作者zouelephant (毛毛象)
看板C_Chat
标题Re: [问题] 到底vtuber算不算ACG点？
时间Fri Oct 30 02:15:39 2020
内容长，可以直接看下面结论。
以下我的分析观点：
以目前板上认定来说，算是ACG点的东西是
A：动画、卡通。包含相关从业人员消息。
C：漫画。包含相关从业人员消息。
G：游戏。包含相关从业人员消息。
N：小说。包含相关从业人员消息。
其他：原创二次元或二创ACGN图片、影片。
其中G跟N有些争议，大抵标准是
Games
(1) 电玩实况主理论上是游戏从业人员，但在板务限制下只有自己开台可以Po
(2) 卡牌游戏、棋牌麻将通常被认为属於可讨论范围
Novels
(1) 被大量改编为ACG的小说通常属於合法范围
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简单来说，ACGN的定义局限於「创作物」。
角色的人格跟角色所处的世界是架空的。
以动漫画来说，即使以当代的日本为舞台，
仍不是真正我们所处世界中的日本，
这个世界中的剧情、角色，
创造这种架空世界与衍生创作的工作人员与法人，就是可以讨论的范围。
发文讨论上，
以ACG工作为主的人(如声优、漫画家)，即使较与ACG无关的事也可以被接受。
ACG仅为工作一部分的人(如饰演超级英雄的演员)，与ACG无关的事情不OK。
###
说了这麽多，来分析为什麽Vtuber没有ACG点。
V最大的问题就是他虽然有角色设定，但没有在架空世界里面。
从何得知？最明显的就是Vtuber会在实况中跟现实生活中的人互动。
你可以跟克里斯丁贝尔互动，但即使他穿着蝙蝠侠装，用蝙蝠侠语气跟你对话
你仍不是在高谭市，这个世界仍是现实世界。
如果真的有这样的事，这个发文是OK的，但这是因为蝙蝠侠属於ACG。
V拥有设定，但由於都是在现实世界中，脱去那些设定跟二次元皮，V是一个真人。
一个ACG角色剥去了二次元皮跟设定，应该要一点都不剩。
V并不是演绎架空人格的声优，V就是那个人格。V不是声音演员，而是演员。
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因此以下为我的判定标准：
V开台：本人上西洽发文，该文合法。
V从事非ACG相关内容的文：例如V开台吃炸鸡，不合法。
关於V所属公司、观众对V反应的文：不合法。
讨论V的文：内容无ACG点则不合法。
关於V形象的二次创作图像、漫画、动画：合法。这是因为V的皮是合法范围。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.31.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1603995342.A.503.html
※ 编辑: zouelephant (150.116.31.144 台湾), 10/30/2020 02:17:04
1F：推 ClawRage: 第一点 猛哦10/30 02:17
2F：→ Remforyou: 第一句就偏颇了= =V要是没造成紊乱，今天就不用讨论了10/30 02:17
3F：→ ClawRage: 更别说第二点 小说才不在ACG点范围内 版规定的10/30 02:17
4F：嘘 IokUdiefirst: 也许後面的长文有料 但第一点我看到就下拉了10/30 02:17
我支持不可以发文，我把前面删掉好了
5F：→ Golbeza: 你的立场可能跟我不同 但是判定标准几乎一样 殊途同归==10/30 02:18
6F：推 kendra0606: 动画、卡通。包含相关从业人员消息。10/30 02:18
7F：→ ClawRage: 你应该仔细看看板归3-2的内容10/30 02:18
那把金庸跟哈利波特抓一抓吧
我可以接受
8F：→ kendra0606: Holo有动画 V是从业人员10/30 02:18
9F：推 Nuey: 严格说起来N是轻小说10/30 02:18
10F：→ zxcasd328: 你的观点蛮特别的10/30 02:18
11F：推 GTOyoko5566: 只有一点争议，V所属企业应该要算合法，例如暴雪拳头10/30 02:18
12F：→ GTOyoko5566: B社10/30 02:18
13F：推 Shinpachi: 你这样484也要讨论VTB板的用途了10/30 02:18
14F：推 r5588801: 那我有个疑问 特摄算ACG吗？10/30 02:19
15F：→ dennisdecade: vtuber四天王也有出过动画阿10/30 02:19
16F：→ GTOyoko5566: 特摄有出过游戏，算10/30 02:19
17F：→ BoBoLung: 哪里有长文XD10/30 02:19
18F：→ arrenwu: 讨论V的文 <-- 这个叙述有点模糊了10/30 02:20
