝的，并不是11/14 07:58
76F：→ colorlessoul: 反VT文的人吧？11/14 07:58
77F：推 ping8999: 实况套皮就带acg 点根本就是搞笑11/14 08:03
78F：→ colorlessoul: 说真的啦，要跟讨论也了解一下什麽是在骂谁吧？ 11/14 08:03
79F：推 sai007788: 在它们客串之前，它们已经有一个二次元外观+人物设定了11/14 08:04
80F：推 cocytus39: 电视剧套皮和小说套皮不也自带acg 点了11/14 08:04
81F：→ sai007788: 去年我讲过的东西真的不想再说一次。11/14 08:06
82F：→ sai007788: 所以就今年新增的部分拿出来讲。 11/14 08:06
83F：→ sai007788: 你要拿这个什麽原的去发ACG点文大概没人有意见。 11/14 08:07
84F：→ sai007788: 反正西洽的废文数量不缺这一篇。11/14 08:07
85F：→ sai007788: 同样的，被水桶的也不只一个人。11/14 08:07
86F：→ sai007788: 依照你的想法我认为最简单的还是通通回去专版。11/14 08:08
87F：→ sai007788: 西洽直接废板。11/14 08:08
88F：→ sai007788: 我去年也是同样这样说的，不想再讲第二次。11/14 08:08
89F：→ colorlessoul: 欸欸sai大不要这样啦，虽然这些东西很难被明确定义11/14 08:09
90F：→ colorlessoul: ，模糊地带也很多，但要是什麽废文都能发问题会超多11/14 08:09
91F：→ colorlessoul: 吧 11/14 08:09
92F：→ worldark: 这篇不错11/14 08:10
93F：推 sai007788: 我就问你，你真的以为在这之前就没有人发过无点废文吗11/14 08:11
94F：→ colorlessoul: 目前偷渡时事、政治的钓鱼标题acg文可以发，因为发11/14 08:11
95F：→ colorlessoul: 文者有认真想梗，但要是时事、政治文遮都不遮直接发 11/14 08:11
96F：→ colorlessoul: 这样西洽的意义何在？分板的意义又何在？11/14 08:11
97F：→ sai007788: 就这样，我还是秉持着要禁就全禁，要死就全死的想法11/14 08:11
98F：→ colorlessoul: sai大，关於之前有人发的争议我写在第四点了11/14 08:12
99F：→ colorlessoul: 不可能全禁的，因为确实有vtr从事acg相关工作，我只11/14 08:13
100F：→ colorlessoul: 是不赞同他们自带点而已 11/14 08:13
101F：推 sai007788: 你去看看去年讨论的状况再说。11/14 08:14
102F：→ sai007788: 总之乐子人有玩法，最糟的就是接下来一个月都是板务文11/14 08:15
103F：→ sai007788: ACG点的点你接下来是一个也看不到11/14 08:16
104F：推 asdf70044: 认真给推 11/14 08:17
105F：→ colorlessoul: 我知道可能会造成混乱，但是我反对因此而不讨论 11/14 08:17
106F：推 sai007788: 还有按照去年的情况接下来会四处乱战11/14 08:18
107F：→ sai007788: 总之滚回专板大概又要进入讨论 议程了11/14 08:18
108F：→ sai007788: 我觉得没什麽好讨论的，认为有点跟没点的永远是平行线11/14 08:19
109F：→ sai007788: 你永远不可能说服跟你意见相左的人，这就是答案11/14 08:20
110F：推 Lupin97: 认真给推，同意11/14 08:20
111F：推 fish551959: 推这篇11/14 08:21
112F：→ shihpoyen: 基本观念不同啊 我是认为二次元风格的图片就自带点 要11/14 08:21
113F：→ shihpoyen: 限要用政治点等理由去限 11/14 08:22
114F：推 smart0eddie: 本来就是vt的皮还有vt与acg相关活动有acg点11/14 08:25
115F：推 sigma3274: 没有讨论的必要，你把acg点划分的越清楚那死的也绝不会11/14 08:25
116F：→ sigma3274: 是vt，版上比vt更没点的文章至少有七成11/14 08:25
117F：→ smart0eddie: 只是每次都有自称v粉跳出来说怎麽可以让皮没有点 怎 11/14 08:25
118F：→ smart0eddie: 麽可以让acg活动没有点11/14 08:25
119F：→ undeadmask: 你去栅栏那边看看 了解一下他们的想法 就会知道在这11/14 08:28
120F：→ undeadmask: 边认真吵什麽定义只不过是浪费时间11/14 08:28
121F：→ JohnShao: 有想法且认真想讨论是好事，可惜的点在於开启话题的人11/14 08:29
122F：→ JohnShao: 纯粹是来开趴的# 11/14 08:29
123F：推 kriswu8021:11/14 08:29
124F：嘘 plok0616: vtuber 和ytuber不太一样吧11/14 08:31
125F：→ colorlessoul: 那支持方要提出为何不同啊，如果依照现行定义，很多11/14 08:33
126F：→ colorlessoul: ytr做的事也通耶 11/14 08:33
127F：→ davidtai12: 西洽也搞统神条款喔 别闹了 11/14 08:34
128F：→ davidtai12: 看看lol版多少统神废文11/14 08:35
129F：→ colorlessoul: 统神废文我觉得该禁啦，本来就只有玩游戏才能发吧11/14 08:35
130F：推 shihpoyen: 例如用皮直播的比例之类的11/14 08:35
131F：→ shihpoyen: 我认为二次元皮自带ACG点 单讨论youtuber的二次元皮是11/14 08:36
132F：→ shihpoyen: 可以的 但讨论youtuber本人要看他跟皮的连结程度11/14 08:37
133F：推 AgyoKan: 看到上面几个V粉留言就知道，平常那副德性，出事再来切11/14 08:37
134F：→ AgyoKan: 割是V黑反串，老套路玩不腻，有些原本有稍微接触到V的普11/14 08:37
135F：→ AgyoKan: 通人，因为看不过去讲几句就被打成V黑，之前还有V粉因为 11/14 08:37
136F：→ AgyoKan: 立场不够偏激就被退籍V粉，实在有够好笑，粉丝行为偶像11/14 08:37
137F：→ AgyoKan: 买单的道理也不懂11/14 08:37
138F：推 AmaiNeko: 推11/14 08:38
139F：推 qqq3892005: 你说的有些道理 不过因为Vtuber有「角色扮演」的成分 11/14 08:39
140F：→ qqq3892005: 在 所有有些例子在真人youtuber上没点 但是在Vtuber11/14 08:39
141F：→ qqq3892005: 上暧昧11/14 08:39
142F：→ qqq3892005: 比如说：在推特上邀一起玩。这算是实况主行为还是类11/14 08:39
143F：→ qqq3892005: 似「动画预告」的概念？跟绘师以「爸爸」的身份互动11/14 08:39
144F：→ qqq3892005: ，是在「演Vtuber」还是就是实况主在聊天？贴贴互动 11/14 08:39
145F：→ qqq3892005: 这些算吗？这些很可能都会被粉丝画成四格图11/14 08:39
146F：→ colorlessoul: 个人倾向漫画可以发，单纯文字讨论行为不行11/14 08:43
147F：→ colorlessoul: 总之至少要有人出来帮他们转化为传统acg的定义，没11/14 08:43
148F：→ colorlessoul: 画成漫画的互动就不该拿来讨论 11/14 08:43
149F：→ colorlessoul: 我同意Ag大，过激粉都是在帮他们的推降低形象啊... 11/14 08:44
150F：推 qqq3892005: 那比如Vtuber原创曲呢？如果将Vtuber当成无点，那他11/14 08:46
151F：→ qqq3892005: 唱的原创曲也会无点。但反而他唱ACG版权歌会有点，形11/14 08:46
152F：→ qqq3892005: 成一个很诡异的状况：原创曲的心力比翻唱高，也更需11/14 08:46
153F：→ qqq3892005: 要宣传，但反而无法发文。至於曲风跟歌曲封面看起来11/14 08:46
154F：→ qqq3892005: 就是ACG歌这点应该不需要强调11/14 08:46
155F：→ JohnShao: 过激粉是很糟糕啦，但ag你做的不也一样？想好好讨论的人11/14 08:47
156F：→ JohnShao: 都被双边的过激份子扣帽子泼脏水这还怎麽讨论阿。11/14 08:47
157F：→ JohnShao: 这篇文最大的崁还是在於细节认定的部分，这种细节偏偏也 11/14 08:48
158F：→ JohnShao: 是版规需要界定认定的地方11/14 08:48
159F：推 pilirich: 所以讨论某V的同人跟二创可以、讨论某V本人反而不行??11/14 08:49
160F：推 pilirich: 懒猫子出道前可以讨论，出道後有了V身分就不能讨论了?11/14 08:52
161F：推 loc0214: 网路上要当黑还是过激粉完全不用什麽资格阿，现在也不是 11/14 08:52
162F：→ loc0214: 没有黑故意发文来一次恶心有看还是没看的族群11/14 08:52
163F：→ colorlessoul: 对R，原创曲是该发到专门板，除非该曲被acg领域采11/14 08:58
164F：→ colorlessoul: 用，就像jojo的ed用了不少流行歌一样11/14 08:58
165F：→ colorlessoul: 那些反串仔就算了，反正也分不清楚是粉是黑11/14 08:58
166F：推 mictoaety: 看完了给推 11/14 09:00
167F：→ colorlessoul: pil大，没错这是我的论点，像很多政治人物也入过漫11/14 09:00
168F：→ colorlessoul: 画，但能讨论的也就只有漫画限定的内容而已，直接在11/14 09:00
169F：→ colorlessoul: 这里讨论政治人物挺奇怪的11/14 09:00
170F：推 shampoopoo: 比如说常田大希做过龙与雀斑公主的歌 可是贴king gnu 11/14 09:00
171F：→ shampoopoo: 的歌来会被说没acg点吧 之前也有人贴first take来讨 11/14 09:00
172F：→ shampoopoo: 论被说过11/14 09:00
173F：→ mictoaety: 问个问题所谓vt废文是指那种可以举个例子吗11/14 09:00
175F：→ colorlessoul: 例如这种吧，我真的是按搜寻holo随便就找到一篇废11/14 09:02
176F：→ colorlessoul: 文11/14 09:02
177F：推 fewhy: 认真好文11/14 09:02
178F：→ spfy: 他一天发20篇11/14 09:03
179F：→ colorlessoul: 对ㄉ，关於歌的讨论就跟噗噗说的一样 11/14 09:03
180F：推 mictoaety: 版上很常有人发像是 如果xxx穿越到异世界会怎样？ 那11/14 09:04
181F：→ mictoaety: 假设今天vt不带acg点 xxx就不能是vt这样吗 但是如果异11/14 09:04
182F：→ mictoaety: 世界改成konosuba的世界就会给过这样吗11/14 09:04
183F：推 qaz223gy: 推 整串下来 这篇最认真想 11/14 09:05
184F：→ colorlessoul: 我觉得涉及acg可，例如有些人会发文问「绝命毒师的11/14 09:05
185F：→ colorlessoul: 角色到某某漫画里如何」，这种有挂勾ok11/14 09:05
186F：推 shampoopoo: 噗噗说的对:311/14 09:05
187F：推 mictoaety: LGBTQ. 这种我觉得是要用另一个条款管 vt就算禁了他也11/14 09:06
188F：→ mictoaety: 是会用原神洗 11/14 09:06
191F：→ qqq3892005: 先行是下面的文可以发 所以照你的判定 会因为上面先11/14 09:06
192F：→ qqq3892005: 丧失ACG点，而後导致下面的文不能发吗 11/14 09:06
193F：→ qqq3892005: 另外就是Cosplay Vtuber的文算不算有点 11/14 09:07
194F：推 JohnShao: 不过话说回来，按照你这个标准的话你举例的那篇废文好11/14 09:07
195F：→ JohnShao: 像是可以被桶的？除非他下面的图变成绘师画的图？11/14 09:07
196F：推 aaaa8247: 认真推11/14 09:07
197F：推 alex22721373: VO看到不带点会直接end11/14 09:08
198F：推 mictoaety: 像是洗废文条款 被连续嘘5篇以上 就桶7天之类的11/14 09:09
199F：推 Kaede5908: 我觉得这篇很棒~支持论点11/14 09:09
200F：→ colorlessoul: 我觉得cos vtr不算有点，之前低成本cosplay有几张11/14 09:10
201F：→ colorlessoul: 图和acg无关，有被提醒无点的样子 11/14 09:10
202F：推 winiS: 整串下来最认真，论点也最完整的11/14 09:10
203F：→ colorlessoul: 非动漫歌曲也无点11/14 09:10
204F：推 etetat2: 同意11/14 09:10
205F：→ Kaede5908: 有些像是pm贴贴 之类的完全看不懂哪来的ACG点 11/14 09:10
206F：→ colorlessoul: 我也不太确定目前的板规能不能桶LGBTQ，但是那篇我11/14 09:11
207F：→ colorlessoul: 觉得挺无点的11/14 09:11
208F：推 mictoaety: 初音定位真的有点尴尬 就算动画出了也会不带点11/14 09:12
209F：→ colorlessoul: 贴贴就跟韩团偶像营业差不多的东西11/14 09:12
210F：→ qqq3892005: 我也觉得挺无点的:( 很多V粉也在嘘他跟Rika啊 11/14 09:12
211F：推 VanishSBM: cos一个虚拟形象角色没点?好喔11/14 09:12
212F：推 drifthouse: 你用逻辑去跟一群用情绪思考的人讲不通的11/14 09:13
213F：→ qqq3892005: 好好一篇文章就有人想进来扣帽子...11/14 09:14
214F：嘘 qjehydhskod: ：（ 11/14 09:14
215F：→ undeadmask: 你可以A LGBTQ那个ID 看他发了多少废文 就会知道这些 11/14 09:14
216F：→ undeadmask: 「认真」讨论他根本不会放在眼里 还有会把这种个人行11/14 09:14
217F：→ undeadmask: 为跟群体挂勾的 我会觉得实在搞不清楚状况就是了11/14 09:14
218F：推 JohnShao: 我上面不就吐槽了，两边都有人进来扣了帽子就走，在意11/14 09:15
219F：→ JohnShao: 的话完全没办法讨论11/14 09:15
220F：→ colorlessoul: 或许coser可以再讨论啦，可是如果放太宽那低成本cos11/14 09:15
221F：→ colorlessoul: play很多无关acg的都能放来西洽了吧11/14 09:15
222F：嘘 qjehydhskod: 滑坡小天才11/14 09:16
223F：→ JohnShao: 实际上只要有一小撮人想来闹就永远不会有结论就是了，因 11/14 09:16
224F：→ JohnShao: 为总会有人被激到然後偏离主题最後变成谩骂（？）11/14 09:16
227F：→ qqq3892005: 本V粉去年10月就发了差不多的文 扣帽仔大可不必 11/14 09:17
228F：推 mictoaety: 不过这样还是能偷渡吧 用我刚举的例子 xxx换成恶之系列11/14 09:17
229F：→ mictoaety: 里的初音给过 那也能换成holofight里的某人11/14 09:17
230F：推 JohnShao: 就老问题，西洽本质就是废文版，想偷渡你是拦不住的11/14 09:19
231F：推 physicsbest: 附议11/14 09:19
232F：→ JohnShao: 所以很多细节讨论起来就变得微妙尴尬，好像卡不住恶意 11/14 09:20
233F：→ JohnShao: 的人，所以就会有人觉得那干嘛设立这些条款11/14 09:20
234F：推 qqq3892005: 那Vtuber的演唱会里有唱动画歌也有唱自己原创曲 这样11/14 09:20
235F：→ qqq3892005: 算有点还是没点(ex：齁的演唱会唱五等分)？如果不是11/14 09:20
236F：→ qqq3892005: 动画歌只是初音歌的话呢？ 11/14 09:20
237F：→ colorlessoul: 欸qje大，我这都是依照目前板上护航v文的论点探讨 11/14 09:20
238F：推 winiS: 发文又没有审查，想全拦本来就不科学 事後该桶的桶就好11/14 09:20
239F：→ colorlessoul: 的，如果你觉得vt有什麽不同而我是滑坡的话，何不11/14 09:20
240F：→ colorlessoul: 拿出你的论点？11/14 09:20
241F：→ colorlessoul: 有动脉歌就可以，然後初音绊爱到底算不算这个感觉是11/14 09:22
242F：→ colorlessoul: 别的战场了11/14 09:22
