※ 引述《sasaki3630 (雷姆花音诗穗老公)》之铭言： : https://i.imgur.com/0eslWCd.jpg : https://i.imgur.com/3PgqEiv.jpg : 玛尔大 暴力铁拳圣女 : 贞德 恋爱纯情JK : 两个好像都跟圣女有点偏离了 : 圣女不是该平衡无私 神圣公平吗？ : 这两个谁比较是称职的圣女呢？ 嗯，首先我们先来定义一下何谓圣女。 会有玛尔大绊礼装雷，请阿超帮忙防个。 https://youtu.be/Xu0QBBxHZWs?t=1m1s (这个又有阿超和阿蝙雷，只不过应该不会有人在意吧，呵呵呵呵) OK，谢谢阿蝙和阿超。 阿贞的故事应该大家都很熟了。 只不过玛尔大的知名度比较低一点，就先简单介绍一下吧。 Martâ，新教的和合本圣经通常译为马大，而天主教则是译为玛尔大。 英文则是翻译成Martha 玛莎，为英文圈的女生菜市场名之一。 (菜到超人和蝙蝠侠的妈妈都叫Martha呢，真是神奇的巧合对不对，呵呵呵呵呵呵。) 基於游戏的翻译，所以以下就统称为玛尔大吧。 作为FGO开服就实装的角色，玛尔大一直拥有着不错的人气。 她贤淑温柔且聪慧，对於救世的信念毫无疑惑，是理想中的完美圣女。 但是在言行之中，她会不时泄漏出自己的「本性」： 一个好胜、喜欢照顾他人、言行大剌剌，甚至有点凶悍的村姑大姐头。 对此，玩家通常称她为暴力圣女。 正如上述，玛尔大是圣经中出现的人物。 她是耶稣的追随者之一，也是三姊弟中的大姐。 FGO设定的形象，某种程度上也借镜了她在圣经里的表现。 在圣经中，玛尔大总计出现了三次，分别位於路加福音和约翰福音之中。 路加福音中，玛尔大登场的桥段如下： 有一天，耶稣和他的门徒们路过了一个村庄。 住在村中的玛尔大听闻耶稣到访，连忙把他和门徒们接到家中款待。 玛尔大为了伺候耶稣辛勤的在家中忙进忙出，张罗东张罗西的相当忙碌。 而玛尔大的妹妹：玛利亚则是虔诚的坐在耶稣的脚前听他讲道。 玛尔大看了这光景有点不是滋味，於是她向耶稣抱怨道： 「主阿，我的妹妹留下我一个人在忙。难道您不在意吗？请吩咐她过来帮帮我。」 耶稣则是回答： 「玛尔大，玛尔大啊！你正为了许多事操心忙碌。」 「但不可少的事只有一件，玛利亚已经选择了那上好的福分，是不能被夺去的。」 这段故事中，虔诚听道的玛利亚，和勤奋持家的玛尔大经常被拿来当做对比。 玛利亚通常被当作虔诚听道，专心冥想的正面例子。 而玛尔大则是俗务缠身，导致自己心神不宁，失去了聆听讲道的机会。 但是也有其他见解是认为不管是玛利亚还是玛尔大。两姊妹都是诚心事奉耶稣。 耶稣并没有指责任何一方，只是劝戒玛尔大不要干扰玛利亚的诚心。 https://i.imgur.com/hwnQEz5.jpg 维拉斯奎兹的画作，玛尔大被画成一名不耐烦的中年妇女。 附带一提，鱼画得超级鲜美。 约翰福音中，玛尔大一家也曾出现。 这次故事的重要角色则是她的弟弟：拉匝禄。 拉匝禄为天主教译文，新教和合本则是译为拉撒路。 这里就统一称为拉匝禄。 约翰福音中，提到了这三姐弟居住在名为伯大尼的村庄。 而拉匝路生了重病，命在旦夕。 玛尔大和玛利亚知道耶稣是拉匝路活命的唯一希望，连忙请人去找耶稣帮忙。 当时耶稣为了躲避犹太人的责难，正带着弟子在约旦河外隐居。 听到这消息後，耶稣说： 「这病不致於死，而是为了彰显神的荣耀，并让神子因此获得荣耀。」 耶稣很喜欢玛尔大这三姐弟，他在住处待了两天之後便准备动身前往伯大尼。 门徒们认为伯大尼离耶路撒冷很近，不太安全。 若是前往当地，恐怕又会遭受犹太人的攻击。 而耶稣则是回答： 「我的朋友拉匝路睡着了，我必须去叫醒他。」 门徒不能理解耶稣的暗示，说如果睡了应该代表病情已稳定。 