严格来说，与V的皮无关的文应该都不合法。
19F：推 undeadmask: 哪没有架空世界跟设定 套皮实况主都在MC里冒险互动都10/30 02:20
20F：→ undeadmask: 演成连续剧了10/30 02:20
21F：→ arrenwu: 而且Hololive每周会有动画喔！10/30 02:20
这我不知道。如果是这样的话，依此标准，Hololive角色跟动画应属合法。
其他V我不敢说。
22F：推 wu10200512: 声优吃炸鸡(O) V吃炸鸡(X)10/30 02:20
23F：→ arrenwu: undeadmask 说得没错XD VTuber实际上是有架空的设定的10/30 02:20
※ 编辑: zouelephant (150.116.31.144 台湾), 10/30/2020 02:20:54
24F：推 kisc32950: 我是觉得VT比较像幼儿台的香蕉哥哥水蜜桃姐姐之类的~10/30 02:20
对，大致是这样没错
25F：推 no321: 你可以把他们想成能在架空世界和现实世界穿梭的脚色啊10/30 02:21
26F：推 jympin: 虽然认同你的结论，但没有架空世界就不算实在是...10/30 02:21
27F：推 dodomilk: 所以你是用有没有创作来分的吗？10/30 02:21
28F：→ dodomilk: 可是V本身就是一个创作了啊10/30 02:21
29F：→ arrenwu: 能在架空世界和现实世界穿梭的脚色 <-- 这就是为什麽比较10/30 02:21
30F：→ arrenwu: 不好界定的原因XD10/30 02:22
31F：→ no321: 你这样说 那死侍怎麽办 两部个人电影都打破第四面墙跟观众10/30 02:22
※ 编辑: zouelephant (150.116.31.144 台湾), 10/30/2020 02:22:21
32F：→ no321: 互动10/30 02:22
33F：→ arrenwu: 以前大家觉得这种东西只会出现在动漫，现在在地球上出现10/30 02:22
34F：推 GTOyoko5566: 美大生一直都坚持自己是魔界人，哪里没设定==10/30 02:22
35F：推 tLuesuGi: 好10/30 02:22
36F：→ brightwish: 说得很好 那麻烦按此标准管理其他文章 什麽金庸哈波10/30 02:23
38F：→ brightwish: 连续剧 一堆有的没的 麻烦一起禁掉10/30 02:24
39F：→ arrenwu: 那些标题有 [anime] 的都是hololive原创动画10/30 02:24
40F：推 miha80425: 现在都马缝合怪什麽都沾的到一些10/30 02:24
41F：推 rabbit61677: 我有看v，对於C洽要不要禁发v文没意见10/30 02:24
42F：→ rabbit61677: 但是如果以没ACG点为理由禁发，我们应该也要10/30 02:24
43F：→ rabbit61677: 检讨所有推特文角色图文及v产业能做到所有事情的文10/30 02:24
44F：→ rabbit61677: 不要只是因为不想看v而判定没ACG点，双标我没办法接10/30 02:24
45F：→ rabbit61677: 受10/30 02:24
46F：→ kent21413: 死侍也没有互动阿 打破第四面墙=互动？ 只有单方面好吗10/30 02:24
47F：→ arrenwu: 除非我有漏看，不然应该是周更10/30 02:24
48F：→ miha80425: 举个例 现在3A单机大作有连线功能算不算olg10/30 02:25
49F：→ no321: 他就电影脚色 除非你叫他开实况啊 不然观众怎麽跟他互动10/30 02:25
50F：推 dennisdecade: vt真的是缝合怪 什麽要素都掺一点 用有无acg点去探10/30 02:25
51F：→ dennisdecade: 讨会有很多问题耶 好难w10/30 02:25
52F：→ no321: 他跟现实世界的观众讲话难道不叫互动吗10/30 02:26
53F：推 Jimmy030489: 毛毛象上次不选版主 悲痛万分10/30 02:26
54F：推 undeadmask: 实际上VT的出现就是一种新的ACG衍生文化，未来随着科10/30 02:26
55F：→ undeadmask: 技进步这种新型态的媒体创作只会更多更丰富不会更少10/30 02:26
56F：→ cossetannie: 所以专板里面都在讨论什麽?10/30 02:26
57F：→ kaj1983: 照你的标准，创作物与其相关的人事物没自己上西洽都违规10/30 02:27
没啊，是板上自己规定实况开台一定要自己发文的
58F：推 arzon: V本质上就是及时演译角色扮演且可互动的动画角色10/30 02:27