243F：→ winiS: qje那种嘘两个字就跑的标准来乱 直接无视就好了11/14 09:23
244F：推 shihpoyen: 初音不是VT 但绊爱是VT啊11/14 09:23
245F：→ VanishSBM: 那原创曲mv 是动画形式算不算动漫歌 11/14 09:23
246F：推 JohnShao: 演唱会感觉真的超尴尬欸，除非全都唱原创曲XDDD 这样11/14 09:24
247F：→ JohnShao: 延伸的话杂谈其实也很糟糕，如果聊一聊开始聊其他ACG作11/14 09:24
248F：→ JohnShao: 品之类的话好像很难界定？11/14 09:24
249F：→ colorlessoul: 不过绊爱和其他vt也不太一样，其他vt是真人，绊爱是 11/14 09:24
250F：→ colorlessoul: ai，是否因此点而有差异也该讨论11/14 09:24
251F：推 shihpoyen: 绊爱不是AI吧11/14 09:25
252F：推 qqq3892005: 我举例 HimeHina这个Vtuber组合有唱原创曲「ヒトカナ11/14 09:25
253F：→ qqq3892005: 」，同时也是动画「虚拟小姐在看着你」的ED。目前她11/14 09:25
254F：→ qqq3892005: 们已经办了4次live，每次都有唱这首。那等她们5th li 11/14 09:25
255F：→ qqq3892005: ve的消息出来时我可以宣传吗？高机率会唱这首「动画11/14 09:25
256F：→ qqq3892005: 歌」，但我也不确定会不会11/14 09:25
257F：→ colorlessoul: V大我觉得不算，青峰和其他歌手也有用动画的歌曲啊11/14 09:25
258F：→ colorlessoul: ，但那不会被拿来讨论吧 11/14 09:25
259F：→ shihpoyen: AI只是设定 像是有的VT设定是动物变成人 11/14 09:25
260F：→ winiS: 是 苏~~趴~~ AI，会因为换中之人熄火的 苏~~趴~~ AI11/14 09:26
261F：→ qqq3892005: 草 尼好可爱XD 原来你真的以为绊爱是AI11/14 09:26
264F：→ colorlessoul: 这也有用画当mv但放到西洽蛮怪的11/14 09:28
265F：→ sigma3274: 笑死 搞了半天你根本搞不懂VT阿11/14 09:28
266F：推 shihpoyen: 所以我认为比例很重要啊11/14 09:28
268F：推 tso1408579: 推11/14 09:28
269F：→ JohnShao: g 这次杂谈是她们在讨论其他ACG作品里面的CP，虽然一11/14 09:28
270F：→ JohnShao: 般应该都会锁在直播串啦，可是有人单独拿出来讨论的话是11/14 09:28
271F：→ JohnShao: 否算有ACG点？ 又，如果是一般杂谈但发文的人坚持里面 11/14 09:28
272F：→ JohnShao: 有提到其他ACG作品呢？11/14 09:28
273F：→ colorlessoul: 欸欸原来不是吗？那绊爱文应该可以禁了11/14 09:28
274F：→ JohnShao: 啊淦被切掉了一个字母11/14 09:29
275F：推 kinuhata: 认真给推 可惜某粉看到第一句会直接把你打成v黑11/14 09:29
276F：→ shihpoyen: 有皮自带ACG点 但能不能扩大到创作人或使用人要看比例 11/14 09:29
277F：推 a053616: 推这篇 很用心在讨论11/14 09:29
278F：推 undeadmask: 关於VT的讨论过了一年，有眼睛的人再怎样都看得出来11/14 09:30
279F：→ undeadmask: 跟日本当地ACG的结合是越来越紧密了，未来这个产业规11/14 09:30
280F：→ undeadmask: 模也只会越来越大，这就是客观事实，现在还在斤斤计 11/14 09:30
281F：→ undeadmask: 较、划线出来的定义，可能到明年、甚至几个月後就不 11/14 09:30
282F：→ undeadmask: 适用了，与其画地自限，我是觉得早点了解一下比较好11/14 09:30
283F：→ undeadmask: 。11/14 09:30
284F：推 qqq3892005: 另外像Vtuber润羽露西亚的Figma预订，算不算ACG点？11/14 09:31
285F：→ qqq3892005: 我想随便一个人看到都会觉得这是卡通人物的玩具11/14 09:31
286F：→ colorlessoul: 等明年再开一串讨论好了(X11/14 09:31
287F：推 mictoaety: 你用徐若瑄比喻会好点 她也唱过动画歌11/14 09:31
288F：推 JohnShao: 原po不要放弃啊XDDD11/14 09:32
289F：→ colorlessoul: mic大不是啦~上面有人问到动画mv的原创曲可不可行 11/14 09:32
291F：→ winiS: 动画MV有的真的很赞啊，不过最近不适合讨论11/14 09:35
292F：嘘 derek921212: "我没看v 了解也不足 但我觉得没点喔"11/14 09:36
293F：推 moon1000: 你V跟ACG活动结合的本来就是ACG相关啊 拔掉星星又不影响 11/14 09:36
294F：→ moon1000: 反对自带点的基本就是不想啥鸡毛蒜皮小事都可以发11/14 09:36
295F：→ colorlessoul: derek大，不然你说说vtr哪些可以自带点？11/14 09:36
296F：推 shihpoyen: 用V皮开杂谈台算ACG吗 我是觉得算11/14 09:37
297F：→ colorlessoul: moon大没错，我就是这个意思11/14 09:37
298F：推 JohnShao: 喔对，会有人滑坡拿着花Q一直嘘你了，原po记得调适（？ 11/14 09:37
299F：→ JohnShao: ）11/14 09:37
300F：→ derek921212: 一张图有点 一个会动的图当作皮反而没点 逻辑??11/14 09:37
301F：→ moon1000: 谈ACG不用皮都可以吧11/14 09:37
302F：推 winiS: 没兴趣的不懂真的很正常，他喵的就不是在搞ACG圈的事 11/14 09:37
303F：推 qqq3892005: 但是ACG活动认定就有差异啦 像我就觉得Vtuber原创曲 11/14 09:37
304F：→ qqq3892005: 怎麽看都算ACG11/14 09:37
305F：→ JohnShao: 然後我好难过打了一长串没被回应（X）11/14 09:38
306F：推 mictoaety: vt唱歌或客串动画已经越来越普遍 黑色五叶草，日本沉没11/14 09:38
307F：→ mictoaety: 2020，宇崎学妹，侦探已死都有vt唱的歌11/14 09:38
308F：推 Srwx: 小说就自动延伸ACG点 VT不能延伸？？11/14 09:38
309F：→ winiS: V粉还硬要人家懂才能讨论，又写不出正论来谈11/14 09:38
310F：→ moon1000: 一堆实况主不露脸只放张图 他们也都算吗11/14 09:38
311F：→ shihpoyen: 就算谈的是政治我认为也算喔 只是涉及本国政治不能发在 11/14 09:38
312F：→ shihpoyen: 本板11/14 09:38
313F：→ colorlessoul: john大那个真的要更了解的人才能回答你了:311/14 09:39
314F：→ staco: 其他v是真人，绊爱是ai?11/14 09:39
315F：推 qqq3892005: 还有玩具 抱枕 签名版(有图)算不算ACG 11/14 09:39
※ 编辑: colorlessoul (42.72.141.231 台湾), 11/14/2021 09:44:14
316F：推 JohnShao: 绕回来真的就细节讨论的问题，这边目前算是理性讨论了 11/14 09:40
317F：→ JohnShao: ＋只有少数几人也没共识（ry） 11/14 09:40
318F：推 winiS: 帮回John，如果VT谈的是ACG情节中的内容，那能算过关 11/14 09:41
319F：→ shihpoyen: 我觉得单论放张图的那次直播可以算 但其他次不能算 11/14 09:41
320F：→ winiS: 换成现实人物谈都可以过了，只是这现实人太小咖会被嘘 11/14 09:41
321F：→ staco: 说穿了你要说v没有自带acg点，那一堆贴图也都该禁一禁了 11/14 09:41
322F：→ staco: 不然贴个图还得证明这些图有acg点 11/14 09:42
323F：推 mictoaety: J大那个以这个标准还是可以发的 但发了也没差不会到废 11/14 09:42
324F：→ mictoaety: 文程度 11/14 09:42
325F：→ wl00533180: 线划约细就越多洞可以钻 v和传统acg领域结合早就是趋 11/14 09:42
326F：→ wl00533180: 势 禁只会变核平自爆想避开战场什麽的只是无视问题发 11/14 09:42
327F：→ wl00533180: 生 上面提得分界点讨论很好但是西洽终究是闲聊版 根本 11/14 09:42
328F：→ wl00533180: 不是禁题材的问题 是废文和引战仔 你还是无形中自带立 11/14 09:42
329F：→ wl00533180: 场想要排他 给箭头 11/14 09:42
330F：嘘 derek921212: 随便点进一个vt 然後截图问问自己这张图有没有点?? 11/14 09:42
331F：推 watermelon92: 推 除了绊爱的部分XD 11/14 09:43
332F：推 nggfn: 初音未来，镜音双子本身都有自己的ACGN作品，很难说他们没 11/14 09:43
333F：→ nggfn: 有点。 11/14 09:43
334F：→ shihpoyen: 我认为纯贴二次元图的文是符合板规的 就算角色只是绘师 11/14 09:43
335F：→ JohnShao: 回到废文仔跟引战仔就无解了，必须说VT废文是真的很好 11/14 09:44
336F：→ JohnShao: 钓鱼（远目） 11/14 09:44
337F：推 D2Diyus: v仔兽从头到尾就是v黑用来戳人自嗨的而已吧，v粉看台都 11/14 09:44
338F：→ D2Diyus: 来不及了谁跟你在那边互咬 11/14 09:44
339F：→ shihpoyen: 原创角色 并非出自任何ACG作品 11/14 09:44
340F：→ staco: 这篇文就只是停留在旧的"主流"观点而已 11/14 09:45
341F：推 VanishSBM: 截实况图通常都会有vt 的角色吧 啊那个角色形象不就是 11/14 09:45
342F：→ VanishSBM: 二次元虚拟角色那不就有点了吗 11/14 09:45
343F：推 qqq3892005: winiS也可以帮我回答一下吗 近期西洽V文里 我觉得演 11/14 09:45
344F：→ qqq3892005: 唱会宣传跟卖玩具都是对我很重要的非废文 11/14 09:45
345F：→ colorlessoul: derek大，所以我反对的基本上就是无关创作的vt真人 11/14 09:46
346F：→ colorlessoul: 文，当然如何定义是和真人还是虚拟比较接近，这就是 11/14 09:46
347F：→ colorlessoul: 板务的问题了 11/14 09:46
348F：→ winiS: 我觉得你讲的，把VT换成现实人物都可以处理过 11/14 09:46
349F：推 ngc7331: 推你，不过初音有很多游戏要连结也是不太难，觉得和绊爱 11/14 09:46
350F：→ ngc7331: 有段距离差 11/14 09:46
351F：→ winiS: V粉大多的论点就是因为是VT所以该有特权给过 11/14 09:47
352F：→ colorlessoul: 所以我想说的是，既然觉得vt形象的截图可以，那其他 11/14 09:47
353F：→ colorlessoul: 使用不会动虚拟形象的是不是也可以呢 11/14 09:47
354F：推 shihpoyen: 我认为是比例问题啊 11/14 09:48
355F：→ ngc7331: V仔兽算是最後问题吧不论是粉还黑有人闹就上面让他过很 11/14 09:48
356F：→ ngc7331: 傻眼 11/14 09:48
357F：→ winiS: 其实VT做的东西大多现实都有偶像/演员在弄 做公仔做MV出CD 11/14 09:48
358F：→ colorlessoul: 但看来目前并没有对其他使用非vt皮的虚拟形象实况主 11/14 09:49
359F：→ colorlessoul: 给出宽限 11/14 09:49
360F：推 Srwx: 有图一直都可以 11/14 09:49
361F：→ winiS: 自已套一套就会觉得规则99%能通用了 11/14 09:49
362F：→ shihpoyen: 如果从头到尾都是用该不会动的形象在活动并自称该形象 11/14 09:49
363F：推 qqq3892005: 所以你的意思是比如润羽露西亚Figma没acg点吗 11/14 09:49
364F：→ ngc7331: 这个问题我觉得当时下判断的版主难就其责 11/14 09:49
365F：→ shihpoyen: 就是自己的话是可以的 11/14 09:49
366F：→ ngc7331: 模型显然不是本人线下活动，不违反这边意思 11/14 09:50
367F：推 atnona: 推 11/14 09:50
368F：→ colorlessoul: r那如果今天有vt不小心被找出本人呢？或是曾经有用 11/14 09:50
369F：→ colorlessoul: 本人形象拍摄影片过？ 11/14 09:50
370F：→ Srwx: 除非碰到林小姐条款，否则有不行的判例吗？ 11/14 09:50
371F：→ qqq3892005: 我看不懂winiS你的意思耶 在我看来刚好反过来 不是「 11/14 09:51
372F：→ qqq3892005: 因为V所以有特权」才让公仔过。是「这公仔明显是ACG 11/14 09:51
373F：→ qqq3892005: 产品」，但它不是动画漫画来的，所以ACG点应该是来自 11/14 09:51
374F：→ qqq3892005: Vtuber=Vtuber有点 11/14 09:51
375F：→ shihpoyen: 可以啊 所以我前面说比例 不是说完全啊 11/14 09:51
376F：→ nbcr: 那声优结婚文，经纪公司倒闭文。却又可以通过了?这些都是三 11/14 09:51
377F：→ nbcr: 次元真实存在的人事物，但并不是都跟ACGN有关系。发生的结 11/14 09:51
378F：→ nbcr: 婚，倒闭也跟ACGN无关。却又可以容许了?嗯.... 11/14 09:51
379F：推 winiS: 不是吧? 贴了基努李维公仔 是公仔给过 所以VT不算特权吧? 11/14 09:52
380F：推 ngc7331: 经纪公司显然不在这个层面，这篇文章也有说重大事件 11/14 09:52
381F：→ shihpoyen: 而且目前主流VT不会承认流出的中之人是自己吧 11/14 09:52
382F：→ colorlessoul: 我记得板规又说acg从业人员遇到婚丧喜庆重大变故会 11/14 09:52
383F：→ colorlessoul: 有发文宽限，旧定义就有了 11/14 09:52
384F：嘘 TakeokaMiho: 不要 11/14 09:52
385F：→ winiS: ACGN业界文硬要说「容许」 那还能说啥咧? 比VT相关得多耶 11/14 09:53
386F：→ qqq3892005: 所以你的意思是玩具=acg点 Vtuber的玩具就算照这篇的 11/14 09:53
387F：→ qqq3892005: 定义也能发？ 11/14 09:53
388F：推 putingcat: 讨论一下 如果不是ACG作品的图 而是原创角色图 有点吗 11/14 09:53
389F：→ shihpoyen: 少数有承认的也是看过自称Vtype 而非Vtuber 11/14 09:54
390F：推 ngc7331: 实际上业界文你发一定没问题啊 11/14 09:54
391F：→ qqq3892005: 原创角色图一直都有点啊 你连图都不用 小说都有了 11/14 09:54
392F：→ nbcr: 所以旧板规就可以因为无关ACGN却有弹性许可，有一张虚拟皮 11/14 09:54
393F：→ nbcr: 的完全不是真实存在的人物就又不能弹性了。那请问现实中要 11/14 09:54
394F：→ nbcr: 去哪里遇到那个薄薄一张皮的VT? 11/14 09:54
395F：→ colorlessoul: 板友画的原创角色都是ok的，至於歌曲本身和acg不一 11/14 09:54
396F：→ colorlessoul: 定有关 11/14 09:54
397F：→ winiS: 照前例也没有桶过吧? 那些奇怪玩具之类的 11/14 09:54
398F：推 JohnShao: 其实核心问题就是目前只要是正常人就不想让这个标签被 11/14 09:55
399F：→ JohnShao: 滥用，但仔细思考就会无奈的发现无论怎样滥用的永远都会 11/14 09:55
400F：→ JohnShao: 存在，所以只能想办法伤害最小化，但这个最小化就是讨 11/14 09:55
401F：→ JohnShao: 论不出共识（ry） 11/14 09:55
402F：→ winiS: 都业界人士了还要「无关」ACGN，真的欠人骂耶 11/14 09:55
403F：→ nbcr: 声优，并不是百分百就跟ACGN有关系啊。哪里就业界文了。科 11/14 09:55
404F：→ nbcr: 南声优高山南也经常去帮综艺节目旅游节目配旁白。那些节目 11/14 09:55
405F：→ nbcr: 一点都不ACGN。声优又不是只有在ACGN出现的时候才出现的职 11/14 09:55
406F：→ nbcr: 业? 11/14 09:55
407F：推 ngc7331: 明明就是真实存在的人 11/14 09:56