耶稣只好老实告诉门徒们： 「拉匝路已经死了。」 耶稣一到了伯大尼，玛尔大随即前往迎接，并对耶稣诉苦： 「主啊，若是你早点来，我的弟弟就不会死了。」 耶稣回答： 「你的弟弟一定会复活。」 玛尔大仍然不懂耶稣的意思，说： 「我知道在末日之时，他一定会复活。」 耶稣回答： 「复活在我，生命也在我。相信我的人就算死了，也一定会复活。 凡活着信我的人必永远不死，你相信这句话吗？」 玛尔大连忙称是，并且回家找妹妹玛利亚，通知他耶稣到了。 玛利亚连忙起身，赶往耶稣所在之处，并且像玛尔大一样对耶稣诉苦： 「主啊，若是你早点来，我的兄弟就不会死了。」 玛利亚说着说着就哭了起来，耶稣看到玛利亚哭得如此伤心，内心也颇为忧愁。 不禁自己也掉下了眼泪。 一行人连忙前往拉匝路的墓穴，许多前来凭吊的人们也一起跟来了。 耶稣请人将挡住墓穴的石头挪开，玛尔大则是提醒耶稣： 「主啊，他现在肯定开始发臭了，因为他已经死了四天了。」 耶稣又再次对她信心喊话： 「我不是对你说过，你若是相信，就能看到神的荣耀吗？」 耶稣随後仰头望天： 「父啊，感谢你，因为你听见了我。 我也知道你经常聆听我，但我说这些话是为了周围的众人，让他们相信是你派了我而来。」 最终，耶稣大声呼喊： 「拉匝路，出来！」 包裹着捆屍布的拉匝路便从墓穴中走了出来，与姊妹团聚。 而耶稣行使神蹟复活拉匝路的消息传到了耶路撒冷。 当地的祭司们便开始商讨要将耶稣杀害。 这段故事显露耶稣和这三姐弟相当亲密。 耶稣在拉匝路身上展现了让死者复活的神蹟，也为了这家人哭泣。 综观新约圣经全文，记述耶稣哭泣的经文也只不过三段。 而这段哭泣的原文「耶稣流泪了」则是圣经中最短的一段经文。 https://i.imgur.com/SMfTe5T.jpg 里欧伯纳的画作，拉撒路的复活。 约翰福音的下一章，玛尔大又再次出现了，只不过只是稍微提及。 主要角色则是妹妹玛利亚。 耶稣又再度回到伯大尼，当地人设宴款待，并由玛尔大负责张罗宴席。 当耶稣与拉匝路同席时，玛利亚拿了极为珍贵的真哪哒香膏来到了耶稣的面前。 她用香膏涂抹耶稣的脚，又用自己的头发去擦拭，香膏的香味瞬间满溢了整间屋子。 将要背叛耶稣的加略人犹大问道： 「这香膏为何不卖个三百银币去救济穷人呢？」 耶稣回答： 「让她去吧，她是为了我的安葬之日准备的。 你们会常和穷人同在，但你们不常有我。」 这故事除了可以看出玛尔大真的很能干之外。 另外还引起了一个值得议论之处，就是： 玛利亚究竟是谁？ 圣经中的玛利亚是菜市场名，能分辨出来的总共有六名玛利亚。 而最有名的三位分别为： 圣母玛利亚、抹大拉的玛利亚，以及玛尔大的妹妹：伯大尼的玛利亚。 而抹大拉的玛利亚，在某些故事和谈话中，经常被认为和伯大尼的玛利亚为同一人。 抹大拉的玛利亚，又称玛利亚玛达肋纳，相信大家对这名字都不陌生。 她体内曾有七个魔鬼，在魔鬼被耶稣驱逐後，抹大拉的玛利亚成为耶稣的追随者与支持者。 也是耶稣的女性追随者之首。 她对耶稣极为虔诚，甚至胜过其他男性门徒。 不仅目睹了耶稣於十字架上断气，甚至还是第一个看见耶稣复活的见证人。 前阵子很流行的小说中《达文西密码》引用了诺底斯派腓力福音等外典的叙述。 将她描写成耶稣的妻子，甚至还是圣杯本身。 除了噱头十足之外，也引起了各方对於抹大拉玛利亚身分的论战。 而在Fate/HA中，卡莲的概念武装也正是抹大拉的圣骸布 https://i.imgur.com/AWWawQr.png FGO中这圣骸布也成为了概念礼装之一。 这两位玛利亚是如何结合在一起的呢？ 首先，圣经中并没有详细区分出抹大拉的玛利亚与伯大尼的玛利亚。 抹大拉的玛利亚是确实出现过的名称。 而玛尔大的妹妹，伯大尼的玛利亚则是後世方便区分而予以的冠名。 