59F：→ arzon: 你这样分会有问题的10/30 02:27
你讲的很有道理，你可以直接复制我的文章，
但论点改成因为他是实时互动的动画角色，所以合法，发一篇文。
我乐见此问题被解决，我没有说一定要可以或不能发文，我只是提出一个标准。
60F：推 rabbit61677: Yes,今天要禁发v文我是真的没意见，後续要吵在吵10/30 02:27
※ 编辑: zouelephant (150.116.31.144 台湾), 10/30/2020 02:28:06
61F：→ rabbit61677: 但是你要说v没有ACG这点，我是觉得c洽文大概要少90%10/30 02:27
62F：→ kent21413: 所以死侍能回答你的问题？ 这叫互动？ 那这样好了 死侍10/30 02:27
63F：→ kent21413: 的推特也可以算acg 毕竟那是死侍皮？10/30 02:27
64F：→ dennisdecade: 顶多禁限一些无关acg的讨论吧 像是中之人隐私这类的10/30 02:28
65F：→ OEC100: 真奇怪为什麽同样文章不是去专版发。那边板规过了在允许10/30 02:28
66F：→ OEC100: 转贴如何10/30 02:28
67F：→ cossetannie: 庆祝谁订阅破百万算有acg点吗10/30 02:28
68F：→ kaj1983: 那你要用的理由就不是无acg点，而是实况开台的规则啊10/30 02:28
69F：推 no321: 你说的那侍媒介问题啊 我想说的是 原PO说的架空世界问题10/30 02:29
70F：→ kaj1983: 怎麽都混为一谈呢？10/30 02:29
71F：→ loserloser: 说到底要来西洽发不就是在这边比较多人理10/30 02:29
72F：→ no321: 既然死侍活在架空世界 为什麽还能像现实世界的观众讲话10/30 02:29
73F：→ loserloser: 专版自己都不去逛 ==10/30 02:29
74F：→ cossetannie: 我也觉得大家一起去专板讨论不是很好吗10/30 02:29
75F：→ cossetannie: 反正看vt的人那麽多10/30 02:30
76F：推 tLuesuGi: 也是 去专板的话...10/30 02:30
77F：→ OEC100: 如果硬性规定v文只允许专版转贴应该会对版主负担比较少吧 10/30 02:30
78F：推 GTOyoko5566: 确实，VT玩游戏什麽的讨论ok，推特之类的无关情报限 10/30 02:30
79F：→ GTOyoko5566: 制 10/30 02:30
80F：推 lsd25968: VT看的人绝对比你想像中少，日文门槛就在那边。然後你问 10/30 02:30
81F：→ lsd25968: 为什麽不去专板发，你可以私信问一下这几个月一直发在西 10/30 02:30
82F：→ lsd25968: 洽的人 10/30 02:30
83F：→ kent21413: 死侍到底哪里能跟观众聊天？ 10/30 02:30
84F：→ kent21413: 只是设计一个旁白=可以跟你聊天？ 10/30 02:30
※ 编辑: zouelephant (150.116.31.144 台湾), 10/30/2020 02:31:09
85F：→ OEC100: 两边板规都过了应该能筛掉不少废文 10/30 02:31
86F：→ cossetannie: 比我想像中少 那文章怎麽这麽多 10/30 02:32
87F：→ lsd25968: 这件事从头到尾都是人祸，你要针对的是发一堆无意义且数 10/30 02:32
88F：→ lsd25968: 量多到影响板上的人，而不是去抨击那个族群。今天汽机车 10/30 02:32
89F：→ lsd25968: 酒驾你不会说是交通工具的问题，是人酒驾的关系啊。 10/30 02:32
90F：推 GTOyoko5566: 每次都在说回专版，告诉你到时候西洽只会更乱 10/30 02:32
91F：→ GTOyoko5566: 你以为板上一堆废文都没专版吗？ 10/30 02:33
92F：推 no321: 你可以去Google第四面墙 再来跟我说这算不算一种互动 10/30 02:33
93F：推 andy0481: 世界架空这标准也太莫名 那蜘蛛人在迪士尼跟小朋友互动 10/30 02:33
94F：→ andy0481: 之後头罩拔掉是真人演员 这种算不算有真实互动wwwwwww 10/30 02:33
不算。那个蜘蛛人不是架空世界的蜘蛛人。
这样的文合法是因为「蜘蛛人」本身合法。
95F：→ loserloser: 废文没发过头谁会理你说啥 10/30 02:34
96F：→ cossetannie: 我觉得一些废文可以接受啊 但是现在数量明显偏多吧 10/30 02:34