408F：推 Ed860227: 帮你补充一下，其实阿神有搞过嘴巴会动的vt皮过 11/14 09:56
409F：推 PunkGrass: 认同这篇 11/14 09:56
411F：推 putingcat: 不是板友的创作 是p站或推特上绘师的原创角色图呢 11/14 09:56
412F：→ winiS: 所谓的弹性都是出自於人家有产量的 要是VT有在画本本再说吧 11/14 09:56
413F：→ ngc7331: 声优也没有入条文啊 11/14 09:56
414F：→ colorlessoul: vt很麻烦的在於他们可能会从事无关acg的行为啊... 11/14 09:57
415F：→ colorlessoul: 所以就跟其他从业人员一样要受到管束 11/14 09:57
416F：推 qqq3892005: 齁楼小剧场算不算产出动画 11/14 09:57
417F：推 shihpoyen: 如果阿神有超过八成的影片是用这张皮的话 我认为可以 11/14 09:57
418F：推 JohnShao: 糟糕，winiS大你选错了点，这次c99的VT摊位综合是第二名 11/14 09:57
419F：→ JohnShao: ，VT里面也是各种大手# 11/14 09:57
420F：→ Ed860227: 或是其实六叹也有一个巨魔vt皮，现在中之人能够直接连 11/14 09:58
421F：→ Ed860227: 结vt的状况其实也不少就是了 11/14 09:58
422F：→ colorlessoul: 很麻烦的点在於除非狂粉，不然不会有人没事去统计这 11/14 09:58
423F：→ colorlessoul: 个的 11/14 09:58
425F：→ winiS: 我是觉得VT连从业都不算啦 就当是个公众名人 11/14 09:58
426F：→ ngc7331: 小剧场我是觉得绝对算XD，就是3D动画短片啊 11/14 09:58
427F：→ nbcr: VT可能会从事无关ACG的行为。声优之类并非百分百ACG业界相 11/14 09:58
428F：→ nbcr: 关的却又变成无所谓会不会了? 11/14 09:58
429F：→ ngc7331: 有剧本有创作意图 11/14 09:58
430F：推 laiex22: 推 11/14 09:59
431F：→ winiS: C99有VT本 =! VT有画本本 别区解啊 11/14 09:59
432F：→ ngc7331: 你也不能讨论声优无关ACG的事件啊你要扯也真的很好扯，这 11/14 09:59
433F：→ ngc7331: 是一致的 11/14 09:59
434F：→ shihpoyen: 另外还要宣称这张皮才是自己 偶尔会出现的真人是别人或 11/14 09:59
435F：→ colorlessoul: 我记得声优和动画人员文也是要受规范的 11/14 09:59
436F：→ ngc7331: 你要连结又不难，现在明明标准一致却要说的是别人可以自 11/14 09:59
437F：→ ngc7331: 己不行是怎麽回事 11/14 09:59
438F：推 qqq3892005: 小剧场算动画的话 那她们就是每周产出ACG内容啊 11/14 09:59
439F：→ shihpoyen: 某种介面之类的 11/14 09:59
440F：推 JohnShao: VT真的也是有在画本的啊，虽然有不少是先画本再做皮的（ 11/14 10:00
441F：→ JohnShao: ？） 11/14 10:00
442F：推 Ed860227: 床边那个很明显每个礼拜都是acg创作吧，至少都是动画没 11/14 10:00
443F：→ Ed860227: 问题 11/14 10:00
444F：→ ngc7331: 但是小剧场以外的、直播游戏以外的不该算进来很好理解吧 11/14 10:01
445F：推 winiS: 所以说罗，绘师套皮也是因为本身是绘师，不是那皮有特权 11/14 10:01
446F：推 JohnShao: 非ACG活动我也希望禁止就是了，不过那些算是非ACG活动？ 11/14 10:01
447F：→ JohnShao: 记得之前板上不也有声优参拜靖国神社被B站封杀的新闻能 11/14 10:01
448F：→ JohnShao: 讨论？ 11/14 10:01
449F：推 qqq3892005: 我是在回业界人士这点啊 因为winiS刚刚说等Vtuber有 11/14 10:02
450F：→ qqq3892005: 画本再说 11/14 10:02
451F：→ winiS: 还是支持所谓的皮不自带ACG点啦 11/14 10:02
452F：→ ngc7331: 除非你又刻意连结 11/14 10:02
453F：→ colorlessoul: Ed大，可是不能因为床编有在做动画就把他所有的文 11/14 10:02
454F：→ colorlessoul: 都转来吧 11/14 10:02
455F：推 shihpoyen: 我认为是皮有ACG点 但中之人有没有要看跟皮的连结程度 11/14 10:02
456F：→ JohnShao: 讨论下来就，很尴尬 11/14 10:02
457F：→ ngc7331: 那个封杀是游戏角色要被拔声优，很好连结啊 11/14 10:02
458F：推 sigma3274: 那赛马娘的黄金船也有VT出道，这样有点吗 11/14 10:03
459F：→ qqq3892005: 那回到我刚刚讲的玩具 winiS你说Vtuber玩具是因为玩 11/14 10:03
460F：→ qqq3892005: 具本身有ACG点。那Vtuber挂轴、抱枕有ACG点吗 11/14 10:03
461F：→ winiS: 黄金船本身是点，VT皮没点 还是没有变成特例 11/14 10:03
462F：推 nbcr: 大概可以理解了。大概是重大的认定范围不同吧。只是觉得这 11/14 10:04
463F：→ nbcr: 些争吵真的很无意义就是。真就像别人说的，只有台湾的PTT在 11/14 10:04
464F：→ nbcr: 觉得VT不算ACG。 11/14 10:04
465F：→ runeofthunde: 靠北 认真看完 觉得你很认真分析结果你也不知道VT在 11/14 10:04
466F：→ runeofthunde: 冲三小 笑死 11/14 10:04
467F：→ winiS: 挂轴抱枕没前例不知道… 你可以贴个偶像抱枕连结试试 11/14 10:04
468F：→ sigma3274: 你说的本身是指那只马还是指手游动画的形象 11/14 10:04
469F：→ shihpoyen: 我认为佐藤希的文不能发 但夏色祭可以 11/14 10:04
470F：→ ngc7331: 没有不算只是不自带，归到youtuber说不定更对 11/14 10:04
471F：→ ngc7331: 巴哈自己有版有串可以讨论和西洽又不同 11/14 10:05
472F：→ winiS: 要是这样被桶了，那就能讨论看看 我基本上都是挖前例 11/14 10:06
473F：推 qqq3892005: 呃 怎麽会是我贴偶像抱枕...我的立场是抱枕没点Vtube 11/14 10:06
474F：→ qqq3892005: r有点所以Vtuber抱枕有点啊 11/14 10:06
475F：→ winiS: PTT也有板有串… 阿就不满意 11/14 10:06
476F：→ colorlessoul: R我就只是就板上那些认为vt有点的点讨论啊，如果这 11/14 10:06
477F：→ colorlessoul: 样可以那其他的不也可以？ 11/14 10:06
478F：推 nbcr: ngc板友，可是VT算ACG的话，却又说他们不自带ACG点。这句话 11/14 10:07
479F：→ nbcr: 就很....我很难理解? 11/14 10:07
480F：推 AkikaCat: 感觉好像一直没人回放一张图算不算点？基本上依现行板 11/14 10:07
481F：→ AkikaCat: 规定义，当次有点。说到底连柯文哲也跟奈英文都能过了 11/14 10:07
482F：→ AkikaCat: ，为什麽一张图不行？如果不行，那也是因为踩到其他规 11/14 10:07
483F：→ AkikaCat: 定，比方说哲也之前被戳刀就是因为自承要挑战板规刻意 11/14 10:07
484F：→ AkikaCat: 乱。 11/14 10:07
485F：→ winiS: 阿就没前例 我又不是VT粉不想为了这鬼东西被桶 11/14 10:07
486F：→ ngc7331: 不过算了这种坚持应该已经根深柢固了，也不懂这种坚持有 11/14 10:07
487F：→ ngc7331: 什麽意义 11/14 10:07
488F：推 runeofthunde: 最近VT废文明明少很多 结果还是要拿几个特例出来说 11/14 10:07
489F：→ runeofthunde: 很多废文 11/14 10:07
490F：推 JohnShao: 不过话说回来皮不自带这个感觉超微妙的，同样是画出来 11/14 10:07
491F：→ JohnShao: 的，图本身有ACG点结果皮没有（？） 11/14 10:07
492F：→ qqq3892005: 要拿先例讲的话 现在也没有「Vtuber没点」的先例啊 11/14 10:08
493F：→ qqq3892005: 倒是有「Vtuber有点」的公告 11/14 10:08
494F：推 shihpoyen: VT的皮有点啊 但皮能不能连结到中之人 要看连结程度啊 11/14 10:08
495F：→ runeofthunde: 没点的讨论 你把VT桶了还是一样会有 11/14 10:08
496F：→ shihpoyen: 我认为目前主流的VT连结程度都是够的 11/14 10:08
497F：→ winiS: 其实也不会，画出来那时有 把旧图晃一晃没有 还能理解呗 11/14 10:09
498F：→ qqq3892005: 现状是VT文可以发 数量有在减少。这几天有特定ID在洗 11/14 10:09
499F：→ qqq3892005: 「包含但不限於Vtuber」的文。想改变现状的该付出更 11/14 10:09
500F：→ qqq3892005: 多，我觉得 11/14 10:09
501F：嘘 poeoe: 放一张图都能有ACG点了 VT这种会动的怎麽会没有? 11/14 10:09
502F：→ runeofthunde: 废文仔就是挑热门的话题来钓鱼 你看VT因为废文吵起 11/14 10:09
503F：→ runeofthunde: 来几次了 11/14 10:09
504F：推 babipalapo: 推这篇 清楚明了 11/14 10:09
505F：推 ngc7331: 那你发文附图就好了啊这麽简单都不会 11/14 10:09
506F：→ winiS: 「VTB有没有点」这边是讨论主题要先排除，所以是在找各自判 11/14 10:09
507F：→ colorlessoul: john大说的倒是没错啦，很多废文都会贴图的，这有 11/14 10:09
508F：→ colorlessoul: 待商榷，不过没贴的可以桶一桶了 11/14 10:09
509F：→ AkikaCat: 现行板规就是不论你文再废再没点，只要放张能跟内文扯 11/14 10:10
510F：→ AkikaCat: 上点边的图就是有点；既然如此，除非二次元图像没有点 11/14 10:10
511F：→ AkikaCat: ，否则画面上有二次元图像的实况，自然是有点的。 11/14 10:10
512F：→ shihpoyen: 二次元图不管多古早都有ACG点吧 11/14 10:10
513F：→ winiS: 例，看起来是vt没点的背书比较多 11/14 10:10
514F：→ runeofthunde: 因为一两个特殊判决 滑坡到VT有特权 也是真理性 11/14 10:10
515F：推 JohnShao: 不过（虽然最近比较没有了）但我真的不想再看到什麽通灵 11/14 10:10
516F：→ JohnShao: 文之类的了 11/14 10:10
517F：→ qqq3892005: 我的看法就是 Vtuber相关的很多东西都有点 如果要反 11/14 10:11
518F：→ qqq3892005: 过来把它当没点而分别讲那些东西是因为各自的理由才 11/14 10:11
519F：→ qqq3892005: 得到点 有点浪费时间，明明结果是一样的 11/14 10:11
520F：→ runeofthunde: 就是最近难得废文开始消失了 我想说应该不好再吵这 11/14 10:11
521F：→ runeofthunde: 种没有解决方案的事的时候 又又又跑出来吵了== 11/14 10:11
522F：→ AkikaCat: 西恰不禁非实讯息，通灵文没办法 11/14 10:11
523F：→ qqq3892005: 我看不到vt没点的背书在哪...认知差异有点大 11/14 10:11
524F：嘘 derek921212: "发文附图不就好了" 那其他acg要不要也都要附图? 11/14 10:12
525F：推 winiS: 结果哪会一样，明明排除通灵贴贴拆箱…等等乱七八糟的戏码 11/14 10:12
526F：推 JohnShao: 所以就前面提到的，这边人这麽少而且还很理性的讨论都因 11/14 10:12
527F：→ JohnShao: 为认知不同而没办法有结果了（ry 11/14 10:12
528F：→ qqq3892005: 再次重申 「先行Vtuber有点，有公告」 你要推翻先行 11/14 10:13
529F：→ qqq3892005: 做法结果说我不想试怕被桶，因为我不是vt粉。那你就 11/14 10:13
530F：→ qqq3892005: 继续吞吧@@ 11/14 10:13
531F：→ colorlessoul: derek笑死acg当然不用，因为acg人物除了人设其他也 11/14 10:13
532F：→ colorlessoul: 带点啊 11/14 10:13
533F：→ derek921212: 我没玩游戏 没看漫画 没读小说 所以这些文都没点 11/14 10:13
534F：推 wbt77hsy: 推这篇 11/14 10:13
535F：→ colorlessoul: vt就是因为除了皮以外acg点薄弱，才要至少发个图好 11/14 10:13
536F：→ colorlessoul: 不好 11/14 10:13
537F：→ qqq3892005: 你用没点排除就不是只排除到通灵贴贴 原创曲被排除掉 11/14 10:14
538F：→ qqq3892005: 了 抱枕你说你不想验证 11/14 10:14
539F：推 runeofthunde: 那…废文仔只要截个配信画面 里面要怎麽废就怎麽废 11/14 10:14
540F：→ runeofthunde: 的意思吗 11/14 10:14
541F：嘘 poeoe: 皮本身就是ACG点了 为什麽要除了? 11/14 10:14
542F：推 wayneshih: 你去BM板看一下吧，边板仔整天出作业，你看看你怎麽答 11/14 10:14
543F：推 winiS: 所以qqq的论点剩下那个公告背书，VT除此之外没有ACG相关点? 11/14 10:15
544F：→ qqq3892005: 我上面问这麽多例子不是吃饱太闲耶 是用没点来切会影 11/14 10:15
545F：→ qqq3892005: 响到我想看的文 11/14 10:15
546F：→ runeofthunde: 问题不但没解决 而且会更混乱喔 笑死 11/14 10:15
547F：→ derek921212: "除了皮以外" 漫画除了画以外 小说除了文字以外?? 11/14 10:15
548F：推 sigma3274: 你要确定ㄟ版上没附图也没被桶的废文很多ㄟ 11/14 10:15
549F：→ colorlessoul: 那支持者你们要怎麽定义皮？ 11/14 10:15
550F：→ derek921212: 你要不要思考一下你在说什麽? 11/14 10:15
551F：→ qqq3892005: 我刚刚不是问小剧场有没有点？ 11/14 10:15
552F：→ poeoe: 漫画本身除去图 也是ACG点薄弱 难道讨论所有漫画内容都要图 11/14 10:15
553F：→ poeoe: 喔? 11/14 10:15
554F：→ wayneshih: 你以为你的定义很清楚，边板仔会让你有新的想法 11/14 10:15
555F：→ nbcr: "xxx做xxx会怎样"的文也除了那个角色是ACGN相关以外。本文 11/14 10:15
556F：→ nbcr: 内容跟ACGN可能非常薄弱啊...。这个例子感觉不是很好用?毕 11/14 10:15
557F：→ nbcr: 竟废文都是长那样的。 11/14 10:15
558F：→ runeofthunde: 你要不要听听你现在在讲什麽.JPG 11/14 10:15
559F：→ derek921212: 你乾脆先去了解一下vt吧 不然怎麽讲都不会有共识 11/14 10:16
560F：推 shihpoyen: 我还是觉得是连结程度的问题 只是这没有标准定义 11/14 10:16
561F：→ derek921212: 一直纠结在"实体十八辣没点 所以骰子类游戏都没点" 11/14 10:16
562F：→ qqq3892005: 还有我问你Vtuber抱枕的点是来自Vtuber还是来自抱枕 11/14 10:17
563F：→ qqq3892005: 还是其实他没点，你说没先例不想验证 11/14 10:17
564F：→ runeofthunde: 这边的问题还很普通喔 BM版那边还有前版主会出作业 11/14 10:17
565F：→ colorlessoul: 动画(A)漫画(C)游戏(G)轻小说(N)这就是目前的acgn， 11/14 10:17
566F：→ colorlessoul: 阿不就传统定义？derek大你要打也打别点好不好 11/14 10:17
567F：→ qqq3892005: 玩具算acgn吗？winiS刚刚的论点是Vtuber玩具的点来自 11/14 10:18
568F：→ qqq3892005: 玩具 11/14 10:18
569F：→ nbcr: 怎麽定义皮???那你怎麽定义一部动画里的一个角色?他不也是 11/14 10:18
570F：→ nbcr: 别人画出来的，再由声优去配音的? 皮也是由人画出来再由固 11/14 10:18
571F：→ nbcr: 定的中之人去配音。 还是这个世界的VT皮并不是这样运作的? 11/14 10:18
