作者senshun (浅)
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标题[闲聊] 少女恋爱游戏中的处女论
时间Mon Oct 9 12:47:25 2017
我觉得希望女生是处女这个想法很耐人寻味
不只是男生，从女生尤其是卖给女生的娱乐也是一样。
女性向的故事里，通常29岁以前设定十之八九也是处女。
大概30本里面只有一本遇到男主前有经验吧
明明漫画中的同学们常常不是。
至於少女文字恋爱游戏就更悬殊了，
扣掉主打滚床的故事，
要找到身、心都曾经住过某个男人的女主角非常非常稀有。
就算是主打一路滚到结局的剧情，女主角都会是不知世事或是从来没有机会的类型。
就算攻略对象有九个人也几乎不会发生女主东勾引一个西挑逗一个的剧情。
确实，通常故事不会强调女主的恋爱经验，但是会给人一种女主角的初次一定是给现在的攻略对象的感觉。 也许不是游戏塑造出来的，而是看太多故事後心中归纳出的偏见。
我觉得以女生的角度来看，处女厨的男生很讨厌，但某意义来说女生玩家、只接触女性向作品的人，很可能自己就是隐性处女厨。
撒糖系的故事里，我个人最喜欢的情节就是男主角充满占有欲的希望喜欢的人只有自己，只染上自己的颜色。
甚至日文web版的才川夫妇的情事中，有一回男主看到老婆的高中生打扮还故意问老婆当时是不是处子，明明知道答案却还是想模拟那个自己参与不到的过去然後抢在前男友之前吃掉自己的老婆。
不是因为在意「被人用过」而是「希望你只知道我」
但是女生对男生比较没有这种处男情节，至少占有慾在故事描写中，都不会从处男与否发难。
甚至会出现虽然处男反应很可爱，但无所谓(含糊带过)的现象。
不过国高中的时候确实听过有同学会在意故事的男主是否有过别人。
但是作品比例上处女高太多了。
虽然我不会在意ヲタクの恋は难しい里的女主角成海交过几任男朋友。
但对於三心二意的女主角的烦躁可能比男主有一堆女伴还无法接受。
甚至这种现象拿一样是女性向的BL剧情来比较，就会发现对於女性读者、作者，有些事男生
做可以，女生做不行。
BL里的受可以放荡可以主动挑逗或沉溺在慾望中，但少女主题的恋爱故事中很可能女性引发
反感。
有时候我不认为这是一种父权，反而觉得女生自己对女性的要求就是那样。 有时是道德标?
ゥA有时是「对於同性的偏好」。
像情境滚床CD里，想找男生被吃掉的剧情比三人行还少。
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1F：推 asce123456: 喜欢处女一定要看GE10/09 12:55
2F：推 emptie: 为什麽是「对於同性的偏好」的这个理由……呢？10/09 12:57
就是一种作为我的同类(女性)，应该是某某形象才对， 之类的心情。
或是说我就是无法认同，
实际上根据人物、故事不同，是有可能接受的
3F：→ emptie: 异性恋(女) 对女性的偏好应该是……没有偏好吧10/09 12:57
交友也会有偏好的，喝茶的时候女生会对其他女生的个人交往行为品头论足。
游戏、小说这些娱乐算是很私人的，却比现实还极端。总觉得是喜好的一部分。
4F：推 xxx60709: 怎麽知道这不是父权文化的影响10/09 12:58
因为我自己从出生开始，女生应该要怎麽样都不是现实规范我的，反而是这些娱乐，认同、
否定这些价值的是我自己的取舍。
而且吊诡的是，日本都会区女高中生有性经验似乎是很普通的事，不是大家都如此，而是有
也不稀奇。 但是游戏里的女角、主人公就必须是小白花一样，再聪颖、魄力，遇到爱情都?
眸楝睑捸C
5F：推 tobbaco: 这就是父权啦 父权影响男女都有10/09 13:09
我也不会强烈否认拉，但脱离父权的意思我参透不了。 我自己是觉得台湾的环境比例上算
很淡了。 很多家长比我想像的还开放。
6F：推 sokayha: 父权严重到在女性出生时天生就安装了处女神圣性的象徵，10/09 13:22
总觉得可以选择接受与拒绝的时候选择接受，就是个人价值了吧。 根据交友圈不同，看到?