※ 编辑: zouelephant (114.43.131.101 台湾), 10/30/2020 02:35:53
97F：推 lsd25968: 那你要去找发文的人，我的论点一直都是这样。 10/30 02:34
98F：→ cossetannie: 像bgd也有专板 但还是会有人来西恰发废文 10/30 02:35
99F：→ loverxa: 发废文的是帐号 又不是该题材 10/30 02:35
100F：推 GTOyoko5566: 废文没发过头就是无罪喔？嘻嘻 10/30 02:35
101F：→ cossetannie: 但是真的想讨论的人还是会去专板发文讨论 10/30 02:35
102F：→ loserloser: 废文发过头也不是犯罪阿 只是看了很烦惹人嫌 10/30 02:35
103F：→ loserloser: 然後就这样惹 嘻嘻 10/30 02:36
104F：→ kent21413: 这种互动跟你实况主套皮的互动一样喔，两个根本不能相 10/30 02:36
105F：→ kent21413: 提并论好吗 10/30 02:36
106F：推 et310: 我也觉得金庸哈波三国战国应该要去专版发才对 10/30 02:36
107F：→ OEC100: 某方面来说没错，像你路边停车没过头其实也没人会去管你 10/30 02:36
108F：→ dennisdecade: 专串一直没有发挥作用 所以文章都在这边洗 10/30 02:36
109F：→ no321: 所以我想讨论的是架空世界啊 而且我不想跟你讨论... 10/30 02:36
110F：推 lsd25968: 在这边发文是西洽板旨所保障的，你没有权力赶人走，板主 10/30 02:36
111F：→ lsd25968: 也不行。不然FGO、PCR、GBF、什麽一堆鬼都得走人。 10/30 02:36
112F：推 leftavoid: 老实说光齁每周都有连载动画 就很难说齁没ACG点了 10/30 02:37
113F：→ loserloser: 支持阿 你可以推动 全部都去专版 10/30 02:37
114F：推 andy0481: 专串作用了快一年罗 是龙心事件後才大量废文跑出来 10/30 02:37
115F：→ lsd25968: 专串没有发挥作用?HOLO直播串可以每天四五千则留言，基 10/30 02:37
116F：→ lsd25968: 本上都是在讨论当天实况。 10/30 02:37
117F：→ OEC100: 造成大塞车了再不管你那看是要谁下台还是车子全拖吊 10/30 02:38
118F：→ andy0481: 至於这堆废文是谁在发 别问我 10/30 02:38
119F：→ lsd25968: 废文仔有没有看实况我不知道，但他发废文的目的绝对不是 10/30 02:38
120F：→ lsd25968: 想讨论，只是愉悦犯而已。 10/30 02:38
121F：推 GTOyoko5566: 反正版面大混乱跟自己没关系，我爽就好，嘻嘻 10/30 02:39
122F：→ loserloser: 西洽对废文已经很宽容了 一堆废文仔ID 我他妈都会背了 10/30 02:39
123F：→ loserloser: 洗到这麽多人反感 还真是不简单 10/30 02:39
124F：→ lsd25968: 所以这是我一直在说的，要针对人做处置，不是针对族群。 10/30 02:39
125F：→ GTOyoko5566: 说穿了就是双标罢了XDDDD 10/30 02:39
126F：→ loserloser: 针对人那发废文的要一起针对吗? 10/30 02:39
127F：→ loserloser: 阿 废文要怎麽定义 超过多少嘘就算? 10/30 02:40
128F：→ lsd25968: 桶啊，桶爆他们，我一直很支持桶爆那群废文仔。 10/30 02:40
129F：→ GTOyoko5566: 你以为金庸三国就没人反感啊？得了吧，自己喜欢的作 10/30 02:40
130F：→ GTOyoko5566: 品废文就safe 10/30 02:40
131F：推 andy0481: 那就回到老问题了 请定义废文 10/30 02:40
132F：→ loserloser: 你反感金庸三国要去专版你去推动嘛 10/30 02:40
133F：→ lsd25968: 可以先从几个众多板友普遍认定是废文仔的开始下手啊，先 10/30 02:41
134F：→ lsd25968: 杀鸡儆猴。 10/30 02:41
135F：→ OEC100: 很难去订废文标准啦，但是能针对什麽题目会造成废文去处理 10/30 02:41
136F：→ andy0481: 不能这样说 版规要弄就要全部一视同仁 没在那边各作品搞 10/30 02:41
137F：→ andy0481: 你今天订个标准把VT弄死 那就全部作品都一起吃这规则 10/30 02:42
