作者jschenlemn (sinra)
看板C_Chat
标题[公告] 板规4-10修订
时间Tue Dec 1 23:36:20 2020
板规修订
原板规
4-10 〔散布版权物违规〕
违反以下任一款之规定者，无论台湾地区代理与否，处直接水桶一个月。
但为官方公开之免费作品者，不在此限。
一 发文、回文、推文直接提及非法ACG媒介
二 散布、播放、徵求版权物
三 发文、回文、推文讨论破解盗版软体或游戏主机
四 动画：超过单集影片片长之三分之一。
五 漫画：超过三分之一话，仅发行单行本者则为三分之一本。
六 小说：超过长度一章之内容。
七 游戏：非游戏官方允许之档案。
Ⅱ 转文而违反前项规定者，处直接水桶三个月。
修改後板规
4-10 〔散布版权物违规〕
Ⅰ 违反以下任一款之规定者，无论台湾地区代理与否，处直接水桶一个月。
但为官方公开之免费作品者，不在此限。
一 发文、回文、推文直接
讨论、散布、分享非法ACG媒介
二 散布、播放、徵求版权物
三 发文、回文、推文讨论破解盗版软体或游戏主机
四 动画：超过单集影片片长之三分之一。
五 漫画：超过三分之一话，仅发行单行本者则为三分之一本。
六 小说：超过长度一章之内容。
七 游戏：非游戏官方允许之档案。
八 院线片：出於电影院影片之影音翻拍等。
Ⅱ 因讨论、分享ACG作品心得或情报之需要而援引作品，应注意其
不得含有过於明确之盗版媒介。例如: 汉化组名称、工作人员名单
网站网址，QRCode、Logo等。违者处水桶7日。
刻意藉此散播或讨论盗版者，比照前项办理。
Ⅲ 转文而违反前项规定者，处直接水桶三个月。
Ⅳ 盗版媒介已永久失效，或出现於新闻媒体、ACG板权方发布之公开消息者
不罚。
理由
本次板务讨论，因此检讨4-10规定，让板规更符合需求。
过往提及盗版媒介就会水桶一个月，然而部分漫画讨论时，图片本身会含有盗版网站的
名称、网址、汉化组等，这些行为理论上也需要避免。
然而，这类文章很明显发文者就没有要讨论或者散播盗版之意图，若直接比照意图散播
盗版媒介恐有过当，因此要请各位如果张贴该类图片用以讨论或分享之目的时
应注意其不得含有过於明确的盗版讯息。
使用者应自行挖空、涂白、或加上马赛克等方式去识别化
不得让板友能够直接明确的辨识出处，或者找到更进一步的来源
例如以下两张图片，过往或许没人检举，但往後请避免出现这类盗版讯息
https://i.imgur.com/hTpY9os.jpg (汉化组名称与联络方式)
https://i.imgur.com/M98YEtm.png (汉化组名称)
另外考量盗版媒介，若已经永久失效，或者出现在新闻媒体或ACG版权方自行发布的
消息上，则应无进一步使版友能够接触到盗版媒介的可能，在此种情况下
再处罚并不必要性，因此给予免责。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.227.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1606836983.A.B73.html
※ jschenlemn:转录至看板 C_ChatBM 12/01 23:36
1F：→ laptic: 第八目是指任何电影院上映之影片吧 12/01 23:37
2F：→ jschenlemn: 基本上在希洽会出现的也只有动画了 12/01 23:38
3F：→ CorkiN: 下面那张图有点糟糕OuO 12/01 23:38
4F：推 rainnawind: 动漫小说改编之真人电影呢 12/01 23:38
5F：推 smart0eddie: 第二张图求神(X) 12/01 23:38
6F：→ dolphintail: ？？？？这个范例？？ 12/01 23:39
7F：→ laptic: 除了码掉十八禁，未来也要遮掉某某组名称、资料等了 12/01 23:39
8F：→ jschenlemn: 基本上也算，因为电影院影片画面出来就可能被告 12/01 23:39
9F：→ ZooseWu: 这个公告车速有点快 我有点控制不住方向盘 12/01 23:39
10F：推 OlaOlaOlaOla: 少罗唆啦ora给我第二张的图源啦ora 12/01 23:39
11F：→ jschenlemn: 但现行板规反而管不到 12/01 23:39
12F：→ dolphintail: 问一下，那像是jump+这种有当期免费公开的漫画可以 12/01 23:39
13F：→ dolphintail: 全贴吗 12/01 23:39
14F：推 dces6107: 不得有汉化组名称，好喔，开始检举吧 12/01 23:39