572F：→ winiS: 没人贴偶像抱枕去挑战啊，要我当然是把VT抱枕桶翻 11/14 10:18
573F：→ shihpoyen: 那不属於任何ACGN作品的原创二次元角色图算不算点 我认 11/14 10:18
574F：→ shihpoyen: 为算 11/14 10:18
575F：→ colorlessoul: 我知道程度很难定义，这就留给板务，我只是想说照现 11/14 10:18
576F：→ colorlessoul: 在那些支持vt文的人的标准来说，会衍生很多问题 11/14 10:18
577F：推 JohnShao: 讨论到最後果然是卡死在双方的基础认定点上啊……偏偏这 11/14 10:18
578F：→ JohnShao: 个要讨论的就是这个基础认定锚点（ry） 11/14 10:18
579F：推 derek921212: 你要怎麽定义动画? 把vt 1/24秒截图连续拨放算不算? 11/14 10:19
580F：→ qqq3892005: 所以winiS你觉得Vtuber抱枕没点喔？那随便贴张Vtuber 11/14 10:19
581F：→ qqq3892005: 图却有点，搞不好还跟那个抱枕图同一张，有没有觉得 11/14 10:19
582F：→ qqq3892005: 很神奇 11/14 10:19
583F：→ winiS: 跟铁粉讲太多也不会有共识 不是来谈规定 而是来耍脾气的 11/14 10:19
584F：→ poeoe: 还在那边什麽除去皮 不然漫画除去那些图画 还有什麽ACG点? 11/14 10:19
585F：→ derek921212: 你要怎麽定义漫画? vt截图放上台词算不算? 11/14 10:19
586F：→ dorydoze: 那黄金船要怎麽办 11/14 10:19
587F：→ qqq3892005: 哇 winis现在是来扣我帽子吗 11/14 10:19
588F：→ poeoe: VT都动成这样了 还不算动画喔XDDD 11/14 10:19
589F：→ shihpoyen: 基本认定不同不代表是铁粉 11/14 10:19
590F：→ dorydoze: 黄金船有vt角色 11/14 10:20
591F：→ nbcr: "你觉得"照现在支持VT文的人标准会衍生很多问题。别人觉得" 11/14 10:20
592F：→ nbcr: 改掉这个定义会产生更多挑战板规戳板规的废文"。那没办法了 11/14 10:20
593F：→ nbcr: ，这个认知差比较多就是。 11/14 10:20
594F：→ colorlessoul: 漫画本身有故事... 11/14 10:20
595F：推 runeofthunde: 也不是粉不粉的问题 你看你现在被几个人问就倒了 版 11/14 10:20
596F：→ runeofthunde: 务遇到的更多 这个问题真的吵不完 11/14 10:20
597F：推 JohnShao: 现在双方认知就卡在「那张图本身有点，一方认为所以动起 11/14 10:20
598F：→ JohnShao: 来当然有点，另一方认为动起来没点」 11/14 10:20
599F：→ JohnShao: 这讨论就注定没结果# 11/14 10:21
600F：→ dorydoze: 如果以後又有手游或动画角色有VT形象可以讨论吗 11/14 10:21
601F：→ runeofthunde: VT角色本身也有背景故事跟设定喔 11/14 10:21
602F：→ colorlessoul: vt麻烦在於他们是会动的画，但做的行为多半无故事 11/14 10:21
603F：→ colorlessoul: 取向和实际上也是真人 11/14 10:21
604F：→ derek921212: 故事....你当vt直播/影片 说的做的不算故事? 11/14 10:21
605F：→ poeoe: 有故事就有ACG点 那电视剧也有故事啊 这样有ACG点吗? 漫画 11/14 10:21
606F：→ poeoe: 的ACG点是来自图好吗 11/14 10:21
607F：→ runeofthunde: 有ACG形象 有背景 有设定 11/14 10:21
608F：→ shihpoyen: c大觉得有没有故事很重要 但我不觉得啊XD 11/14 10:21
609F：推 winiS: 不会有结果了啦，反正等通过拿张哲也图晃啊晃的也叫VT了 11/14 10:21
610F：推 wl02390852: 动画角色VT不就桂言叶 11/14 10:21
611F：→ colorlessoul: 依照设定的内容其实也并不多，就跟上面提到的程度 11/14 10:21
612F：→ colorlessoul: 问题这无解 11/14 10:21
613F：→ JohnShao: 然後双方就卡死在「你为什麽觉得动起来没点？」vs「你 11/14 10:22
614F：→ JohnShao: 为什麽觉得动起来有点」 11/14 10:22
615F：→ wl02390852: 还是你觉得桂言叶没点 11/14 10:22
616F：→ derek921212: 一个vt说今天天气好好算不算故事? 11/14 10:22
617F：→ nbcr: 你知道有一个叫动物朋友的动画，从里面跳脱出角色来当VT了 11/14 10:22
618F：→ nbcr: 。他们也是你所谓的做的事无关ACGN吗?但他可是动画角色啊? 11/14 10:22
619F：→ nbcr: 也有其故事背景之类设定啊? 11/14 10:22
620F：推 qqq3892005: winiS可以回答我一下吗？为什麽一个有点能贴的图做成 11/14 10:22
621F：→ qqq3892005: 抱枕之後你会想桶番 11/14 10:22
622F：→ runeofthunde: 因为废文还有几个特殊判例吵成这样XD 11/14 10:22
623F：→ qqq3892005: 桶翻 11/14 10:22
624F：→ colorlessoul: 所以我就想问问支持vt的支不支持我1.2.点提到的全 11/14 10:23
625F：→ colorlessoul: 拿来西洽发啊 11/14 10:23
626F：推 derek921212: 你要怎麽定义故事? 历史算不算? 诗词曲算不算? 11/14 10:24
627F：推 shihpoyen: 哲也图我认为有点 但我认为目前的哲也不是VT 他的图片 11/14 10:24
628F：推 JohnShao: 当初吵炸鸡文跟耳机文按照比例不也是特例# 阿就真正的废 11/14 10:24
629F：→ JohnShao: 文没办法处理然後一方觉得「那就锁紧一些」另一方觉得「 11/14 10:24
630F：→ JohnShao: 啊淦为什麽我们要被锁」 11/14 10:24
631F：→ runeofthunde: 支持啊 这里本来就很自由 只是我会嘘而已 11/14 10:24
632F：推 sigma3274: 支持阿为什麽不支持 11/14 10:24
633F：→ shihpoyen: 有点这件事跟他是不是VT也没有关系 11/14 10:24
634F：→ winiS: 帽子都拿出来戴上了，就别想脱了，尽量耍脾气吧 11/14 10:24
635F：→ runeofthunde: 最好都来发 看最後哪边的废文数比较多 11/14 10:25
636F：→ qqq3892005: 我在问你道理 你回答不了就说耍脾气 老招了 11/14 10:25
637F：推 ernie1871: 废文怎麽发得赢VT ^^ 11/14 10:25
638F：→ shihpoyen: 这篇大部分人都满认真讨论的吧 很少人在耍脾气 11/14 10:25
639F：推 wl02390852: 嗯?是不是有人讲不赢开始扣人帽子了 11/14 10:25
640F：→ JohnShao: 到最後阶段的理性讨论的人也互相指责扣帽子了吗(ry 11/14 10:25
641F：→ runeofthunde: 用特例借题发挥本来就会引人反感 11/14 10:26
642F：→ sigma3274: 来开大趴踢阿看是哪边的文更废更没ACG点 11/14 10:26
643F：→ winiS: 政治: 对呀 怎麽发得赢 11/14 10:26
644F：推 robert0138: 推推 虽然会影响到声优文 但不该有无敌星星的类别才 11/14 10:26
645F：→ robert0138: 是重点 11/14 10:26
646F：推 nbcr: 支持啊，我看到废文或没兴趣的标题都不会点进去，根本不影 11/14 10:26
647F：→ nbcr: 响。爱发多少就发啊，滑一下手指就跳过的，根本没有难度啊? 11/14 10:26
648F：→ winiS: 大部份啦 大部份 11/14 10:26
649F：→ dorydoze: 宫崎骏是真人 三原是真人 兔田不是真人 11/14 10:26
650F：→ dorydoze: 我觉得很好分辨阿 11/14 10:27
651F：→ shihpoyen: 原PO提的1、2点我认为是连结程度的差别啊 11/14 10:27
652F：推 organic3321: 兔田就是真人阿 11/14 10:27
653F：→ qqq3892005: 原Po你前两项讲的有道理，但很多细节讨论起来会没有 11/14 10:27
654F：→ qqq3892005: 共识。所以我完全没针对你前两项，是针对我觉得会受 11/14 10:27
655F：→ qqq3892005: 影响的部分(原创曲等) 11/14 10:27
656F：推 skylightwen: 推 11/14 10:27
657F：→ runeofthunde: 重点就是 明明滑一下就过去 又刻意要进去被废文浪费 11/14 10:28
658F：→ runeofthunde: 时间 然後靠北的是VT粉 我每三个小时进来滑一次 文 11/14 10:28
659F：→ runeofthunde: 章数明明没有多到会影响观看体验 11/14 10:28
660F：→ colorlessoul: 照现有对vt的宽限，那根本很多文不该禁，这就是我 11/14 10:28
661F：→ colorlessoul: 的看法，支持方应该提出vt和其他客串角、静态形象yt 11/14 10:28
662F：→ colorlessoul: r的差别 11/14 10:28
663F：推 derek921212: vt吃炸鸡没点? 那夏娜吃波罗面包有没有点? 11/14 10:28
664F：→ winiS: 再看一次吧，重点不是好不好分辨 而是分辨後并没有因为那皮 11/14 10:28
665F：→ shihpoyen: 要看那些行为跟皮的连结程度 11/14 10:28
666F：→ dorydoze: 润羽露西亚不是真人，清水美纪是真人 11/14 10:28
667F：→ colorlessoul: 既然都要讨论了，那就弄出一个清楚的程度定义，方便 11/14 10:29
668F：→ colorlessoul: 板务规范 11/14 10:29
669F：推 roncarrot: 以你的观点,布袋戏跟麦其都是违规 11/14 10:29
670F：→ winiS: 有acg点，就算贴兔田出来吃炸鸡也是很奇怪 11/14 10:29
671F：推 nbcr: 原po你说的对啊，我也赞成能不禁文就不禁，都给他发啊。我 11/14 10:29
672F：→ nbcr: 真的不怕一千篇文里面只能看到一篇有用的文。变那样就不看 11/14 10:29
673F：→ nbcr: 或是认真找罗? 11/14 10:29
674F：→ shihpoyen: 就连结程度的差别啊 会不会觉得那行为就是这张皮做的 11/14 10:29
675F：→ dorydoze: 佐藤希是真人，夏色祭不是真人 11/14 10:29
676F：推 organic3321: 露西亚就是真人，他就是有昵称的真人 11/14 10:29
677F：→ dorydoze: 很好分辨 11/14 10:29
678F：→ runeofthunde: 前版主A酱热身中 准备出题XD 11/14 10:29
679F：→ kinuhata: 中之人吃炸鸡跟皮吃炸鸡我觉得是两回事 11/14 10:30
680F：→ poeoe: 闲聊版就根本不用禁这麽多 西洽废文还少吗 直接跳过就好了 11/14 10:30
681F：推 roncarrot: 素还真不是真人 11/14 10:30
682F：推 qqq3892005: 一刀没点的问题就不是不能发废文而已。winiS不回答的 11/14 10:31
683F：→ qqq3892005: 话原Po可以回答看看吗？「Vtuber的抱枕开卖了」算不 11/14 10:31
684F：→ qqq3892005: 算一个有点、能Po的文。 11/14 10:31
685F：推 JohnShao: 那这样问题其实不是「皮」有没有自带ACG而是「VT」这个 11/14 10:31
686F：→ JohnShao: 分类不该自带ACG吧，会用无敌星发废文的也根本不是因为 11/14 10:31
687F：→ JohnShao: 皮而是因为这个主题红＋只要提到VT甚至不用附图就可以发 11/14 10:31
688F：→ JohnShao: 文 11/14 10:31
689F：→ runeofthunde: 对啊 我原本也会吵VT不自带ACG点 但後来觉得很没道 11/14 10:31
690F：→ runeofthunde: 理就不吵这个了 11/14 10:31
691F：→ dorydoze: 为什麽可以聊三十篇私刑正义却要限制vt文？ 11/14 10:31
692F：推 organic3321: 皮当然有点，後面那位综艺人物的言行举止我不认为能 11/14 10:32
693F：→ organic3321: 够成点 11/14 10:32
694F：→ winiS: 私刑明明就一篇 回文不算好呗 11/14 10:32
695F：→ nbcr: 私刑正义真的很有趣www。然後禁VT文! 11/14 10:32
696F：→ poeoe: 常常也有美食回文都在聊实际美食话题 这不就是闲聊版吗 11/14 10:33
697F：推 tym7482: 支持没差别大家都能来发，还我海纳百川和谐西洽，结案 11/14 10:33
698F：推 shihpoyen: 我认为要看连结程度 11/14 10:33
699F：→ winiS: 而且那篇的首po也是有梗的 11/14 10:33
700F：推 sigma3274: 我建议原PO可以弄一个白名单列出所有你觉得有ACG点的 11/14 10:33
701F：→ woifeiwen: 太长 11/14 10:33
702F：推 a85316: 推 逻辑清晰 有理有据 但vt粉才不管你呢 11/14 10:33
703F：→ a85316: 他们就是要在大庭广众下把vtr塞你嘴里 11/14 10:33
704F：推 runeofthunde: 楼上再次展现为啥没有共识的原因XD 11/14 10:34
705F：→ poeoe: 这边又不是专业学术版 各种严格禁止干嘛? 11/14 10:34
706F：推 prudence: 同意 11/14 10:34
707F：→ qqq3892005: 又一个扣帽仔 vt粉在这串讨论时你还在睡觉吧 11/14 10:34
708F：推 kevin199186: 大大的文已经写的很清楚，无奈很多人喜欢断章取义过 11/14 10:34
709F：→ winiS: 不用建议了啦 反正列一个名单会有300个人来乱 就让哲也过吧 11/14 10:34
710F：→ kevin199186: 度解读，又还有人喜欢去踩边线，反正vtuber 存在一 11/14 10:34
711F：→ kevin199186: 天这种事情就会永远继续下去 11/14 10:34
712F：→ shihpoyen: 私人做的事当然不算 但作为角色做的事就是另一回事了 11/14 10:34
713F：→ colorlessoul: 抱枕很争议耶，毕竟有皮，但周边本身不自带点，例如 11/14 10:34
714F：→ colorlessoul: 韩团周边就不应该出现在这边，所以只能说皮有点就 11/14 10:34
715F：→ colorlessoul: 有点，皮没点就没点吧 11/14 10:34
716F：→ runeofthunde: 禁了VT 废文仔就是继续擦边球搞其他作品而已啦 11/14 10:35
717F：→ colorlessoul: 但要是今天韩团有虚拟形象，难道也能放到西洽讨论 11/14 10:35
718F：→ colorlessoul: 吗？ 11/14 10:35
719F：→ shihpoyen: 目前的哲也又不是VT 等他变成VT再说 11/14 10:35
720F：推 tim19131: 推这篇，有针对标的好好论述 11/14 10:35
721F：→ winiS: 等这板被八卦入侵，每篇拿张印哲也头像晃啊晃就过 11/14 10:35
722F：→ runeofthunde: 对啊 现在初步讨论就出现一个争议点了 更何况正式上 11/14 10:36
723F：→ colorlessoul: 所以才说「何谓使用虚拟形象」要定义清楚啊 11/14 10:36
724F：→ runeofthunde: 线 11/14 10:36
725F：→ winiS: 那什麽文章都不用看了 11/14 10:36
726F：→ kevin199186: 而且部分v粉有时也很极端，搞到原先对vtuber 没啥想 11/14 10:36
727F：→ kevin199186: 法的人转变为讨厌 11/14 10:36
728F：→ colorlessoul: 就像有些人觉得没自称是虚拟形象角色就不算，或是要 11/14 10:36
729F：→ colorlessoul: 使用皮超过几成 11/14 10:36
730F：推 JohnShao: VT卡最大的点就这个啊，画出来的图有点结果动起来就分 11/14 10:36
731F：→ JohnShao: 成有点跟没点，然後废文仔跟引战仔继续爽发# 11/14 10:36
732F：→ shihpoyen: 有虚拟形象不等於VT啊 目前主流的VT是只承认自己的虚拟 11/14 10:36
733F：→ qqq3892005: @coloelessoul 我知道有争议啊 可是要改变现状的话可 11/14 10:36
734F：→ qqq3892005: 能现在就要搞清楚争议。我光是原创曲你认定不能贴就 11/14 10:36