在经文里只以玛利亚称呼。 由於两人同为耶稣虔诚女性追随者的身分，所以在读经时本来就有混淆的可能。 另外，就是在於涂膏的这个动作。 圣经中曾有两名女子替耶稣涂上香膏。 一名就是上述的伯大尼的玛利亚。 另一名则并未记述姓名，而是被称为罪人，一般称她为有罪的女人。 在路加福音中，记述了耶稣和这名女子的故事。 耶稣在一名法利赛人西门家作客时，这名女子便带着香膏来见耶稣。 她先是挨着耶稣的脚哭泣，再用头发将脚上的眼泪擦乾，最後在脚上抹上香膏。 耶稣见证了她的信仰，也免除了她的罪恶。 是的，这段抹上香膏的记述与伯大尼的玛利亚相当类似。 同样都有用上头发擦拭耶稣的脚，让人不禁联想是否为同一事件。 https://i.imgur.com/BlqYKDe.jpg 鲁本斯的画作，描述有罪的女人亲吻耶稣的脚。 伯大尼的玛利亚替耶稣上抹上香膏的记述在马可福音与马太福音也有记述。 经文中并没有确实提到玛利亚之名，时间点也稍有不同。 抹上香膏的方式也改成了从头顶淋下。 但事後有门徒抱怨应该要将香膏拿来救济穷人却是共通的。 而马可福音与马太福音还提到了宴席的主人： 麻疯病的西门 麻疯病的西门，和也曾宴请耶稣的法利赛人西门是否为同一人？ 伯大尼的玛利亚，和有罪的女人也是否为同一人？ 坦白讲，由於圣经记述不明确的关系，这问题很难去做出正确判定。 所以持续了超过两千年仍有人各持己见。 耶稣从抹大拉的玛利亚的身上驱赶出七个鬼的记述，也被当做了她「有罪」的象徵。 在耶稣复活前，抹大拉的玛利亚也曾试图替他的屍身抹上香膏。 於是，抹大拉的玛利亚、伯大尼的玛利亚、有罪的女人这三人的形象得以重合。 她们的故事线被串连了起来，结合成了一名曾经有罪，但悔改後皈依耶稣的虔诚女性。 不仅让耶稣为她流泪，最终还得以见证耶稣的死亡与重生。 在中世纪初期，这说法也被教宗额我略一世所承认。 甚至还加上了玛利亚曾是一名妓女的设定。 而中世纪晚期记述圣人传说的书籍《黄金传说》中，也采用了这三人为相同女性的设定。 https://i.imgur.com/HhzetLr.jpg 呃....不是这个黄金传说，滨口你借过一下。 《黄金传说》记述了多名圣人的生平与神蹟。 在此书中，玛尔大与玛利亚乃是贵族之後，她们富有自足，并拥有一大片庄园与城堡。 玛利亚貌美如花，但年轻时生活放荡不拘，恣意行淫让自己的肉体获得满足。 也因此成为了罪人。 随後，她受到圣灵的引导前往法利赛人西门宴请耶稣的宴席。 用香膏涂抹耶稣，并用头发擦拭耶稣的脚。 法利赛人西门质疑耶稣为何让罪人触摸自己。 而耶稣则是当下直接赦免了玛利亚的所有罪恶，驱赶出了七个魔鬼。 在FGO玛尔大的台词中，也有数次提及这名身分让人头痛好奇的妹妹玛利亚。 但是并没有明确说明她的身分。 只不过FGO的玛尔大的背景故事大多来自《黄金传说》。 以後若是真的要让玛利亚浮出台面，理论上也会采取这三人为同一人的设定吧。 以故事趣味的层面来看，三人为同一人的玛利亚的确也比较引人入胜w 既然提到《黄金传说》，那就把文章转回玛尔大身上吧。 正如前述，《黄金传说》中说到玛尔大出身权贵。 在耶稣行道的过程中，她和玛利亚是耶稣最大的支持者之一。 不仅数次热情招待，也提供耶稣旅行讲道的盘缠。 耶稣死後，她们则是抛下了过去的一切财富，为了信仰与弟弟拉匣路踏上了流亡之旅。 她们乘上了一艘没有帆也没有桨的船只，就这样一路漂流到法国马赛附近传道。 当时，玛尔大听闻了一个消息： 在罗讷河的河口附近的森林生活着一条巨龙，他平时潜伏在河中，吞噬来往的行人与船只。 那巨龙名为塔拉斯克 Tarasque，为海怪利维坦和巨牛博纳肯之後。 塔拉斯克有着狮子般的头颅，半兽半鱼的身体，尾巴有如蛇一般，牙齿如刀锋般锐利。 