15F：→ dolphintail: 还是一样仍受1/3限制？ 12/01 23:40
16F：→ ZooseWu: 板规即刻生效吗? 另外如果有维尼浮水印没差吧 12/01 23:40
17F：推 dragon803: 从这个公告之後喔，不要跑回去检举前面的R- - 12/01 23:40
18F：推 anumber: 公然飙车 12/01 23:40
19F：推 dragon803: 然後维尼标志不管，因为维尼看不出来任何来源 12/01 23:40
20F：→ jschenlemn: 维尼浮水印不知道出自哪，出自谁并不会处理 12/01 23:41
21F：→ ZooseWu: 楼下成立维尼汉化组 12/01 23:41
22F：→ Puye: 范例是哪部 12/01 23:41
23F：推 dWoWb: 不溯及既往啊== 12/01 23:41
24F：推 lcw33242976: 好，我成立，你出钱 12/01 23:41
25F：→ arrenwu: 但这样子的话 烤肉影片 算哪种啊？ 12/01 23:42
26F：→ dragon803: Vtuber吗 12/01 23:42
27F：→ tomsawyer: 耶 作品+汉化组（名称、logo）=盗版的等号是画上了吗 12/01 23:42
28F：推 kinosband: [神代竜] シルシ 12/01 23:42
29F：→ medama: 检举起来～～！ 12/01 23:42
30F：→ jschenlemn: 本来就盗版不是吗? 12/01 23:43
31F：→ arrenwu: 是 我想问的是 VTuber的烤肉影片 在这板安全吗？ 12/01 23:43
32F：推 dolphintail: 还有一个问题，对岸近年来扶正很多盗版汉化组那麽谈 12/01 23:43
33F：→ dolphintail: 论到这些转正的汉化组要怎麽算？ 12/01 23:43
34F：→ jschenlemn: 影片基本上已经公开了，除非官方特别规范禁止後制 12/01 23:43
35F：→ medama: 转正就没事啦 12/01 23:43
36F：→ medama: 东立大然青文也是盗版转正啊 12/01 23:43
37F：→ nh60211as: 嘻嘻情报师失业 12/01 23:43
38F：→ jschenlemn: 不然烤VT影片我认为没有违规 12/01 23:44
39F：→ ZooseWu: 看该作品的翻译当下有没有授权吧 12/01 23:44
40F：→ laptic: 另外错字，「ACG『版』权方」 12/01 23:44
41F：→ tomsawyer: 这样以後po汉化、情报图 在确定该集台湾未上市也算吗 12/01 23:44
42F：推 arrenwu: 烤肉man我是没听过有谁说自己有取得授权啦 12/01 23:45
43F：→ medama: 汉化一直都可以贴啊 现在改成不要有汉化组浮水印就行了 12/01 23:45
44F：→ arrenwu: 我的意思是 如果本来就有台湾代理授权无防 12/01 23:45
45F：→ a125g: 现在要学P图技巧吧 12/01 23:45
46F：→ arrenwu: 但如果本来就完全没有中文的 去限制这来源没啥好处吧？ 12/01 23:46
47F：推 rainnawind: 对耶 正版平台的汉化组怎麽算 12/01 23:46
48F：→ arrenwu: 当然如果只是希望大家把汉化组的名字遮起来也不是不好 12/01 23:46
49F：→ laptic: 不然还要等群组回应吗... 12/01 23:47
50F：推 WLR: YT上的烤肉，都公开在那了，有问题的话，版权方会自己审吧 12/01 23:47
51F：→ arrenwu: 我满认同「有问题的话 版权方会自己出手」 XD 12/01 23:48
52F：→ jschenlemn: 正版平台上的汉化组如果没有授权(盗版)那一样不能贴呀 12/01 23:48
53F：→ jschenlemn: 就像是YT之前也有很多盗版动画，也不会因为在YT上就 12/01 23:48
54F：→ arrenwu: 痾 不是 我的意思是，如果一部漫画 目前没有中文代理 12/01 23:48
55F：→ WLR: 像有音乐版权的直接消音，或是像capcom直接出手 12/01 23:48
56F：→ jschenlemn: 可以贴，虽然现在那些应该都被平台下架了 12/01 23:48
57F：→ arrenwu: 那有人汉化之後贴上来 这在新板规应该是没违规没错吧？ 12/01 23:48