138F：→ loserloser: 之前系列文手脚很快 马上禁发 结果VT文还他妈徵文 10/30 02:42
139F：推 GTOyoko5566: 会啊，如果只有holo回专版，到时候就推动，不需要你 10/30 02:42
140F：→ GTOyoko5566: 在这边叫 10/30 02:42
141F：→ loserloser: 真是笑死 10/30 02:42
142F：→ dennisdecade: 专串就一直没东西啊 早安可可的实况文几个月前都会 10/30 02:42
143F：→ dennisdecade: 看到 专版呢？当时我过去想找讨论 什麽都搜不到 当 10/30 02:42
144F：→ dennisdecade: 然来西洽阿 10/30 02:42
145F：推 dripcoffee: 大不了跟八卦一样，限一天发两篇闲聊 10/30 02:43
146F：推 lsd25968: 不过其实我也开始觉得随便了，反正我就是龟在直播串里跟 10/30 02:43
147F：→ lsd25968: 其他人聊自己的。有权力的板主还会帮忙徵文火上加油呢。 10/30 02:43
148F：→ loserloser: 所以不就专版没人逛才来这边发? 西洽讨论串这麽多 10/30 02:43
149F：推 leftavoid: 设每人每日发文(含回文)额度是最公平的作法啦 10/30 02:43
150F：→ loserloser: 这麽多同好撑不起专版人气? 10/30 02:43
151F：推 GTOyoko5566: 笑死，连自己在讲什麽板上会有什麽情况都搞不懂 10/30 02:43
152F：→ rabbit61677: 你讲齁文大赛我就不舒服了，一堆废文是有几个看v 10/30 02:46
153F：→ rabbit61677: 大部份在直播串讨论的都觉得被消费好吗 10/30 02:46
154F：推 nucleargod: 话说，布袋戏要怎麽算.... 10/30 02:46
155F：推 lisb5300: 布袋戏算A 10/30 02:46
156F：→ Khatru: 不然叫版主勤奋点，每天一个集中串，里面像是订阅人数和 10/30 02:47
157F：→ Khatru: 吃炸鸡这种比较无关的事 10/30 02:47
158F：→ Nighty7222: 本人开台才能发。那个人势的开台文不就直接死去？ 10/30 02:48
159F：→ rabbit61677: 讲的好像徵文改板标的是对ho粉好一样，根本带头作乱 10/30 02:48
160F：推 bigj0079: 第一点绊爱不就说她住虚拟白色世界了吗? 10/30 02:48
161F：→ dennisdecade: 影片势要怎麽算？ 普通youtuber是怎麽规范的阿？ 10/30 02:49
162F：推 lsd25968: 实况集中串已经每天发，发超过半年以上了。每天推文数都 10/30 02:50
163F：→ lsd25968: 可以三千五千在跑的。 10/30 02:50
164F：推 rabbit61677: 我觉得跟youtube订阅或数字有关可以先不要发吧 10/30 02:51
165F：→ rabbit61677: 有关注的都知道，但是这种文也不是只有v才有 10/30 02:51
166F：推 lsd25968: 你要整治的是大量发无意义文章的废文仔。就你说的订阅数 10/30 02:53
167F：→ lsd25968: 多少吃炸鸡什麽的，你怎会觉得实况串里没人讨论。所以你 10/30 02:53
168F：→ lsd25968: 要去问特地又在外头发一串谁订阅多少谁吃炸鸡的人啊。 10/30 02:53
169F：→ rabbit61677: 不然就是学公连版，你要庆祝就发钱 10/30 02:53
170F：推 bigj0079: 讨论gamer而不是自己开台的，最近也有讨论铁卷门 10/30 02:53
171F：推 jeff666: 结论认同 但我认为VT有ACG点 10/30 03:30
172F：推 AkikaCat: 顺便说一下 VT 有发过专辑、参与过游戏(涅埔新作)、也 10/30 07:10
173F：→ AkikaCat: 参演过动画(虚拟小姐等)、也开过演唱会，那麽问题来了： 10/30 07:10
174F：→ AkikaCat: 哪里沾不上边？ 10/30 07:10
175F：推 e04su3no: 等VT真的是用AI生成的人格再来谈虚拟吧，现在就是套皮实 10/30 08:41
176F：→ e04su3no: 况主而已 10/30 08:41
177F：推 e04su3no: 之前死亡搁浅找了一堆电影导演、作家来游戏客串，那我是 10/30 08:44
178F：→ e04su3no: 不是也能主张他们是游戏人物发他们的生活日常？ 10/30 08:44