735F：→ qqq3892005: 不太能接受了，你要是说抱枕这些也都不算，那就算你 11/14 10:36
736F：→ qqq3892005: 文里论点我都同意，我也会反对你的提案 11/14 10:36
737F：→ shihpoyen: 形象 11/14 10:36
738F：→ colorlessoul: 不然你们又觉得几成合理？ 11/14 10:36
739F：→ poeoe: 现在本来随便贴一张二次元图就可以了好吗 11/14 10:37
740F：→ sigma3274: 之前三星的虚拟助手不也是拿到西洽讨论吗 11/14 10:37
741F：→ JohnShao: 极端的人两边都有，嫌弃他们还会被说切割，能怎麽办呢 11/14 10:37
742F：推 tym7482: 支持有皮就能贴，这样就不用吵了大家一起来 11/14 10:37
743F：推 runeofthunde: 那就是直接禁VT啊 VT相关的都不能Po才能达到你想要 11/14 10:38
744F：→ runeofthunde: 的效果 不然灰色地带太多了 11/14 10:38
745F：推 derek921212: xx的虚拟形象为什麽不能?前者不管有无 後者自带点 阿 11/14 10:38
746F：推 Terry1984: 推 11/14 10:38
747F：推 wl02390852: 推特随便找一张二次元图就发文了 结果这个二次元图会 11/14 10:38
748F：→ wl02390852: 动没点?他的图做抱枕没点? 11/14 10:38
749F：→ runeofthunde: 参照政治人物处理办法 只要有提到 兔田佩可拉 就是 11/14 10:39
750F：→ runeofthunde: 直接桶 类似这样 11/14 10:39
751F：推 qqq3892005: 如果直接禁VT的话 那就会变成我拿着Vtuber的图说「这 11/14 10:39
752F：→ qqq3892005: 不是Vtuber是原创脚」反而能过的诡异情形 11/14 10:39
753F：推 organic3321: 我觉得阿，以那张图为出发点的一切美术图案或其他类 11/14 10:39
754F：→ organic3321: 型创作可以视为有点没关系，但是以背後那个人为出发 11/14 10:39
755F：→ organic3321: 点的活动就不能算是有点，除非她与ACG相关合作，或 11/14 10:39
756F：→ organic3321: 是主动参与(讨论不算)相关活动 11/14 10:39
757F：→ runeofthunde: 应该说 废文仔的擦边能力比我们想的还要厉害很多XDD 11/14 10:40
758F：→ runeofthunde: DDD 11/14 10:40
759F：→ nbcr: 其实VT就只是一个不会完结(短期间)的ACG角色而已啊。以前没 11/14 10:40
760F：→ nbcr: 手游没网游时代也没想过原来有游戏可以20年不倒不完结的啊 11/14 10:40
761F：→ nbcr: 。不也是大家都接受了?VT只是把现在的ACG用手游网游那种拖 11/14 10:40
762F：→ nbcr: 戏法变成几乎不完结的ACG角色存在罢了。不喜欢就不看而已吧 11/14 10:40
763F：→ nbcr: ，但是要说到完全不算ACG，那就很达成共识了。 11/14 10:40
764F：推 derek921212: 那你们的问题不是vt 是"中之人"有没有点啊 11/14 10:40
765F：→ runeofthunde: 那游戏实况算 聊天台不算 这样吗 11/14 10:40
766F：推 johann860801: 推，至少要把无敌星星拿掉 11/14 10:41
767F：→ organic3321: 像抱枕是用皮做的，可以，漫画是画皮，可以，但是原 11/14 10:41
768F：→ organic3321: 创曲就不是皮做的，所以不能当作有ACG点 11/14 10:41
769F：→ qqq3892005: 明确一点说「vtuber有点，中之人没点禁谈」，我会比 11/14 10:41
770F：→ qqq3892005: 较赞成 11/14 10:41
771F：→ runeofthunde: 我赞成中之人没点 我也不想知道中之人在干嘛 11/14 10:41
772F：推 Kfgwen: 日本人真的会OOXX吗这类文应该已有规范要带acg点了...吧? 11/14 10:41
773F：推 pikaholo33: 推你的论点 11/14 10:41
774F：推 shihpoyen: o大这段我觉得认同啊 但看前面的推文 我觉得我对「以那 11/14 10:41
775F：推 gm3252: 这篇非常合理 11/14 10:41
776F：推 JohnShao: 聊天台前面有稍微讨论过，可能也是很难搞的东西（虽然大 11/14 10:41
777F：→ JohnShao: 概都只会在直播串） 11/14 10:42
778F：→ colorlessoul: 我推有机大 11/14 10:42
779F：→ shihpoyen: 张图为出发点」的定义可能跟o大不同 11/14 10:42
780F：→ derek921212: 聊天台怎麽可能不算 你把实况1/24秒截图然後加配音 11/14 10:42
781F：→ JohnShao: 日本人ooxx那个其实只要在文中有提到某某作品就能过了 11/14 10:42
782F：推 runeofthunde: 坦白说 你真的定义搞出来了 真的不会对整个版面造成 11/14 10:43
783F：→ runeofthunde: 正向影响 大部分V粉都还是在直播串里。然後外面还是 11/14 10:43
784F：→ JohnShao: 现在卡死就是在「VT本身能不能当那个某某作品」，我是 11/14 10:43
785F：→ JohnShao: 希望不能，毕竟可以的话废文仔的可操作空间…… 11/14 10:43
786F：→ runeofthunde: 废文仔找其他话题来发文 11/14 10:43
787F：→ dorydoze: 聊天台是以vt到形象聊为什麽不行 11/14 10:44
788F：→ qqq3892005: 简单的说 Vtuber有点就可以当茶渡文发 是这个意思吧 11/14 10:44
789F：→ dorydoze: 所以哪天黄金船开聊天台可以聊吗？ 11/14 10:44
790F：推 eyb602: 那像疯法大这篇怎麽看？#1XZsGbPC 虽然内容都是中之人 但 11/14 10:45
791F：→ eyb602: 是是有直播的连结和内容 而且讨论也算正常 11/14 10:45
792F：推 BwDragonfly: 你的举例都是真人 但VT只有官方宣布时才能视为真人 11/14 10:45
793F：推 JohnShao: 现在就VT自带点所以有比茶渡文更废的存在啊，看看辣个（ 11/14 10:45
794F：→ JohnShao: ry） 11/14 10:45
795F：→ JohnShao: #辣个XX优文 11/14 10:46
796F：推 shihpoyen: 我觉得可以 VT的直播就是用VT的皮在进行的 11/14 10:46
797F：推 hunter0034: 我觉得最废的是订阅数跟原创曲点阅数文 11/14 10:47
798F：推 gm3252: VT有没有点就照这个议题讨论就好，不用再扯什麽“XXX都可 11/14 10:47
799F：→ gm3252: 以发为什麽不先规范”。要用这种逻辑根本不用讨论任何规定 11/14 10:47
800F：→ gm3252: 了，永远有吵不完的举例 11/14 10:47
801F：→ hunter0034: 这到底哪里有点 11/14 10:47
802F：推 daidaidai02: 推 11/14 10:47
803F：推 jimmy90946: 不太支持你的想法，但这篇有认真想讨论给推 11/14 10:47
804F：推 JohnShao: 订阅数跟点阅也就是自带点的无敌星啊 11/14 10:48
805F：推 y1896547: 推 11/14 10:48
806F：嘘 g3sg1: VT那层皮就是个Acg点了 所以通篇论点都不成立 11/14 10:48
807F：→ JohnShao: 这颗无敌星该拔，但拔到什麽程度就没共识了 11/14 10:49
808F：推 Kevin980800: 推 我的观点给你很像，觉得就是套皮实况主，如果是 11/14 10:49
809F：→ Kevin980800: 发跟acgn无关的根本不应该到这里来 11/14 10:49
810F：推 kaltu: 推这篇的思路，模糊地带就硬要切成黑白分明就会这样，VT只 11/14 10:49
811F：→ kaltu: 是使用到二次元图的实况主而已，算是ACG的派生物，不是ACG 11/14 10:49
812F：→ kaltu: 的核心，不能算自带ACG点 11/14 10:49
813F：→ kaltu: 但线的另一侧也有很多东西没差多少 11/14 10:49
814F：→ kaltu: 所以理论是理论，实际执行起来我觉得还是不要走这条路，难 11/14 10:49
815F：→ kaltu: 道要定义ACG衍生树状图，然後算点数吗？ 11/14 10:49
816F：→ kaltu: 好像美国发驾照的点数制，本国人直接六点，外国人工作签证 11/14 10:49
817F：推 runeofthunde: 这篇的推文内容已经相对理性很多了喔 结果还是没有 11/14 10:49
818F：→ kaltu: 结婚证书三点，学生签证四点，银行水电费帐单两点，加起来 11/14 10:49
819F：→ runeofthunde: 共识 所以根本吵不完 11/14 10:49
820F：→ kaltu: 要六点才给你过 11/14 10:49
821F：→ kaltu: 直接触摸到ACGN本源的给x点，实况玩游戏讨论剧情的算y点，V 11/14 10:49
822F：→ kaltu: T自己算z点加起来要几点才能发文这样吗？ 11/14 10:49
823F：→ dorydoze: 我自己也觉得vt本身就虚拟形象，不懂哪里没点 11/14 10:49
824F：推 devilhades: 推这篇，看法完全相同 11/14 10:49
825F：推 s961234: 推推 11/14 10:50
826F：推 ericsyyang: 就套皮实况主 11/14 10:51
827F：推 derek921212: 游戏销售量? 手游营收? 游戏xx评分? 这些就比较有趣? 11/14 10:51
828F：推 winiS: 那哲也没点就没道理了，明明就很帅 11/14 10:51
829F：→ colorlessoul: 点数制感觉是个好主意耶，虽然实际执行可能还要讨 11/14 10:51
830F：→ colorlessoul: 论 11/14 10:51
831F：推 shihpoyen: 哲也的图有点 但哲也目前还没有点 11/14 10:51
832F：推 JohnShao: 哲也下去不是因为融断＋自首吗…… 11/14 10:52
833F：推 cmcmcmcm2: 推 11/14 10:52
834F：→ kaltu: 模糊地带就不能单用一点打死，像是如果VT只因为有虚拟形象 11/14 10:52
835F：→ kaltu: 就算过的话，有虚拟设定的所有公众人物都要算吗？几乎每个 11/14 10:52
836F：→ kaltu: 人都有兽设的兽圈要算吗？现行实况主跟风去委托制作了一个 11/14 10:52
837F：→ kaltu: 虚拟设定也要算吗？ 11/14 10:52
838F：→ winiS: 哲也是虚拟形象啊 怎可以没有点 这算个人势骑士吗? 11/14 10:52
839F：推 qqq3892005: 如果Vtuber的周边有点 那我看起来点是来自Vtuber给予 11/14 10:52
840F：→ qqq3892005: 的 所以我认为Vtuber本身就是一种ACG IP。如果要一刀 11/14 10:52
841F：→ qqq3892005: 切掉点的话，可能要想想怎麽解释有点的图因为沾到Vtu 11/14 10:52
842F：→ qqq3892005: ber反而失去点。上面有机大讲的应该算最大公约数了， 11/14 10:52
843F：→ qqq3892005: 以图出发的延伸都有点，以中之人出发的延伸没有。这 11/14 10:52
844F：→ qqq3892005: 样就只需要定义哪边开始算中之人领域就好 11/14 10:52
845F：→ JohnShao: 然後你说拿着哲也的图疯狂发文现在其实就可以了啊，只要 11/14 10:52
846F：→ JohnShao: 不踩到政治条例其实的确是随便你发 11/14 10:52
847F：推 eyb602: 要扯中之人逻辑的话 其实很多直播杂谈剪辑的讨论文都不能 11/14 10:53
848F：→ eyb602: 发了 除非学宇佐美瑞希王都加个瑞希图在文章中 11/14 10:53
849F：推 kyon82416: 推认真 11/14 10:53
850F：→ qqq3892005: 那就...加个图吧 11/14 10:54
851F：推 wayneshih: 就去BM板看看前辈出的作业，如果你都秒答没有迷惘 就算 11/14 10:54
852F：推 runeofthunde: 点数制崩溃的会是版务 要累死他们吗XDDDDDD 11/14 10:54
853F：→ colorlessoul: 说的也是，反向讨论中之人也许不错 11/14 10:54
854F：→ winiS: 哲也跟文也贴贴这算条例吗? ww 添乱嘛 大家一起来 11/14 10:55
855F：推 shihpoyen: 所以我说图有点 但他目前没点啊 11/14 10:55
856F：推 Lizus: 事实上VT现况就是市场越来越大 你的定义只会越来越没意义 11/14 10:55
857F：→ Lizus: 11/14 10:55
858F：推 crystalxarc: 优文 给推 11/14 10:55
859F：推 JohnShao: 你可以发啊，只要你有哲也跟文也贴贴的图 11/14 10:55
860F：推 cross980115: 支持这篇 不能把VT的无敌星星无限上纲化 11/14 10:56
861F：→ cross980115: 还是要有跟acg 相关的行为/讨论/从业 才能视为有点 11/14 10:56
862F：→ cross980115: 就像实况主也没有无敌星星一样 内文的宫崎骏炸鸡也是 11/14 10:56
863F：推 brianhxy: 推 这论调我信了 11/14 10:56
864F：→ JohnShao: 之前不也是在吵实况主，然後整整一周就有人在发统神工 11/14 10:57
865F：→ JohnShao: 商的文 11/14 10:57
866F：推 hitomi47: 推喔 11/14 10:57
867F：推 wayneshih: 半年选两位板主，真的想改变就找四个志同道合的选上不 11/14 10:57
868F：→ cross980115: 就还是要有点啊 如果今天是统神吃炸鸡 那当然不行啊 11/14 10:57
869F：→ wayneshih: 就行了 11/14 10:57
870F：→ JohnShao: 好像不是一直发文，是一篇发文後一直回文（忘了） 11/14 10:57
871F：推 frank0927: 一个事物有其他不同类型发展很正常吧，例如VR大多数常 11/14 10:57
872F：→ frank0927: 见用途是玩游戏，但也有医疗、探索、教育等其他用途， 11/14 10:57
873F：→ frank0927: 难道VR科技、技术上的发展就不能po来讨论吗？还有例如x 11/14 10:57
874F：→ frank0927: box手把有人拿去军事领域使用，难道它就丧失ACG点了吗 11/14 10:57
875F：→ frank0927: ？ 11/14 10:57
876F：推 qqq3892005: 应该反过来 明确Vtuber有点 但哪些情况没点(中之人、 11/14 10:58
877F：→ qqq3892005: 八卦臆测等) 我觉得这样矛盾比较少也比较简单 11/14 10:58
878F：推 adolphjong: 20年前讲ACG的时候也不太有人讲N，後来才慢慢发展起来 11/14 10:58
879F：推 hijodedios36: 推啦 11/14 10:58
880F：→ staco: 算acg点数还不如直接去算废文点数，到底在想啥? 11/14 10:58
881F：推 shihpoyen: 如果只是讨论统神吃炸鸡 当然不行 但如果有人把这场景 11/14 10:58
882F：推 Adlem: 推 11/14 10:58
883F：推 jpg31415926: 同意这篇 11/14 10:59
884F：→ wcp59478: 光那张图就有点了 你要说他没点 杀伤力很大喔 11/14 10:59
885F：→ adolphjong: 到现在ACGN放一起讨论大家也没意见了，我觉得什麽相关 11/14 10:59
886F：→ qqq3892005: 直接说Vtuber没点然後再论证为什麽Vtuber衍生有点太 11/14 10:59
887F：→ qqq3892005: 脱裤子放屁了 11/14 10:59
888F：→ shihpoyen: 画成二次元图片或作成二次元动画的话 我认为可以讨论 11/14 10:59
889F：→ adolphjong: 这种定义会随着时代不断的变化的 11/14 10:59
890F：嘘 louispencer: 你是电脑王阿达吗？我会笑死 11/14 11:04
891F：推 holiybo: 你的文还是有歧视的味道 11/14 11:06
892F：推 Akaza: 推 优文 11/14 11:06
893F：嘘 wadechen666: 0分== 11/14 11:07
894F：推 BwDragonfly: 是觉得床编没问题 反正漫画小说也有取自真人真事 11/14 11:07
895F：推 GespenstBep: 好文给推 11/14 11:07
896F：→ BwDragonfly: 作者取材实地实物考察 也是取自现实 11/14 11:09
897F：推 coubeooh: 这种讨论根本是月经文了，10几年前就在讨论要不要仅限制 11/14 11:10
898F：→ coubeooh: ACG，最後回到此版创版目的就是希望没有严格的话题限制 11/14 11:10