身上坚硬的甲壳让他刀枪不入，力量可比十二头狮子或巨熊。 他的存在严重危害了当地居民的安全。 玛尔大对巨龙丝毫不畏惧。 她独自一人走进森林中，发现塔拉斯克正在吞食人类。 玛尔大随即撒出了圣水，并对恶龙高举十字架。 塔拉斯克被圣女的荣光所震慑。 在玛尔大面前，就算是凶恶的巨龙也会乖顺的像是条绵羊。 塔拉斯克就这样顺从的被玛尔大以腰带绑起，自行忏悔并交给村庄的人们杀死。 https://i.imgur.com/WtfHqnq.jpg 在Fate的设定中。 玛尔大则是并没有真的杀死恶龙，而是发现了塔拉斯克的真相。 海怪利维坦之後的塔拉斯克为被母亲抛弃的幼龙、神代残留的残渣。 是应该消失於世的存在。 但以龙而言塔拉斯克过於年幼，心智尚未成熟无法独自前往世界的彼侧。 玛尔大不能放任塔拉斯克继续与人类产生冲突，但又不忍心杀死这仍然稚嫩的幼龙。 於是她便将塔拉斯克的灵魂带在身边，当作自已的弟弟照顾。 剩下来的皮囊就交给村民自由处理，一人一龙就这样踏上了前往世界彼侧之路。 玛尔大降伏塔拉斯克之处，现今做为纪念被称为塔拉斯孔。 为了纪念玛尔大降伏恶龙，在当地设有玛尔大的圣堂。 传说中，玛尔大也是长眠於此。 https://i.imgur.com/TQd7Hke.jpg 玛尔大圣堂外观，与立於教堂前的塔拉斯克雕像。 https://i.imgur.com/VgmTSWr.jpg 玛尔大的石棺。 塔拉斯孔也会举办纪念玛尔大降伏塔拉斯克的祭典。 人们会制造一只假的塔拉斯克，并且由游行队伍拉着游街示众。 以重现昔日玛尔大所实现的神蹟。 https://i.imgur.com/Fy424UO.jpg 而手持十字架与圣水，塔拉斯克乖巧地依偎在身侧也就成为了玛尔大的常见形象之一。 https://i.imgur.com/NCkYCvU.jpg https://i.imgur.com/Duxmgtm.jpg https://i.imgur.com/GLyU7gN.jpg FGO礼玛尔大的灵四图也是依据这个形象所创作。 https://i.imgur.com/9NPQGOg.png (只不过怎麽看都像是大姊头在教训小弟w) 只不过在FGO里，关於玛尔大的十字架手杖还有另一层设定在。 那就是玛尔大的绊礼装：彼のくれた杖 他所给予的手杖 https://i.imgur.com/DYX6Y8s.png 在奈须的设定中，这手杖是耶稣送给玛尔大，用於压制暴力村姑本性的限制器。 而礼装上的文字有对这把手杖的来历做进一步的说明： ……その後、 ……在那之後， 圣女として定められたマルタが手にするもの。 被认定为圣女的玛尔大获得了这样的东西 生前に杖を持つことはあっても、このカタチではなかった。 就算她生前曾持有手杖，也绝非是这个造型。 地上を去った『彼』を示す十字架に、彼女は何を想うのか。 对於象徵「他」离开世间的十字架，她又是做何感想呢？ 玛尔大生前绝对不可能持有一支十字架外型的手杖。 更别提用十字架来降伏塔拉斯克了。 因为基督徒以十字架做为象徵是起源自西元四世纪。 君士坦丁大帝致力於推广基督宗教的同时，也将自己於神谕见到的十字架带入基督教之中。 甚至有可能当时耶稣只是被钉在普通的长棍上，而非十字架。 西元一世纪的圣女玛尔大，她的十字架其实是後世对於耶稣的信仰而予以圣人的武装。 而非耶稣直接赠予之物。 至於泳装裁职玛尔大的格斗能力是哪来的呢？ 那是名为雅各的手足的格斗技。(TM设定，别认真w) 雅各是以色列人的祖先，旧约圣经中的人物。 在他带领家族回到应许之地前，曾与一名神秘人士比了整晚的角力。 那人发现无法击败雅各，便只弄瘸了雅各一条腿，并且让雅各改名为以色列。 