58F：推 newland: 所以要讨论的话就是要把 汉化组名称 Logo 二度加工遮起来 12/01 23:49
59F：推 Emerson158: 喔 这样算是有解到成就吗? 12/01 23:49
60F：推 llabc1000: deja vu 12/01 23:49
61F：→ AlisaRein: b站漫画算是正版吗？ 12/01 23:50
62F：→ dragon803: 你要贴就把汉化组名单遮起来，没有人说汉化不能贴 12/01 23:50
63F：→ medama: b站漫画都有买版权吧 算是正版 12/01 23:51
64F：→ AlisaRein: 更正，B站的logo可以存在吗 12/01 23:51
65F：→ dragon803: 板规写的很清楚吧，有什麽问题吗 12/01 23:51
66F：→ dragon803: B站漫画如果都有授权那个不用 12/01 23:51
67F：→ jschenlemn: B站应该算转正了，不然版上一堆讨论文都要死去 12/01 23:52
68F：推 CocoaHoto: ㄎㄎ 之前看过有汉化组骂西洽的把浮水印去掉是何意 12/01 23:52
69F：→ CocoaHoto: 现在可以回因为版规惹 12/01 23:52
70F：推 dolphintail: 我自己举例好了，像是软OO汉化组因为他们的作品都有 12/01 23:52
71F：→ dolphintail: 特殊吐槽，受到不少人喜欢，最近也被B站收归转正 12/01 23:52
72F：→ jschenlemn: 但注意平台合法不代表内部作品就一定算合法，尤其B站 12/01 23:52
73F：推 Vulpix: 是像mangamura那种不罚吧。 12/01 23:53
74F：推 smart0eddie: hololive 的不是直接公开授权吗? 12/01 23:53
75F：→ smart0eddie: 其他的要看有没有直接开 12/01 23:53
76F：→ jschenlemn: 不想被那些人酸会建议大家直接拿合法图源自己加工 12/01 23:53
77F：→ dolphintail: 在讨论作品时也不乏有许多人是冲着汉化组的名气跟吐 12/01 23:54
78F：→ dolphintail: 槽来的，这时候肯定多多少少都会提到汉化组名字，然 12/01 23:54
79F：→ dolphintail: 而这个汉化组虽然大部分作品都已经有转正，私底下还 12/01 23:54
80F：→ dolphintail: 是有持续在做其他作品盗版，那这时候这个汉化组名字 12/01 23:54
81F：→ dolphintail: 也会变成「不可言喻」吗 12/01 23:54
82F：→ jschenlemn: 或者无视，反正酸就给他们酸呀 12/01 23:54
83F：推 newland: 像下面有篇小太郎的 不就要水桶7天? 12/01 23:54
84F：→ jschenlemn: 如果汉化组黑白都有做，那我认为在讨论黑的那部作品 12/01 23:55
85F：→ smart0eddie: 汉化组自己画的汉化组抓马算正版吗(?) 12/01 23:55
86F：→ arrenwu: Holo授权的是二创不是吗？ 12/01 23:55
87F：→ AlisaRein: 还有 汉化组名字去掉但有留up主名称呢？ 12/01 23:55
88F：→ jschenlemn: 就不能提到汉化组名称，或者讨论合法作品汉化组时 12/01 23:55
89F：→ jschenlemn: 不要讲到他们也有在做黑的那部，这个问题可能要看之後 12/01 23:55
90F：→ jschenlemn: 遇到时在处理 12/01 23:55
91F：→ newland: 汉化组的名字就是不能提阿 要讨论就拿原始合法公开的就好 12/01 23:55
92F：推 dolphintail: 大概懂了，就是在因作品而异，主要还是回归不要有宣 12/01 23:56
93F：→ dolphintail: 传盗版的情况 12/01 23:56
94F：→ jschenlemn: 甚麽UP主? 12/01 23:56
95F：→ AlisaRein: 有些漫画（或小説）是剪辑成影片 12/01 23:58
96F：推 smart0eddie: means any works created as a result of translatio 12/01 23:58
97F：推 owo0204: 提北魏孝文帝算讨论汉化组吗（ 12/01 23:58
98F：→ smart0eddie: 翻译应该有吧 12/01 23:59