899F：→ BwDragonfly: 所以参考现实这理由 不能确切分辨成品是不是ACG 11/14 11:11
900F：推 Arbin: 推这篇思路，不过有些跟不太一样的点（或许其实一样？） 11/14 11:11
901F：→ Arbin: 我会把人、vtuber本身当作有「ACG要素」，毕竟这样才能够 11/14 11:11
902F：→ Arbin: 合理解释「以其角色为中心延伸出来的创作，如原创歌曲、co 11/14 11:11
903F：→ Arbin: s或meme」是否有ACG点（个人倾向是有） 11/14 11:11
904F：→ Arbin: 但是不代表有ACG要素的人做出非ACG行为就有ACG点，如日常 11/14 11:11
905F：→ Arbin: 杂谈实况显然就没有 11/14 11:11
906F：→ BwDragonfly: 漫画也会日常杂谈 11/14 11:12
907F：推 s84760143: 明明版上已经好段时间没有一大堆VTB废文了，现在又出这 11/14 11:12
908F：→ s84760143: 个又要搞一次版务之乱，然後再把过错都丢给V粉吗？ 11/14 11:13
909F：推 shihpoyen: 我是认为用皮杂谈就有ACG点 11/14 11:13
910F：→ colorlessoul: s大就算这样你也去找其他明显乱板的招黑文说吧... 11/14 11:16
911F：→ colorlessoul: 我是真的认真要讨论 11/14 11:16
912F：推 wayneshih: 现行板务 回文不用ACG点 你怎麽看 11/14 11:19
913F：推 Arbin: 好吧，杂谈范畴有点广，有待讨论。至於实行做法部分，或许 11/14 11:19
914F：→ Arbin: 参考qqq大的做法反过来列出哪些没点比较OK 11/14 11:19
915F：→ wayneshih: 我认为其实有没有点不是很重要，重要是有些人不爽某些 11/14 11:20
916F：→ wayneshih: 主题，所以千方百计要去定义有没有点 11/14 11:20
917F：→ BwDragonfly: 先不爽主题 再找弱点 这篇就是一直想带往真人 11/14 11:21
918F：推 HansonBobo: 推 不错 11/14 11:24
919F：推 zack7301428: 怎麽不是检举人举证VT跟ACG无从事ACG相关的工作呢 11/14 11:25
920F：→ zack7301428: 这样随便检举 不就要举证到死 11/14 11:25
921F：推 derek921212: 认真?先说明图有点 会动的图有点 用会动的图的vt没点 11/14 11:26
922F：→ colorlessoul: 回zack大，这点因为举证没有是较困难的，而举出曾经 11/14 11:27
923F：→ colorlessoul: 从事过只要有一次就可以被纳入，举证容易许多 11/14 11:27
924F：推 clovewind: 推 11/14 11:27
925F：推 jokerjuju: 你这条会直接让纯贴图的人下去... 11/14 11:27
926F：→ colorlessoul: derek大，你不如看看有机大说的吧，我觉得那是不错 11/14 11:28
927F：→ colorlessoul: 的解套法 11/14 11:28
928F：推 derek921212: 但这是绕不过的点阿 只要有图 甚至会动的图 怎麽没点 11/14 11:29
929F：推 sacredshino: 意见整理的很好，深得我心 11/14 11:29
930F：嘘 stes123456: 还要自证无罪喔？检举人不用举证的？所以贴vtr 的就是 11/14 11:30
931F：→ stes123456: 有罪推定了?看v的都有罪？ 11/14 11:30
932F：→ wcp59478: 自证无罪後能不能反咬诬告XD 11/14 11:30
933F：推 kriswu8021: 11/14 11:30
934F：→ colorlessoul: 有机大的意思是，v皮相关产物视为有点，但涉及中之 11/14 11:30
935F：推 derek921212: 会说出"兔田就是真人"的论点是有啥解套的? 11/14 11:30
936F：→ colorlessoul: 人没点，所以不如讨论何谓「以中之人为出发点」的讨 11/14 11:31
937F：→ colorlessoul: 论 11/14 11:31
938F：推 rickey1270: 有理有据。提小玉很好懂，对他不感兴趣的，就算他点阅 11/14 11:31
939F：→ rickey1270: 千万年收千万，也还是不会想去看啊…… 11/14 11:32
940F：→ derek921212: 什麽叫"以中之人" 声优用动画角色说天气真好没点吗? 11/14 11:32
941F：→ colorlessoul: 我懒得讲了，如果你觉得不是真人，那1.2.提到的放进 11/14 11:32
942F：→ derek921212: 绘师用自画形象说天气真好 没点吗? 11/14 11:32
943F：→ colorlessoul: 西洽你不反对就没差 11/14 11:32
944F：推 shihpoyen: 有解套原本的争论点啊 只是又会产生新的争论点 11/14 11:32
945F：推 pp1sgud: 推 11/14 11:33
946F：→ derek921212: 三原没点 但猫咪里面的三原有点吧? 且後者不是真人吧 11/14 11:33
947F：→ rickey1270: 现在的问题其实是VTUB有专板，而专板的讨论度跟西洽实 11/14 11:34
948F：→ rickey1270: 在差太多，但我也不认为要滚回专板，只是一部分的讨论 11/14 11:34
949F：→ rickey1270: 应该可以挪过去比较适合 11/14 11:34
950F：推 MurderKiller: 推 11/14 11:34
951F：→ colorlessoul: 可是有人支持vt入点的理由是客串过acg啊XD 11/14 11:34
952F：→ derek921212: 你知道公连里有桥本的形象吗? 手游里的角色没点吗? 11/14 11:35
953F：→ colorlessoul: 我只是照他们定义把应该没acg点的拿来讨论 11/14 11:35
954F：→ BwDragonfly: 所以这篇真的是 先不喜欢主题 再挑弱点打 11/14 11:36
955F：→ derek921212: 那你要讨论的是"什麽没有点" 而不是"vt文要自证有点" 11/14 11:36
956F：推 shihpoyen: 我是二次元图本身就是点那派的 但没用二次元图的时候要 11/14 11:36
957F：→ BwDragonfly: 弱点是 某派支持VT有点的人的定义 11/14 11:36
958F：→ qqq3892005: 可是专板对废文、八卦吵架文的容许度更低 移不过去的 11/14 11:37
959F：→ shihpoyen: 看跟图的连结程度 11/14 11:37
960F：→ qqq3892005: 。除非你说直播文推广文情报文都去专板，废文引战留 11/14 11:37
961F：→ qqq3892005: 个西洽 11/14 11:37
962F：推 g1409: 同意 洗版烦死 11/14 11:37
963F：→ qqq3892005: 你能想像有人在专板问不仲或者战人气吗？ 11/14 11:38
964F：推 hunter0034: 订阅文就是该去专版发的那种 11/14 11:38
965F：→ colorlessoul: 我的文章要说的就只有「vt直接入点会有的问题」， 11/14 11:38
966F：→ colorlessoul: 支持vt的人要自己提出和1.2.提到的对象有何不同，现 11/14 11:38
967F：→ colorlessoul: 在vt粉的论点就会变成1.2.的都能提，然而明明同等定 11/14 11:38
968F：→ colorlessoul: 义却不能提，这很奇怪 11/14 11:39
969F：推 derek921212: 所以公连里的桥本环奈形象的桥本环奈有没有点? 11/14 11:39
970F：→ wcp59478: ACG点选手累了 现在请专版选手上场 11/14 11:39
971F：推 shihpoyen: 连结程度明显不同吧 11/14 11:40
972F：→ colorlessoul: 不要一直跳针好吗？明明都在1.写了 11/14 11:41
973F：→ colorlessoul: shi大所以就是要怎麽定义连结程度 11/14 11:41
974F：→ a05150707: 专板为什麽不能问不仲 不会被桶就没差 11/14 11:42
975F：推 shihpoyen: 对啊 所以我认为争论点在连结程度 不是VT有无ACG点 11/14 11:42
976F：→ colorlessoul: 那看来shi大是支持点数制的 11/14 11:43
977F：→ shihpoyen: 是可以这样说啦 但点数算法可能跟c大有很大不同就是了 11/14 11:44
978F：→ wcp59478: 聊天还要先算点数才决定能不能聊 不累吗 11/14 11:44
980F：→ qqq3892005: 你这问题有点像为什麽不能在海贼版战海贼了... 11/14 11:44
981F：推 fewhy: 推文里面一堆没逻辑的在胡扯 11/14 11:45
982F：嘘 TakaradaRK: 硬凹怪 可怜 11/14 11:46
983F：推 caryamdtom: 同意这篇的论点，不应该开那种无敌星星 11/14 11:54
984F：推 wu10200512: 抱歉 有皮就无敌了 你都举一堆没皮的 是有说服啥 11/14 11:55
985F：推 devilkool: 完全同意这篇，而且感觉个性兴趣和我满像XD 11/14 11:56
986F：推 ymfx000a: 如果有皮就可以 很多政治人物有Q版形象也算acg? 11/14 11:56
987F：嘘 maplise: 把Vtuber跟一般实况主混在一起谈是想怎样...要混的话在Vt 11/14 11:57
988F：→ maplise: uber红之前讨论知名实况主难道就有少吗？尤其是某肥宅的 11/14 11:57
989F：→ maplise: 废文多到爆炸，当初有人跳出来说没有acg点吗？再说发废文 11/14 11:57
990F：→ maplise: 的是人而不是Vtuber或者实况主，你难道不是该先思考怎麽 11/14 11:57
991F：→ maplise: 把这些人丢进垃圾桶吗？ 11/14 11:57
992F：推 ymfx000a: 所以以前放纵现在要持续放纵？m大有看内文？ 11/14 11:58
993F：推 qqburger: 终於有一篇是条理清楚了 其实一开使对vt跟本无感 但是日 11/14 11:59
994F：→ shihpoyen: 我认为政治人物的Q版形象算ACG 但政治人物不算 除非有 11/14 11:59
995F：→ qqburger: 复一日的疲劳轰炸 让我觉得什麽芝麻小事都要大肆宣传吗 11/14 11:59
996F：→ qqburger: ？ 11/14 11:59
997F：→ shihpoyen: 哪个政治人物是只使用Q版形象在活动 11/14 11:59
998F：推 jackjoke2007: 推 理性 11/14 11:59
999F：推 wu10200512: 政治人物有用他那Q版形象活动就行啊 你发他的Q版形象 11/14 12:00
1000F：→ wu10200512: 上来我也没意见 11/14 12:00
1001F：→ colorlessoul: 第四点啊，你认为无点的话就应该去检举那个某肥宅 11/14 12:01
1002F：→ colorlessoul: 的废文，而不是基於此点就认定其他无点废文ok 11/14 12:01
1003F：→ colorlessoul: 我觉得shi大提出的算是不错的分类点 11/14 12:02
1004F：→ colorlessoul: 但还是有太多模糊地带 11/14 12:02
1005F：嘘 Tiyara: 西洽废文这麽宽松，废文仔熟读板规，别因噎废食好吗？ 11/14 12:02
1006F：嘘 derek921212: "你认为无点去检举阿""但我觉得vt文要自证有点" 蛤?? 11/14 12:02
1007F：→ colorlessoul: 「被检举要自证有点」这我应该有提 11/14 12:04
1008F：推 wuwuandy: 虽然写了15页，不过就是老调重弹，基本上就是 11/14 12:05
1009F：→ colorlessoul: 那些某肥宅废文仔如果被检举 11/14 12:05
1010F：嘘 Srwx: 同上 检举者证明无点去检举才是对的 11/14 12:05
1011F：→ wuwuandy: Vtuber=Youtuber的论点 11/14 12:05
1012F：→ colorlessoul: 他们也要证明某肥宅从事acg活动 11/14 12:05
1013F：→ Srwx: 要证明违规而不是证明没违规 11/14 12:06
1014F：→ colorlessoul: 其实我内文有提到检举人也要基於「可能无点」做检举 11/14 12:06
1015F：→ wuwuandy: 我建议你直接把结论打在第一行就好了，省的看15页 11/14 12:06
1016F：→ colorlessoul: 毕竟一般粉丝不见得会看全部直播 11/14 12:07
1017F：→ colorlessoul: 我举个例子好了，假如有个唱歌vt 11/14 12:07
1018F：→ colorlessoul: 平常台都是唱无关acg歌曲但其实配过音 11/14 12:07
1019F：嘘 dos01: 哈哈哈哈 直接下去! 11/14 12:08
1020F：→ colorlessoul: 检举人要先基於「这个v的影片多数无关acg」 11/14 12:08
1021F：推 derek921212: 那你说的假如那个v 有皮吗? 11/14 12:08
1022F：→ colorlessoul: 才能检举，而被检举人如果能提出证明则ok 11/14 12:08
1023F：推 wuwuandy: 实际上ACG从业人员的花边新闻，都是观看大家有没有兴趣 11/14 12:09
1024F：→ wuwuandy: 而已，不是单纯是有无ACG点去认证，不然TOYZ大麻被抓 11/14 12:09
1025F：推 tym7482: 你的多数无关ACG是只要打这句出来就好吗，还是要观看纪录 11/14 12:09
1026F：→ wuwuandy: 跟ACG也是没关系，大家还不是讨论好多页 11/14 12:10
1027F：→ colorlessoul: derek又扯到皮了，你好歹像shi大定义一下哪里和1.2. 11/14 12:10
1028F：→ colorlessoul: 有差别吧 11/14 12:10
1029F：→ colorlessoul: wu大或许那是板主认定「重大变故」？ 11/14 12:12
1030F：推 derek921212: 什麽叫"多数无关"一个路人频道突然直播游戏不能讨论? 11/14 12:12
1031F：→ derek921212: 你要先回答公连里的桥本有没有点啊? 11/14 12:12
1032F：→ colorlessoul: tym大这个检举人至少该截几张图 11/14 12:12
1033F：→ Srwx: 为什麽2次元角色唱歌没有点？？ 11/14 12:12
1034F：→ derek921212: 有的话 为什麽peko岛的peko会没点? 11/14 12:13
1035F：→ colorlessoul: derek大不要跳针好吗？看第一点啦 11/14 12:13
1036F：→ colorlessoul: 如果这样三原也有点啊 11/14 12:13
1037F：→ derek921212: 三原没点啊 但是猫咪里的三原没点吗? 11/14 12:13
1038F：推 adolphjong: 很明显两边基本定义就不一样了，不会有共识了 11/14 12:14
1039F：→ colorlessoul: 第一点不就写了？ 11/14 12:14
1040F：推 wuwuandy: 实际上vtuber自带有点是用vtuber是二次元创作去解释的 11/14 12:14
1041F：→ colorlessoul: 讨论三原一角在游戏内好用与否ok 11/14 12:14
1042F：→ wuwuandy: 就跟你定义的vtuber=youtuber是平行线了 11/14 12:15
1043F：→ derek921212: 那用虚拟形象的vt说天气好好为什麽会没点? 11/14 12:15
1044F：推 dio0204: 支持 v仔早该回专版了 11/14 12:15
1045F：→ adolphjong: 对，所谓的自带有点就是指纯以V形象出演这样算ACG形式 11/14 12:15
1046F：→ colorlessoul: wu大，对，但如果牵涉二次创作都能入点会有问题，这 11/14 12:16
1047F：→ colorlessoul: 我在文章反覆提到好几次了 11/14 12:16
1048F：→ colorlessoul: 至少像shi大提出差别 11/14 12:16
1049F：→ derek921212: 一个虚拟形象说去东京吃拉面 你是要怎麽证明偏离acg? 11/14 12:16
1050F：→ wuwuandy: 其实你想再C洽讨论三原然後用他有参加过猫咪大战去ACG连 11/14 12:17
1051F：→ adolphjong: 然而这点就是大家最没有共识的点，所以没救 11/14 12:17
1052F：推 Minazuki: 其实以後都严格论定就好啦，搞那麽麻烦干嘛 11/14 12:17
1053F：→ wuwuandy: 连结那也没问题啊 11/14 12:17
1054F：→ colorlessoul: 阿就说了，参考有机大的，以中之人为出发点的就算涉 11/14 12:17
1055F：→ wuwuandy: 只是你不会那样干而已，但这哪算有问题XD 11/14 12:17
1056F：→ Minazuki: C-Chat的"Chat"也拿掉比较好，一点都没有"Chat"的感觉 11/14 12:17
1057F：→ colorlessoul: 及v皮也禁止 11/14 12:18
1058F：→ wuwuandy: 你自己以为有问题，但其实没问题哈哈 11/14 12:18