@天到晚换男友也可能是司空见惯的事。
7F：→ sokayha: 父权文化真是太过份了10/09 13:22
8F：推 archon: 亚丝娜虽经验丰富，但不影响跟桐人的交往 ^^~10/09 13:25
9F：推 tim1112: 被攻破的城门本来就没存在价值10/09 13:27
10F：→ YuriLowell: BL剧情也会被骂啊。有时受交过前男友或是攻受未真正10/09 13:32
11F：→ YuriLowell: 交往前，受有跟别人上床etc，都会被骂菊不洁啥的，看10/09 13:32
12F：→ YuriLowell: 了就想笑。先不提人都要大O，所以也没啥洁不洁的问题(10/09 13:32
13F：→ YuriLowell: 就出口的意义来看的话)，然而换做攻有这样情形，就从10/09 13:32
14F：→ YuriLowell: 来没人骂过屌不洁，这种标准真的很妙。10/09 13:32
热门作比较容易被骂的感觉，
很多一本完结的受受都玩很疯，
超过三本的长篇BL要找淫乱受比较困难。
看作品数比较感受不到处男受控的怨念，
漫画菊花不洁的受受非常多压，
BL小说又是另一个世界，小说风格更接近少女漫的世界。
所以我觉得有时是个人价值与口味。
但洁不洁的标准真的是很神奇
※ 编辑: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 13:44:04
15F：推 sokayha: 一个烧水壶配多个茶杯用很合理 没有一个茶杯在用多个烧水10/09 13:37
16F：→ sokayha: 壶轮流倒的10/09 13:37
我拿着茶杯想喝完奶茶换乌龙茶不可以吗XD
※ 编辑: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 13:46:00
※ 编辑: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 13:48:38
17F：推 sokayha: 一般来说你绝对会想先把杯子洗很乾净XD10/09 13:46
咦，我爸是吃饭完的碗会直接盛汽水的类型。 不管哪派茶具都要符合入口的卫生标准压。
不会反感就不会骂处女厨了吧，虽然很多时候是综合行为的问题，不一定是『我坚持处女』
18F：→ thuki: 是淫荡还是清纯的论战绝对不亚於巨乳贫乳的宗教战争10/09 14:04
我回家深思一下
对不起你的开头被我弄丢了，
印象中你的意思应该是指同人创作里对某个角色的属性的见解对不对？
我觉得那种战争很不讲理。
就像吵煎蛋要佐哪种调味料一样，大家回各自的同温层不好吗QQ
文中BL对受的行为的道德标准，
我是以商业志的作品数的观察得到的心得，
确实有双洁党、受洁党，
但是描述受经验人数>1、有炮友、随心所欲的滚床的作品数，还是多出少女、淑女向作品很多，
让我觉得受洁教只是比较会引战。
即使是最近崛起的色色少女漫，不论剧情再劲爆玩再大，女主都不会跟淫荡受的刻板印象重叠。
※ 编辑: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 14:25:42
19F：推 migumigu: 我觉得有些女性向作强调的处女还包含一种要素，像男性向10/09 14:21
20F：→ migumigu: 的处男主角，普通,没经验,不受异性受欢迎等要素的主角10/09 14:21
感官上我自己会觉得除非剧情上会用到否则不需要强调，因为在少女漫画这个领域里是很泛
但确实可能隐含创作方甚至出版社要笼络读者的顾虑
主角年龄快三十的漫画女主现在就比较接近一般现实
21F：→ fordpines: 可能也包含“不想被人比较“的想法吧10/09 14:35
搞不好，男生在这方面心理压力也是不小的样子
突然灵光一闪，还有认为「被抢先戴绿帽」的可能，就是俗称：不是原装货
22F：→ fordpines: “她会不会暗自比较我跟前一个人的技巧 我是处男当然(r10/09 14:37
23F：→ fordpines: y“之类的10/09 14:37
24F：→ HatomiyAsuka: 女性也时常强调没经验的处男毫无价值啊10/09 15:00
这议题我除了战文外没有怎麽接触过。
若以读者资历来论，我觉得怕痛大於其他。
理性来说，非处男也可能技巧差压
25F：→ HatomiyAsuka: 与其说是父权，不如说是想维持父权红利之下的女权10/09 15:01
搞不好
26F：推 migumigu: 不论价值观标准,处女情节算是好用的主题。占有欲、被需10/09 15:03
27F：→ migumigu: 要是基本,奇幻作中好用,闪光桥段也能很自然的描写为被动10/09 15:03
28F：→ migumigu: 的一方,自卑桥段也好用。希望异性因为○○所以对自己好,10/09 15:03
29F：→ migumigu: ○○是处女是好写的理由,就算不认同也一看就懂。因为非10/09 15:03
30F：→ migumigu: 处而被当垃圾,想看处女情节桥段的人应该不是想看这个10/09 15:03
※ 编辑: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 15:29:43
好描写…现在想想也许对创作者来说是一种经典也说不定，一种定番的过场?
让我想到有一片主题是炮友的抓马，
正式交往的第一晚女主神经很大条一脸平常，还要男生说出这是我们两情相悦的第一夜，一
定和之前炮友的（体）感不同(无奈口吻)
那时觉得情节又好笑又可爱
任何第一次都值得强调XD
可是因为是处女所以得到特别对待好像哪里怪怪的，有一种情节是只有女主没有经验所以被苍蝇般的男主缠上的公式。
还有一种是「啊,我的女神居然只有我一个 震惊」的情节，不管哪个都有点抖。
31F：→ HatomiyAsuka: 就我来讲我是很支持女性可以去作手术+麻醉把那一层10/09 16:01
32F：→ HatomiyAsuka: 刮掉免得做爱的时候流血疼痛，但是女生自己支不支持10/09 16:02
33F：→ HatomiyAsuka: 这种看法，我想是不支持吧10/09 16:02
其实初夜痛跟那个膜无关…
34F：→ HatomiyAsuka: 反倒有些女性为了隐瞒某些事自己跑去把那一层复元的10/09 16:03
後者就算是女性，也不是普遍赞成的事呀，
光是初级的要不要坦承情史就分两派了，
复元的背後除了欺骗外还牵涉钓凯子。
※ 编辑: senshun (36.230.212.191), 10/09/2017 17:19:23
※ 编辑: senshun (36.230.212.191), 10/09/2017 17:31:52
※ 编辑: senshun (36.230.212.191), 10/09/2017 17:52:27
35F：推 migumigu: 还有一种反向应用型：我已经脏掉了,没资格和他在一起→ 10/09 19:43
36F：→ migumigu: 即使如此也无所谓。这型在男性向应该就很少出现 10/09 19:43
37F：→ niseloli: 楼上那类型的女角其实不少喔 也有好几个经典 10/09 21:20