99F：推 hami831904: 永久失效？汉化组解散算吗？ 12/01 23:59
100F：→ smart0eddie: 楼上是说海贼王的那个? 12/02 00:00
101F：→ medama: 海贼王哪个？被抓的那个吗？被抄掉没了应该就没差吧 12/02 00:00
102F：→ dragon803: 漫画部分做个举例，如果要贴汉化的，例如这样 12/02 00:00
103F：→ medama: 像漫画村的新闻现在就可以贴了 12/02 00:00
105F：→ dragon803: 任何汉化组的文字，就没差 12/02 00:00
106F：→ dragon803: 这个你只要记得遵守原本的1/3就好了 12/02 00:00
107F：→ jschenlemn: 汉化组解散可是作品还在呀，所以还是不要直接讨论 12/02 00:00
108F：推 WindowsSucks: 回a大，holo定义的二创包含对作品进行改作和重制， 12/02 00:01
109F：→ WindowsSucks: 所以剪辑影片加上字幕当然也是授权范围 12/02 00:01
110F：→ jschenlemn: 最主要设计是为了漫画村跟枫林网，都上新闻了希洽反而 12/02 00:01
111F：→ jschenlemn: 不能贴也是怪怪的 12/02 00:01
112F：推 smart0eddie: 不能贴新闻真的很奇怪 12/02 00:02
113F：推 dragon803: 这次修的目的一部分也是为了新闻啦 12/02 00:03
115F：推 dragon803: 这个B站有代理没错吧，那我觉得没差 12/02 00:08
116F：→ AlisaRein: 先无视背景跟左上角b站漫画logo，我讲的就是这样 12/02 00:08
117F：→ AlisaRein: 漫画内容+up主名字现在在b站很普遍 12/02 00:09
118F：推 dragon803: 轧...哪样?，等等这个是讲解的影片喔，然後呢 12/02 00:09
119F：→ dragon803: 我看不懂你想表达什麽 12/02 00:12
120F：→ AlisaRein: 在判定上算是？过？不过？ 12/02 00:12
121F：推 dolphintail: 对岸很流行这种动漫up主直接拿盗版汉化资源拿来做成 12/02 00:12
122F：→ dolphintail: 内容讲解影片赚流量的频道 12/02 00:12
123F：→ Emerson158: ...无邪... 12/02 00:13
124F：→ AlisaRein: 我是説在这条板规上是过/不过？ 12/02 00:13
125F：→ dragon803: 左上那个Logo是B站漫画的标志吗，还是？ 12/02 00:13
126F：→ smart0eddie: up主不是都会把汉化组资讯清乾净吗 12/02 00:14
127F：→ AlisaRein: 左上角是b站漫画logo 所以我请你先无视（背景为动画也 12/02 00:15
128F：→ AlisaRein: 无视） 12/02 00:15
129F：推 Tiamat6716: 示意图很棒 12/02 00:15
130F：→ dragon803: 如果是这样中间的只有汉化图没有其他的部分，我觉得目 12/02 00:16
131F：→ dragon803: 前是可以啊 12/02 00:16
132F：→ dragon803: 我以为你是跟我说他的解说影片出现非法汉化组的Logo还 12/02 00:17
133F：→ dragon803: 啥的 12/02 00:17
134F：→ AlisaRein: 汉化图+up主名字 12/02 00:17
135F：→ AlisaRein: 右上角有up主名字 12/02 00:18
136F：→ dragon803: 我觉得这个还好欸，这个UP主有提供非法漫画吗，他的影 12/02 00:19
137F：→ dragon803: 片标自己的Logo我觉得还行 12/02 00:19
138F：推 smart0eddie: 他影片里是放盗版漫画 12/02 00:20
139F：→ smart0eddie: 这样他算正版还是盗版 12/02 00:20
140F：推 dragon803: 等等我看不懂，你要问的问题是他影片出现他的名字还是 12/02 00:20
141F：推 dragon803: 漫画的问题 12/02 00:20
142F：→ dragon803: 是问他的影片使用盗版漫画所以是否有问题，这样吗 12/02 00:21