也就是与神角力之人。 与雅各摔角的人是谁？有人认为那是上帝本人，或者是令一名先知。 而最广泛的说法则是天使，候选人之一则是大天使卡麦尔。 https://i.imgur.com/ikDctFK.jpg 卡麦尔是率领一万两千名天使，负责守护天堂之门的破坏天使。 主掌力量、勇气与战争。 而在一些神秘学的传说中，卡麦尔曾阻止摩西获得《摩西五经》。 结果反倒被获得神权的摩西就地消灭。 所以连接起来就变成一个名为雅各的手足的武术。 由雅各至摩西一脉相承，而玛尔大则是当代的继承者。 附带一提，摩西也算未来可能实装的角色之一。 在苍银的广播剧中，摩西的CV是绪方惠美。 https://i.imgur.com/MmZ7w4O.jpg 由前至後，摩西、拉美西斯二世、王妃妮菲塔莉。 比照泳装玛尔大来看，应该也是个铁拳无双，赤手分开红海之类的强者www 回到原PO首要的问题，什麽是圣女呢？ 或者说，圣人 Saint是什麽？ 事实上，在圣经中没有特别标示出谁是圣人。 这其实是个统括性的称呼，只要诚心信仰耶稣便可称作圣人。 开始选拔出某些人作为圣人，其实是後世的基督宗教为了彰显伟人而为。 特别是天主教罗马教廷对於封圣最为积极，对於封圣也有一套严格繁杂的规范与流程。 到了今日，他们对此仍然是乐此不疲。 而大部分的新教则是会否定像圣人礼拜、崇敬。 甚至是认为圣人的存在和偶像崇拜无异。 这就是为什麽很多人在问基督新教与天主教的差异时，有人会说用是否崇敬圣母来分辨。 对天主教来讲，圣母玛利亚是圣人，是能崇敬且向她祈祷的对象。 对大部分的新教来讲，玛利亚虽然值得尊敬，但并非是能祈祷的对象。 而罗马教廷选定的圣人中，FGO有三名从者拥有此资格。 分别是原PO询问的圣女贞德、圣女玛尔大，以及圣乔治。 作为天主教圣人，会有一个瞻礼日作为纪念，也会有主保——他们所守护的对象。 主保的对象可以是职业或身分，也可以是国家或地区。 通常会符合他们身前的经历与传奇。 以贞德来讲，她的瞻礼日在5月30日，正好是原PO发问的那一天。 (484故意选在那天发问的？www) 而主保对象则是法国、殉道者、俘虏、囚犯、士兵等等。 玛尔大的瞻礼日则是在7月29日，是诸多以家政、服务为业之人的主保圣人。 像是：家庭主妇、厨师、管家、帮佣、服务生等等，她也是单身女性的主保圣人。 而现今梵蒂冈的招待所也叫作圣玛尔大之家。 现任的教宗方济各也选择住在此招待所，而非传统的教宗寓所。 至於圣乔治的瞻礼日则是在4月23日，该天也被称作圣乔治日。 许多国家均有将此日设为国定节日，甚至还是英格兰的国庆日。 而圣乔治作为圣人中守护骑士的代表，有相当多的国家与城市将他视为主保圣人。 英格兰、以圣人之名作为英文国名的乔治亚、德国、希腊、马尔他、立陶宛、 衣索匹亚、俄罗斯、土耳其、加泰隆尼亚、葡萄牙、摩尔多瓦、巴勒斯坦。 还有其他几十个地区或城市以圣乔治作为主保圣人。 这也是圣乔治的技能守护骑士A+的力量来源。 作为世上最广泛被崇敬的守护圣人，他为守护而战时的所获得的力量绝对值得信赖。 那另一个问题，要怎样才能成为圣人呢？ 首先，最简单(？)的途径就是以扞卫信仰的殉教者的身分殉道。 基督宗教在传播的过程，往往会遇到许多阻碍。 那些宁死也要坚持信仰的殉道者是最早被崇敬为圣人的代表，如圣乔治就是一例。 若是并非殉道者，要成为圣人的条件则是相当「严苛」的。 我们就以贞德来举例吧。 贞德在19岁时死於火刑柱上，当年是1431年。 事实上，她其实在1920年才被教廷追封为圣人。 贞德封圣的过程也可说是一波三折了数百年。 不仅教廷长久以来对她的封圣有所疑虑。 甚至在法国大革命时，贞德也因和传统教会的关系遭受革命党人的批判。 