1059F：→ colorlessoul: wu大麻烦的点在於三原的题材多半和acg无关 11/14 12:18
1060F：→ derek921212: 你要怎麽证明"去东京吃拉面的是中之人不是虚拟形象" 11/14 12:18
1061F：→ colorlessoul: 我自己是不赞同台日交流都放到西洽啦 11/14 12:19
1062F：→ tym7482: 以中之人为出发点不行，所以VT聊天气聊食物没问题，结案 11/14 12:19
1063F：推 q10250826: 推 11/14 12:19
1064F：→ colorlessoul: 嗯哼有机大抛出的就是这点 11/14 12:20
1065F：→ wcp59478: 百鬼吃炸鸡 不就是VT聊食物 11/14 12:20
1066F：→ colorlessoul: 怎麽定义中之人为出发点啊 11/14 12:20
1067F：→ tym7482: 问你罗，请定义中之人啦，我都看到VT在发文啊 11/14 12:21
1068F：推 derek921212: 具体 怎麽证明吃拉面的不是小泉同学是绘师或声优? 11/14 12:21
1069F：推 adolphjong: 以中之人为出发点是说，聊佐藤希的日常不行，夏色祭日 11/14 12:21
1070F：→ adolphjong: 常的话OK，这样吗？ 11/14 12:21
1071F：→ tym7482: 那衍生另一个问题如何证明中之人身份 11/14 12:22
1072F：→ colorlessoul: 简单来说就回到原本的东西嘛 11/14 12:22
1073F：→ colorlessoul: vt讨论非acg的东西不该入点啊 11/14 12:22
1074F：→ colorlessoul: 就跟宫崎骏吃炸鸡不能讨论一样 11/14 12:23
1075F：推 herbleng: 用心给推 11/14 12:23
1076F：→ colorlessoul: derek大就是觉得vt有虚拟形象 11/14 12:23
1077F：→ colorlessoul: 可以当二次元角色讨论 11/14 12:23
1078F：推 derek921212: vt的形象有没有点? 用这形象的vt聊日常是要怎麽没点? 11/14 12:23
1079F：→ tym7482: 不是啊根源的问题是VT本身有没有ACG点啊，为什麽变讨论的 11/14 12:23
1080F：推 shihpoyen: 所以我说我的点数算法会跟c大有很大不同 11/14 12:23
1081F：→ adolphjong: 对，这就是我说两边没有共识的地方，根本上定义就不同 11/14 12:24
1082F：→ colorlessoul: 我也懒得讲了 11/14 12:24
1083F：→ derek921212: 哪个vt没虚拟形象?? 11/14 12:24
1084F：→ adolphjong: 老实说这已经是跟宗教战争没两样了，一本圣典各自表述 11/14 12:24
1085F：→ tym7482: 你开头第一行就说vtr自带点的问题，怎麽现在变讨论的内容 11/14 12:24
1086F：推 PPTKiet: 推 11/14 12:25
1087F：推 HOLDSTEAK: 同意 你这篇大概是我看到解释最清楚的了 11/14 12:25
1088F：→ colorlessoul: 因为我认为皮有点=\=这个是虚拟角色 11/14 12:25
1089F：→ shihpoyen: 我认为VT在直播中用V皮讲出日常的点数是绝对够的 除非 11/14 12:25
1090F：→ derek921212: 所以宫崎骏到底是哪个vt?? 11/14 12:25
1091F：→ colorlessoul: 然後derek大认为是 11/14 12:25
1092F：推 twnd1836432: 某楼也是那副德性 反串就存心来闹 还说切不切割 11/14 12:26
1093F：推 tomalex: (′・ω・‵) 拔无敌星星才是讨论要的 11/14 12:26
1094F：→ BwDragonfly: 可是宫崎骏让虚拟人物吃东西就有ACG点 11/14 12:26
1095F：→ colorlessoul: 阿所以你就是对vt特别差别待遇嘛 11/14 12:26
1096F：→ shihpoyen: 说的内容严重违犯虚拟形象的设定 而推特的发文就比较难 11/14 12:26
1097F：→ shihpoyen: 说 11/14 12:26
1098F：→ derek921212: 所以你从来就不知道什麽叫vt嘛...哪个vt没虚拟形象? 11/14 12:27
1099F：→ colorlessoul: 如果有v不照虚拟角色设定演，那还叫虚拟角色吗 11/14 12:27
1100F：推 Minesweeper: 其实就是吃炸鸡系列文，没什麽新意 11/14 12:27
1101F：→ BwDragonfly: VT没点 只在背後真人的私人帐号发出吃东西影片时 11/14 12:27
1102F：→ colorlessoul: 又来了，现在是只有vt粉定义的才叫虚拟形象？ 11/14 12:28
1103F：→ derek921212: 什麽叫"不照设定演" 今天说夏娜不是火雾战士也没点? 11/14 12:29
1104F：→ colorlessoul: 有张虚拟形象就算，那很多东西都能拉进来讨论 11/14 12:29
1105F：→ colorlessoul: 你要是赞同1.2.入点那我也没话说，可是你就是对vt差 11/14 12:30
1106F：→ colorlessoul: 别待遇，然後又不像shi大提出有效的分类法 11/14 12:30
1107F：→ BwDragonfly: 在有图就能发文的板 还真的很多东西能讨论 11/14 12:30
1108F：→ derek921212: vt有虚拟形象 不代表所有虚拟形象都是vt 11/14 12:31
1109F：推 Moonshark: 讲滑坡的大概连看完文章都没看完，推这篇 11/14 12:31
1110F：→ derek921212: 你的论点摆明就是对vt跟vt粉有偏见阿 11/14 12:31
1111F：→ BwDragonfly: 小说人物连图都没有 却能用文字吃东西给读者看 11/14 12:32
1112F：→ BwDragonfly: 搞不好背後就是真人作家吃东西把想法写进小说 11/14 12:32
1113F：推 derek921212: 我说了阿 你要怎麽证明vt说的是中之人而不是vt的日常 11/14 12:34
1114F：→ Srwx: 原PO还没回阿? 为什麽2次元角色唱歌(无论什麽歌)会没有点? 11/14 12:34
1115F：推 AUGnebulaUGA: 大致同意这篇论点 11/14 12:34
1116F：推 mimi9126: 推，赞成拔掉无敌星星 11/14 12:36
1117F：推 derek921212: 夏娜说菠萝面包好吃 是绘师还是声优 还是夏娜说的? 11/14 12:36
1118F：→ colorlessoul: S大问题核心在於vt该不该算成「虚拟角色」就酱 11/14 12:36
1119F：推 lavendin82: 看不太懂 你的意思是V粉自己开始玩V仔兽梗让V仔兽被 11/14 12:36
1120F：→ lavendin82: 污名化吗？ 11/14 12:37
1121F：→ colorlessoul: R你就继续抓着这点打，但照这论点，谁中之人不小心 11/14 12:38
1122F：→ colorlessoul: 曝光那就算证明罗 11/14 12:38
1123F：→ colorlessoul: lav大你可以去看七月多的相关讨论文 11/14 12:39
1124F：推 murasa67: 难得理性逻辑清晰的文还是很多人想吵架XD 11/14 12:39
1125F：推 derek921212: 所以夏娜的声优跟绘师都是虚拟形象 曝光夏娜就没点? 11/14 12:39
1126F：推 Srwx: 版规没有特摄(完全没提到喔)还不是自动有点 敢不敢禁特摄? 11/14 12:39
1127F：推 shihpoyen: 我是觉得就算中之人曝光 只要VT不承认就还是虚拟角色 11/14 12:40
1128F：→ Srwx: 另外为什麽要讨论是不是"虚拟形象"?? 2次元角色就是有点 11/14 12:40
1129F：推 missingkid: 推这篇 逻辑清晰 11/14 12:41
1130F：→ colorlessoul: 我是觉得有没有故事情节真的很好分啦，用眼睛都看得 11/14 12:42
1131F：推 adolphjong: shihpoyen你提的就是现在一直在吵的关键啊，根本认知 11/14 12:42
1132F：推 derek921212: 一个vt说东京拉面好吃 但其实没去过 但中之人曝光 11/14 12:42
1133F：→ colorlessoul: 出来的问题，除非哪天真的出一直对观众闲聊的新番， 11/14 12:42
1134F：→ colorlessoul: 真的有那种东西再来讨论吧 11/14 12:42
1135F：→ derek921212: 就会变成是中之人去东京吃过拉面 你的意思是这样? 11/14 12:42
1136F：→ colorlessoul: 讲得好像真人实况主不会跟风做形象一样XD 11/14 12:43
1137F：→ colorlessoul: 本来就是谈中之人自己的事 11/14 12:44
1138F：→ BwDragonfly: 中之人被曝光 跟 官方宣布虚拟人物的真实身分 两件事 11/14 12:44
1139F：→ colorlessoul: 这麽明显为啥还要证明XDD 11/14 12:44
1140F：→ sigma3274: 一直跟观众闲聊的番不就银魂 早就有了 11/14 12:44
1141F：推 derek921212: 阿不就日常番 小泉同学不就是? 11/14 12:44
1142F：→ colorlessoul: 如果vt谈的是自己的角色设定那我还觉得可以 11/14 12:45
1143F：→ BwDragonfly: 闲聊现实的漫画 一直都有 11/14 12:45
1144F：→ colorlessoul: 上面推文也回到了，你自己看吧 11/14 12:45
1145F：→ derek921212: 所以小泉同学的拉面其实是声优绘师吃的 小泉同学没点 11/14 12:45
1146F：推 shihpoyen: 我觉得如果VT的角色设定不是住在异世界或是机器人这类 11/14 12:46
1147F：→ ghostxx: 有图就已经无敌了，有皮是後来才演化的，先来後到搞清楚 11/14 12:46
1148F：→ shihpoyen: 摆明不可能去东京吃拉面的设定的话 一位VT用V皮在直播 11/14 12:47
1149F：→ colorlessoul: 小泉同学的拉面不是自己吃的更能证明是虚拟吧 11/14 12:47
1150F：→ colorlessoul: 虽然不能用同理证明没吃的vt就是虚拟喇 11/14 12:47
1151F：→ shihpoyen: 中说自己去东京吃拉面应该要视为是这个虚拟形象去吃拉 11/14 12:47
1152F：→ shihpoyen: 面 而非中之人去吃拉面 11/14 12:48
1153F：推 derek921212: 小泉同学不吃拉面? 这个人在说什麽啊? 你们懂吗? 11/14 12:48
1154F：→ qqq3892005: VTuber就是VirtualYoutuber，她会开直播就是她的设定 11/14 12:49
1155F：→ colorlessoul: 嗯哼她当然不可能出现在现实吃R 11/14 12:49
1156F：→ qqq3892005: 啊... 11/14 12:49
1157F：→ BwDragonfly: 动漫画取材现实後成品有点 VT取材现实後成品也有点 11/14 12:49
1158F：→ colorlessoul: 但是vt中之人可以 11/14 12:49
1159F：→ qqq3892005: 所有Vtuber的共通设定就是「她在当Youtuber」 11/14 12:50
1160F：→ BwDragonfly: 配音时就是吃东西配的 声音取材自现实 11/14 12:50
1161F：推 adolphjong: 这样说好了，中之人都是被观众挖出来的，VT角色基本都 11/14 12:50
1162F：→ qqq3892005: 而不是莫名其妙突然你就能看到她还能隔空对话 11/14 12:50
1163F：推 shihpoyen: 中之人有没有吃根本不重要 重要的是虚拟形象有没有可能 11/14 12:50
1164F：→ shihpoyen: 吃吧 11/14 12:51
1165F：嘘 Srwx: 什麽时候点的判定是看"虚拟不虚拟"?? 那萤火虫之墓没点吗? 11/14 12:51
1166F：→ adolphjong: 不会承认，就是说作为VT时，我们视为一种ACG创作形式 11/14 12:51
1167F：推 derek921212: 不是 vt也不可能在"现实" 你真的知道什麽是vt吗 11/14 12:52
1168F：→ colorlessoul: 嗯？那如果有v表明自己只是不想露脸的真人 11/14 12:52
1169F：推 colizz431: 认同。除了游戏实况其他什麽唱歌闲聊就待在专串就好 11/14 12:52
1170F：推 tym7482: 笑死，一直硬要中之人=VT，难怪讨论平行线 11/14 12:52
1171F：→ colorlessoul: 这样同为vtr却不能讨论罗 11/14 12:53
1172F：推 shihpoyen: 那就使用V皮时可以视为与二次元相关 其他如推特发文等 11/14 12:54
1173F：→ shihpoyen: 一律视为与二次元无关 11/14 12:54
1174F：推 derek921212: 什麽叫"不想露脸的真人" 只是关视讯当然不算v阿 11/14 12:54
1175F：→ BwDragonfly: 如果有人说图就是参考自己 那图就仅真人的二次元形象 11/14 12:55
1176F：→ qqq3892005: 你的讲法就是 如果有Vtuber说自己不是Vtuber 11/14 12:55
1177F：→ shihpoyen: 另外 只用V皮 但没有虚拟设定 有人说要叫做Vtype 而非 11/14 12:55
1178F：推 adolphjong: 表明自己只是不想露脸的真人，而没有以真人形象出现的 11/14 12:55
1179F：→ qqq3892005: 自己说不是那就不是阿 没什麽好讨论的吧.. 11/14 12:55
1180F：→ shihpoyen: Vtuber 11/14 12:55
1181F：→ derek921212: 你知道当肯吗 在现实也用自己漫画形象的真人 11/14 12:55
1182F：→ adolphjong: 在我的看法一样算是VT演出的一部分 11/14 12:56
1183F：→ derek921212: 当肯露脸说吃拉面当然没点 他画当肯吃拉面 当然有点 11/14 12:56
1184F：推 tym7482: 为什麽VT推特发文与二次元无关，请解释 11/14 12:56
1185F：→ colorlessoul: 好吧，shi大很重视有没有承认，而我认为有无承认vt 11/14 12:56
1186F：→ colorlessoul: 都是真人相当明显，看来分歧就在这边 11/14 12:56
1187F：→ shihpoyen: 现在主流的Vtuber是只承认虚拟形象的存在 11/14 12:57
1188F：推 vezart: 大致认同这篇的观点 11/14 12:57
1189F：推 Totoro0802: 推分析 11/14 12:57
1190F：推 adolphjong: 原Po终於看出来我们彼此认知上的分歧在哪了.. 11/14 12:58
1191F：→ colorlessoul: 那请adol大和shi大、derek大先弄出一个结果吧 11/14 12:58
1192F：→ Srwx: 1.2点不行是你个人认定的(2有政治因素) 有图就有点才是版规 11/14 12:58
1193F：推 wl02390852: 事实就是二次元图就是点了 11/14 12:59
1194F：推 qqq3892005: 有人觉得初音就是软体 有人觉得初音是ACG 11/14 13:00
1195F：→ colorlessoul: R有人觉得推特ig发文都能放才诡异 11/14 13:00
1196F：→ colorlessoul: 我已经解释很多次了 11/14 13:00
1197F：推 shihpoyen: 所以我说点数算法会很不同啊 我倾向於V皮加分 c大倾向 11/14 13:01
1198F：→ shihpoyen: 於中之人扣分 11/14 13:01
1199F：推 derek921212: 你不如说说"你现在认为的vt"到底是个什麽吧 11/14 13:01
1200F：推 adolphjong: 我的结论就是像我前面提的，轻小说以前也不算ACG族群 11/14 13:02
1201F：→ colorlessoul: 套用非真实形象的真人ytr、实况主 11/14 13:03
1202F：→ adolphjong: 後来才渐渐发展起来成为一类，然後加入ACG变ACGN，就 11/14 13:03
1203F：→ colorlessoul: 就像我有我的绘型，但我不会说自己是虚拟角色 11/14 13:03
1204F：推 derek921212: 但你说的那个范围内很多都不是"vt" 你根本误会大了吧 11/14 13:03
1205F：→ adolphjong: 是ACG的类型其实可以不断发展，而VT就是新的一种类型 11/14 13:04
1206F：→ colorlessoul: 所以说为什麽要对你们认为的vt宽限啊 11/14 13:04
1207F：推 qqq3892005: 推特发文有些也明显是演啊 比如润羽露西亚这个设定上 11/14 13:04
1208F：→ qqq3892005: 贫乳的Vtuber被原绘师笑贫乳不改之後回菜刀这种互动 11/14 13:04
1209F：→ qqq3892005: ，是这个角色还是中之人。中之人不说是不是贫乳，她 11/14 13:04
1210F：推 wl02390852: 事实就是你无法接受而已不是吗 11/14 13:04
1211F：→ qqq3892005: 的胸部大小根本也不是绘师能控制的吧 11/14 13:05