143F：→ smart0eddie: 放盗版漫画的汉化组不能提 放盗版漫画的up主能不能提 12/02 00:21
144F：→ AlisaRein: 这是b站漫画没错，但有得直接拿汉化组资源清掉汉化组 12/02 00:21
145F：→ AlisaRein: 资讯拿来作影片 12/02 00:21
146F：→ dragon803: 喔我懂了 12/02 00:21
147F：→ AlisaRein: 这在对岸算普遍的行为了 12/02 00:22
148F：→ dragon803: 我想下- -这个好难抓喔，因为他不是明确提供你漫画媒 12/02 00:22
149F：→ dragon803: 介的人 12/02 00:22
150F：→ linzero: B站问题是它仍存在盗版资源，站方也不会处理 12/02 00:23
151F：推 smart0eddie: 有的影片其实全贴了 12/02 00:24
152F：→ dragon803: 那种全贴我可能一定会给死，其他的部份我思考下 12/02 00:25
153F：推 Vulpix: 听起来应该是：影片上传者盗用盗版漫画，伪装成自己处理的 12/02 00:25
154F：嘘 WARgame723: 没必要的改动! 12/02 00:25
155F：推 hami831904: 全贴照三分之一处吧 12/02 00:25
156F：→ Vulpix: 漫画。→这样一来，就变成「影片上传者」=「汉化者」。 12/02 00:26
157F：→ Vulpix: 所以他的ID，自然也成为了「汉化组」。 12/02 00:26
158F：→ medama: 影片的应该没差吧 不就跟版上讨论文一样 只是拍成影片？ 12/02 00:26
159F：推 smart0eddie: 影片上传者=盗版平台吧(? 12/02 00:26
160F：→ medama: 照你这麽说版上每篇有盗版漫画图的讨论文都变汉化组了 12/02 00:26
161F：→ medama: PTT也变盗版平台了 12/02 00:26
162F：→ smart0eddie: 有些影片就全贴了啊 12/02 00:27
163F：推 hami831904: 不然把汉化组定义成常时性贴超过三分之一的个人或团 12/02 00:28
164F：→ hami831904: 体？ 12/02 00:28
165F：→ hami831904: 可以跟板上文一个生路 12/02 00:28
166F：→ smart0eddie: 楼上好主意 12/02 00:28
167F：→ dragon803: 喔对了，板上如果有那种原作者授权的汉化漫画上有Logo 12/02 00:30
168F：→ dragon803: 我个人不会抓，毕竟原作者授权了，不过这个好像很... 12/02 00:30
169F：→ dragon803: 少 12/02 00:30
170F：→ dragon803: 一搬好像都直接汉化，好像很少备注自己是啥汉化组- - 12/02 00:31
171F：推 rainnawind: 奉劝一句 有些东西订越死越麻烦 留点模糊对大家都好 12/02 00:36
172F：→ AlisaRein: 其实是说符合板规1/3，但我就保留up主名字的浮水印这 12/02 00:39
173F：→ AlisaRein: 样… 12/02 00:39
174F：推 shinkiro: 拒绝中国汉化组，越严越好，赞XD 12/02 01:16
175F：推 kaorucyc: 除了台湾有代理的线上 汉化组9成是对岸的 12/02 01:39
176F：推 kuijun228: 辛苦版主 12/02 01:55
177F：推 ridecule: 这个盗版认定太好笑了 12/02 04:24
178F：→ jared16458: 这就眼不见为净阿 也不算什麽盗版认定 12/02 05:20
179F：推 h0103661: 这是为了法律吧，毕竟ptt是学术网路，你盗版弄的太猖狂 12/02 07:38
180F：→ h0103661: 被查水表也不好，今年才发生幼儿板事件 12/02 07:38
181F：推 DevilCool: 像一拳超人这种本来就免费看的，有汉化组名称也不行吗 12/02 08:04
182F：→ DevilCool: ？ 12/02 08:04
183F：推 tin123210: 这边变VT板不是没道理 12/02 08:29
184F：推 a27358942: 一拳、巨人、间谍都有免费，干嘛还跑去看盗版 12/02 09:33