当时贞德的遗骨，还有圣遗物如剑、旗帜都被焚毁了。 反倒是拿破仑为了把自己和拯救法兰西的英雄形象重合起来， 才让贞德在法国重新获得尊崇的地位。 而教廷一直到20世纪初还是不太赞成贞德的封圣。 反对的理由包括她在圣母诞辰发起对巴黎的包围战、试图逃狱，以及是否是处女等等。 但是突然不到一年的时间，新任教宗庇护十世开启了贞德的封圣程序。 封圣的程序如下： 第一阶段神仆 地区的主教开始审查候选人的一生，检视他们是否虔诚且值得做为表率。 通过这阶段，就可称作神仆。 以贞德的知名度，她似乎是直接跳过了这个阶段。 第二阶段尊者 主教将所收集的资料交给教廷审查， 教廷负责处理封圣事务的人员会开始进一步检视候选人的一生。 若是候选人的生前拥有英雄般的美德， 也就是基督教四德：明智、正义、勇敢、节制 与三超德：信、望、爱 那就能被认可为尊者，或称可敬者。 贞德在1901年被宣布成为尊者。 第三阶段真福 若非殉道者，候选人在此时必须经过一个「严苛」的考验。 也就是必须要有四项神蹟受教廷认可。 贞德并非殉道者，但她接收神谕，帮助法国击败英国的事蹟让她可减少一个。 最终她是以验证神蹟的方式通过此阶段。 1909年，贞德被宣福，离成为圣人只剩最後一阶段。 第四阶段圣人 在这个阶段，候选人会被要求有更多神蹟的展现。 在贞德那个年代，她还需要两个神蹟。 教廷也不负众望的找齐了，在1920年正式让贞德列入圣人的行列。 想必大家一定很好奇贞德展现了神蹟吧。 那我就一条一条列出来给各位当参考。 贞德在死後所展现的神蹟为 1.圣奥古斯丁的德兰修女，向贞德祷告後脚伤不药而癒。 (这位修女其实大有来头，她是法王路易十五的小公主，也就是玛丽皇后的小姑) 2.名为Julie Gauthier的修女，向贞德祷告後治好了乳癌。 3.名为Marie Sagnier的修女，向贞德祷告後治好了胃癌。 4.名为Therese Belin的女士在昏倒後因为听到贞德之名而苏醒。 5.名为Mirandelle的女士，因为向贞德祷告而治好脚伤。 资料参考自以下网址 http://www.stjoan-center.com/novelapp/joaap04.html 嗯。 我知道你们有些人应该很失望。 我原本也希望看一次世界大战中阿贞突然显灵之类的神蹟。 但事实上神蹟的认证大多就是这麽一回事。 近代的神蹟所需求数量已被若望保禄二世简化至两个。 而那些神蹟大多也是这种医疗类型的神蹟。 其他会被教廷认可的则是屍体不腐、屍体出现圣痕等等屍体类的神蹟。 这也是之前德蕾莎修女封圣时吵半天的理由。 教廷封圣的标准即使经过修改，以世俗的标准来看仍然让人难以理解。 所以贞德和玛尔大谁比较圣女？ 嗯，不重要。 事实上两者都是世界上知名度最高的圣女之一。 她们的形象和名字早已融入我们的日常生活之中，比这个高下是绝对比不出来der。 -- (と・てノ) 翼龙欸 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.210.88 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1528398966.A.E1D.html 也没有证明的必要吧w 好问题，目前还真的没啥地方可以塞他进来的w ※ 编辑: Satoman (1.163.210.88), 06/08/2018 03:34:00 就暴民敲敲打打烧烧。 好像旗子当时已经是复制品了，本来的年代久远已经腐烂掉。只不过还是被烧了。 ※ 编辑: Satoman (1.161.249.54), 06/10/2018 23:22:19 ※ Satoman:转录至看板 TypeMoon 06/10 23:29