1212F：→ colorlessoul: 都已经打这麽多，还是要直接觉得反v就是不能接受真 11/14 13:05
1213F：→ colorlessoul: 的很好笑 11/14 13:05
1214F：推 derek921212: 结论就是你不能接受"vt"不是套皮实况主 是新兴的类型 11/14 13:06
1215F：→ qqq3892005: 因为你打这麽多其实没讲到对方想要的点啊 你讲的我去 11/14 13:06
1216F：推 shihpoyen: 我是认为只是用V皮拍片的话 就只有那支影片算二次元相 11/14 13:06
1217F：→ qqq3892005: 年10月都讲过了 11/14 13:06
1218F：→ Srwx: VT认定是2次元角色能进行3次元活动 要轮回定义战吗? 11/14 13:06
1219F：→ derek921212: 你所认为的vt就该是套皮实况主 而实况主不该有点 11/14 13:07
1220F：→ colorlessoul: 照现在的vt定义，很多东西都可被列为vt宽限 11/14 13:07
1221F：→ shihpoyen: 关 其他时候都不算与二次元有关 11/14 13:07
1222F：→ derek921212: 现在的vt定义? 你要不要说看看是哪个定义? 11/14 13:07
1223F：→ qqq3892005: 你看到的是如果V有点那很多真人也有 我看到的是V没点 11/14 13:07
1224F：→ colorlessoul: 我就说这最後一次了 11/14 13:07
1225F：嘘 LunaDance: 虽然写了很大一篇 还是在重复个人观点而已 11/14 13:07
1226F：→ qqq3892005: 那周边跟演唱会会不会跟着没点 11/14 13:08
1227F：→ qqq3892005: 不要动到我在乎的东西 我也不会管Vtuber有没有点 11/14 13:08
1228F：→ qqq3892005: 比如那些通灵文不仲文吃大便文禁死最好 11/14 13:09
1229F：→ qqq3892005: 所以你讲的我同意有部分道理 可是你的方案不能解决我 11/14 13:10
1230F：→ qqq3892005: 的困扰，反而造成新的困扰了。除非你帮忙解决，不然 11/14 13:10
1231F：→ qqq3892005: 我不同意你 11/14 13:11
1232F：推 wl02390852: 要分的话就 vt是不是二次元图是啊 那为什麽会没点 啊 11/14 13:12
1233F：→ wl02390852: 她周边是不是用她的图做的 是啊那为什麽会没点 啊VT 11/14 13:12
1234F：→ wl02390852: 演唱会是不是二次元图 是啊 没点的话你初音也没点 在 11/14 13:12
1235F：→ wl02390852: 这些情况说没点根本说不通 11/14 13:13
1236F：推 qqq3892005: 所以还是直接讲V有点 但是某些行为属於中之人范围没 11/14 13:14
1237F：→ qqq3892005: 点 这样比较妥当。这串本身也开始镇魂曲了 11/14 13:14
1238F：推 d54951044: 在C洽版有图就有点的情况下我不认同VT没点 11/14 13:15
1239F：→ BwDragonfly: 中之人没点就是私人推特帐号发无关ACG的文时 11/14 13:15
1240F：→ BwDragonfly: 跟作家私人推特帐号发无关ACG的文 差不多 11/14 13:16
1241F：推 qqq3892005: 这串上面就有一个winiS说他有权力的话要把Vtuber抱枕 11/14 13:18
1242F：→ qqq3892005: 桶爆了 会有人坚持Vtuber一定有点就是这样 这边退一 11/14 13:18
1243F：→ qqq3892005: 步别人就侵门踏户了 11/14 13:18
1244F：→ Srwx: 上次极乐净土作曲家那串还不是留着.. 极乐净土可不是ACG歌 11/14 13:19
1245F：→ colorlessoul: 可是有人就觉得不能证明发推特的不是虚拟角啊XD 11/14 13:20
1246F：→ BwDragonfly: 我只讲真人的私人推特帐号 不是讲虚拟人物推特帐号 11/14 13:21
1247F：→ BwDragonfly: 就像声优真人的推特帐号 而不是配音角色的官方推特 11/14 13:22
1248F：推 shihpoyen: 我觉得VT的推特跟影片的关系类似於漫画单行本跟设定集 11/14 13:22
1249F：→ shihpoyen: 的关系 11/14 13:23
1250F：→ shihpoyen: 顺序打反了 应该是「设定集跟单行本」 11/14 13:23
1251F：推 wayne666: 这篇给过 11/14 13:25
1252F：→ Srwx: 看到更有趣的 Disney+是综合平台 可不是动画疯专门ACG 11/14 13:26
1253F：→ Srwx: 前几天讨论Disney+怎麽不跳出来切有点的部分和没点的部分 11/14 13:27
1254F：推 genesys570: 有点好奇 现在V文都是炸鸡文吗 11/14 13:30
1255F：推 ssd860505da: 夸宝很可爱 (O 11/14 13:34
1256F：推 wl02390852: 没吧 炸鸡文超少 11/14 13:34
1257F：推 EternalK: 虽然4-1补个图就可以轻松绕过了， 11/14 13:44
1258F：→ EternalK: 结果怎麽样我觉得影响不大，但我觉得这篇条理清晰，推个 11/14 13:45
1259F：推 lord1031: 同意这篇 11/14 13:45
1260F：推 ken327639: 推 11/14 13:52
1261F：推 jerrykuo0518: 推推 11/14 13:55
1262F：推 leftshift: 其实不了解不认为v是套皮实况主的想法 有人可解释吗 11/14 13:55
1263F：推 joestar812: 推 11/14 13:56
1264F：推 shihpoyen: 有人关注现实 有关注设定 11/14 13:57
1265F：嘘 IB1SA: vt有g点 结案 该讨论的是什麽样的g点形式可以发文 11/14 13:57
1266F：→ shihpoyen: ^人 11/14 13:57
1267F：→ qqq3892005: @lefrshift 初音是软体吗 11/14 13:58
1268F：→ qqq3892005: 我觉得vtuber就跟初音一样 你硬要讲当然是实况主是软 11/14 13:59
1269F：→ qqq3892005: 体 但实质上它就是一个ACG IP 11/14 13:59
1270F：推 uligaga: 所以是设定基本教义派吗 有照人设演出给过 「我认为」不 11/14 14:07
1271F：→ uligaga: 符合人设的就是中之人行为 11/14 14:08
1272F：推 Repulse: 推 11/14 14:10
1273F：推 jeff666: 我竟然把72页看完了.... 正经事有这麽认真作就好了== 11/14 14:17
1274F：推 Mysticokk: 有料 推 11/14 14:20
1275F：推 rayarising: 我同意全部滚回专板 连三原都能拿来滑太好笑 11/14 14:36
1276F：推 smallq: 虽然认同你的部分观点~ 但是以你的标准也无法解决废文的出 11/14 14:37
1277F：→ smallq: 现，想洗废文引战的~ 一样可以贴张图然後继续胡说八道 11/14 14:38
1278F：推 meowcat: 推 11/14 14:42
1279F：→ kles91350711: 所谓的vtuber，是创造出一个虚拟形象，然後让中之 11/14 14:51
1280F：→ kles91350711: 人Cos成该虚拟形象来活动，我应该没有理解错误吧？ 11/14 14:51
1281F：推 micky801114: 玩具没点啊 那VT的玩具当然也没点 11/14 14:58
1282F：推 gggiantguy: 回楼上，这看法不一定正确，也有很多V虽然有皮的一套 11/14 15:00
1283F：→ gggiantguy: 人设，可是中之人一开始就直接把设定丢掉制造出反差萌 11/14 15:00
1284F：→ gggiantguy: 的。而就算是维持原人设，也会因为活动时间越久而越趋 11/14 15:00
1285F：→ gggiantguy: 近於中之人，所以才会有不少观看初配信感到差异巨大的 11/14 15:01
1286F：推 k960608: 认真给推 11/14 15:10
1287F：→ k960608: vt已经大部分行为带点了(而且绝对比去年开趴时还多) 但是 11/14 15:11
1288F：→ k960608: 还是不代表所有行为都一律有点的论述是对的 11/14 15:11
1289F：推 hardyuse: 说得好 费雯滚啦 11/14 15:13
1290F：推 winiS: qqq上面总算说出心声了，滚回专板叫侵门踏户 11/14 15:14
1291F：→ winiS: 就算是VT出抱枕这种消息文都不可以管制 就是V粉要的 11/14 15:16
1292F：→ winiS: 抱枕玩具已经不是重点了吧 而是一度成功让他们得逞 再退就 11/14 15:17
1293F：→ winiS: 会怕被赶回去 所以绝对不能退 11/14 15:17
1294F：推 AIBANINO: 推，不然就标题统一标示，我可以用关键字禁掉 11/14 15:18
1295F：→ winiS: 难怪再多论点都要挑毛病或乱类比 因为他就一步都不能退 11/14 15:19
1296F：→ shihpoyen: 这篇支持VT的人明明大多都很认真讨论 不要放地图炮 11/14 15:22
1297F：→ winiS: 一心只想宣传，难怪只想到原创曲比较花心力，没在乎受众的 11/14 15:22
1298F：→ winiS: 还真的没看到啥正论 倒是有一位绕半天总算讲出心声的 11/14 15:31
1299F：推 zxcv80604: VT出抱枕的情报文为啥需要管制… 11/14 15:31
1300F：→ zxcv80604: 你不想看就不要点进去很难？ 11/14 15:32
1301F：推 shihpoyen: 我讲的难道不是正论吗 11/14 15:33
1302F：推 winiS: 不是啊，用抱枕来举例吧: 11/14 15:35
1303F：→ winiS: 正论:因为韩日团偶像出抱枕，只有粉丝会去看，以VT为变数… 11/14 15:36
1304F：→ winiS: 其余略，上面已经有人推过了 11/14 15:36
1305F：推 shihpoyen: 我根本没提过抱枕好吗 11/14 15:37
1306F：→ shihpoyen: 我的论点是二次元风格的图自带点 11/14 15:37
1307F：→ winiS: ??论:统神出抱枕、公仔也要可以通过啊 反正他也要宣传 11/14 15:38
1308F：→ winiS: 拉回去看有多少这种没论点的感觉文吧 11/14 15:38
1309F：→ shihpoyen: 所以如果要说 我认为如果有韩日团出二次元风格的抱枕的 11/14 15:38
1310F：→ shihpoyen: 话 该抱枕是可以在希洽讨论的 11/14 15:39
1311F：→ shihpoyen: 要说两字後面少打「抱枕」 11/14 15:39
1312F：→ shihpoyen: 又不是我说的 而且提出质疑本来就是认真讨论的一种形式 11/14 15:40
1313F：推 nova27: 同意 vtr跟ytr跟实况主一样本身没有acg点 11/14 16:03
1314F：推 qqq3892005: winiS你回来啦 那你可以回答为什麽同一张图，绘师推 11/14 16:07
1315F：→ qqq3892005: 特可以直接发文，做成抱枕就不行吗 11/14 16:07
1316F：→ qqq3892005: 我的理由很正当啊 坦荡荡 从来没有不敢承认 11/14 16:08
1317F：→ qqq3892005: 而且我的理由并不是「宣传」喔 是我认为Vtuber抱枕明 11/14 16:09
1318F：→ qqq3892005: 显有点，所以反推回去验证Vtuber带来点 11/14 16:09
1319F：→ qqq3892005: 我论点这麽多你说是感觉文 笑死 11/14 16:10
1320F：→ ghostxx: 抱枕被洨弄脏都能PO，二次元图出抱枕居然要被管制，奇葩 11/14 16:11
1321F：推 qqq3892005: 怕有人被winiS误导 我再说一次我的论点：Vtuber周边 11/14 16:17
1322F：→ qqq3892005: 情报跟演唱会在我看来是有ACG点的，而且也不是废文， 11/14 16:17
1323F：→ qqq3892005: 我不希望被禁止。但单纯讲抱枕这种东西并没有点，所 11/14 16:18
1324F：→ qqq3892005: 以我认为点是来自Vtuber，这就是为什麽Vtuber抱枕能 11/14 16:18
1325F：→ qqq3892005: 发，可是没人发真人偶像抱枕文的理由，也是目前板上 11/14 16:18
1326F：→ qqq3892005: 现况。然後你要改这点的话，如果不会动到我认为有ACG 11/14 16:18
1327F：→ qqq3892005: 点的东西就没差，我还可以帮你论证为什麽Vtuber不带 11/14 16:18
1328F：→ qqq3892005: 点(这篇的东西我去年10月就发文讲过了)，会影响到就 11/14 16:18
1329F：→ qqq3892005: 抱歉了，照样有很多可以论证Vtuber有点的理由 11/14 16:19
1330F：→ qqq3892005: 讲什麽只有粉丝会去看，推广心态自私更是莫名其妙。 11/14 16:21
1331F：→ qqq3892005: 板上任何一篇讨论文都是只有粉丝跟有兴趣的人会去看 11/14 16:21
1332F：→ qqq3892005: 啊，我不看海贼难道就说发海贼文的自私 11/14 16:22
1333F：推 user1120: 推 11/14 16:22
1334F：→ qqq3892005: 周边你就算没看那个作品 都有可能单纯因为图好看就买 11/14 16:22
1335F：→ qqq3892005: 。漫画情报对没看的人来说价值就是0 11/14 16:23
1336F：推 lucifer666: 你说出我的心声了 真的不是都反 是不要烦 11/14 16:45
1337F：推 PigBlood: 推 11/14 16:55
1338F：推 huikmn: 补推 11/14 17:00
1339F：推 n796885: 说的好 11/14 17:03
1340F：推 sillymon: 蛮有道理的 11/14 17:21
1341F：→ wheateardoll: 这麽认真，给个推 11/14 17:34
1342F：推 hiiragi0312: 这篇阐述得真的很好，推 11/14 17:51
1343F：推 nakocofe: 你去问问看圈外人 会不会觉得VTB是爱看ACG的宅男看的就 11/14 18:11
1344F：→ nakocofe: 知道了 11/14 18:12
1345F：推 cknas: 推，整理得非常清楚 11/14 18:20
1346F：推 sm801101: 推 11/14 19:22
1347F：推 haohwang: 条理清晰 11/14 19:25
1348F：推 qd6590: 看你们认真讨论 我也认真回一下 其实很简单把VT跟中之人拆 11/14 19:28
1349F：→ qd6590: 开来判就好了 兔田吃炸鸡(O) 中之人吃炸鸡(X) 很容易分吧 11/14 19:31
1350F：→ qd6590: 然後为避免争议再把VT加入板规里(但不包含中之人) 11/14 19:31
1351F：→ qd6590: 这样就没争议罗 反正既然永远没办法取得共识那就加入板规 11/14 19:32
1352F：→ qd6590: 以前:VT没点吧 不能讨论! 现在:VT没ACG点吧但有V点 赞赞 11/14 19:32
1353F：→ qqq3892005: Vtuber加入版规板上已经有提案了 还有置顶 11/14 19:34
1354F：推 qd6590: 我知道有提案阿 我的意思是直接加入板规就没争议了 11/14 19:37
1355F：推 big7777: 你说得很好 可惜VT粉白目太多 只想疯狂传教 11/14 19:43
1356F：推 AKIKOLOVERS: 推 11/14 19:44
1357F：推 jouhouya: 推 11/14 20:59
1358F：推 david10ne: 推 11/14 21:33
1359F：推 LoKingSer: 你都说挑衅意图明显ㄌ，那为啥不能桶？有人没人身攻击 11/14 22:00
1360F：→ LoKingSer: 没引战还不是也被小组长桶一个月ㄌ，你觉得咧？ 11/14 22:00
1361F：推 windr: 推 这篇讲的还不错 11/14 22:46
1362F：推 abcd9597938: 那讨论vt 的文只要截图有截到皮不就是acg 范围了， 11/15 00:12
1363F：→ abcd9597938: 这样还不简单 11/15 00:12
1364F：推 jack900727: 推推 11/15 10:57
1365F：推 peterisme17: 蛮有道理的 11/15 12:06
1366F：→ peterisme17: 而且就算不自带点,大部分有内容的VT文应该不会受影响 11/15 12:08
1367F：推 LinkMiguel: 认真推 11/15 12:59
1368F：→ LinkMiguel: 虽然我已经不想来这里了 11/15 12:59
1369F：推 Mike821018: 那声优的私人活动不也脱离ACG范畴了吗？ 11/16 10:23
1370F：推 BlackEra: 推 11/16 13:50
1371F：推 NPJ5566: 好欸 11/17 15:14
1372F：嘘 butten986: 三原那个跟本人连结了，明显你在凹 11/20 11:36
1373F：→ butten986: 你不会直接把动漫的角色跟三次元肉身连结 11/20 11:37
1374F：嘘 WrongHole: 11/20 18:26