185F：推 kalen123: 从法律的观点来说，几乎是只要有图就是非法媒介。目前 12/02 10:16
186F：→ kalen123: 所谓的公开来源，例如可以免费看的官方网站，只是允许 12/02 10:16
187F：→ kalen123: “在它们的网站”上看，并不允许重制行为。要在PTT上贴 12/02 10:16
188F：→ kalen123: 图，无可避免的一定会涉及撷取图片或下载图片，这已经 12/02 10:16
189F：→ kalen123: 是重制，也就是非法行为了（除非是合理之用途等除外情 12/02 10:16
190F：→ kalen123: 况，但你知我知，版上符合合理用途的情况有多少）。讲 12/02 10:16
191F：→ kalen123: 直接的说，今天不过是把盗版网站,汉化组的实体换成版友 12/02 10:16
192F：→ kalen123: ，其非法媒介的本质还在。真的要符合现实法律，应该是 12/02 10:16
193F：→ kalen123: 禁止涉及重制行为的发文，换言之，除了贴官方网站连结 12/02 10:16
194F：→ kalen123: 这种重新指向的行为外，其余贴图，无论是否来自官网本 12/02 10:16
195F：→ kalen123: 身，都该禁止@jschenlemn 12/02 10:16
196F：推 qqqzzz123: 讨论跟提及有什麽不同吗？ 12/02 11:13
197F：推 wetor: 盖掉汉化组资讯 但是内容是汉化组翻的= =掩耳盗铃吗 12/02 23:15
198F：推 anpinjou: 这样的话那些日韩文情报第一手不是大家也知道非正当吗 12/03 06:37
199F：→ safy: 就是上下交相贼, 类似 污染共犯结构 12/03 13:30
200F：→ safy: 版主允许盗版转贴, 而版上乡民也接受这个风气的情况 12/03 13:31
201F：→ safy: 就会产生出一套特殊的规范和试图合理行为的方式 12/03 13:31
202F：→ a125g: 出版社要抓会自己抓 怎麽一堆人在帮出版社担心? 12/03 20:54
203F：→ jschenlemn: 讲白点总是要演一下呗 12/03 22:16
204F：嘘 neteru: 所以版皇开始学小粉红自我审查了？ 12/03 22:33
205F：推 nakibasara: 真的感觉变VT板了 12/04 22:29
206F：嘘 knight77: 什麽时候才要改版名成holo啊？ 12/05 00:24
207F：→ boboboya: 为什麽要限制只能贴三分之一阿 为甚麽不能讨论非法ACG媒 12/05 16:45
208F：→ boboboya: 介阿 反正出版社要抓会自己抓 12/05 16:46
209F：→ boboboya: 要讲干话 大家一起讲 12/05 16:46
210F：→ a125g: 什麽干话 版权大多都告诉乃论 12/05 17:47
211F：→ a125g: 只要没营利 就看版权方想不想告啊 12/05 17:47
212F：推 a125g: 喊违法喊半天 版权方不告 你也没皮条 12/05 17:52
213F：→ a125g: 真要告一张图就能告了 不用三分之一 12/05 17:53
214F：→ boboboya: 对阿 我的意思就是干麻限制 直接开放大家整本贴上来都没 12/06 00:03
215F：→ boboboya: 问题 反正出版社自己会抓阿 为甚麽要替出版社担心 12/06 00:04
216F：→ boboboya: 4-10这条直接删除 反正出版社要抓会自己抓 12/06 00:10
218F：推 a125g: 本来就是阿 板规充其量只是减少板友被抓的问题 12/06 16:58
219F：→ a125g: 跟站方的麻烦度而已 12/06 16:59
220F：→ a125g: 当贴出图的瞬间 只要一张图就能被抓 就看版权方怎麽想 12/06 16:59
221F：→ boboboya: 所以这边在讨论让版规更严格 减少板友被抓 跟站方麻烦 12/06 19:25
222F：→ boboboya: 不是吗？ 12/06 19:25
223F：推 mimikyu: 我觉得可以换身体就好 头还是熊头 12/07 20:04
224F：→ jpg31415926: 这版都快变成VT版了 放了个虚拟形象就算ACGN了吗? 12/10 08:11
225F：→ Rue168101: 要这样改 乾脆改叫VT版算了 12/10 16:50
226F：推 sniper2824: 奇怪不是被驳回ㄌ吗^__^ 12/11 00:30