作者hermis (火山菌病病人No.01221)
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标题Re: [新闻] 力挺动漫产业 蔡总统发表6大政策
时间Wed Sep 20 10:41:47 2017
※ 引述《Lanaroh (海拉女皇莫伊拉)》之铭言：
虽然lag了，不过最近比较忙，我也是整理的一周才决定怎麽回应这篇。
: 力挺动漫产业 蔡总统发表6大政策
: 感到印象深刻；总统回忆，有一名年轻的漫画家几乎哭着对她说，台湾年轻创作者只能靠
: 着热情和大环境对抗，那种不服输想用自己能力闯出一片天的心情，「我一直都记得」。
: 总统表示，上任後「我决定要做一个有漫画和动画政策的总统」，也请文化部积极提
: 出很多相关作为，今天在金漫奖场合向大家发表6大政策。
: 总统说，第一是「整备创作的环境」，要从人才培育着手，建立漫画产业人才库，也
: 将推动漫画基地，透过适当奖励，鼓励更多优秀创作者和业者，共同投入漫画产业。
整备创作的环境说来好听，但换个角度讲就是「我们要管管了」
各位能想像这个管管会发生甚麽事吗？
首先政治不正确的题材不可能得到奖励
都政治不正确了，怎麽可能得到政治性的补助？
再来，不道德的题材不可能得到奖励
所以说这样作好不好？以我过去对政府的不信任，这很显然不好
奖励「政府认为是好的漫画」，其实就是在压制「政府认为不好的漫画」
可能有人说没啊人家又没禁止？以台湾这种环境，大多数的创作者没补助都是得
喝西北风的，他不需要禁止就会死了，那何必？只要扶植自己看得顺眼的
上来就好了。
: 第二是「提供多元发表管道」，提供出版补助及数位平台推广，让读者可以透过各种
: 平台接触本土优质作品；第三是「加强跨领域媒合」，展现漫画和VR科技结合的成果。
台湾的情况是你搞平台没人看也是死，现实情况就是台湾的漫画大多没甚麽人想看，没有
商业化的价值，那你提供了又如何？当大家创作都不需要吃饭吗？
重点是钱，钱，钱
国内就是本土文创内需小，你开再多管道池子就这麽小，没用好不好？
跨领域媒合就更好笑了，不想讨论这个
: 第四是「建立单一漫画资讯入口平台」，让国内外厂商更简便地和创作者建立合作关
: 系；第五则要「扩大扶植ACG（Anime、Comics、Games，动画、漫画、游戏）产业」，透
: 过前瞻建设计画中「新媒体跨平台内容产制计画」，发展基础内容，推动角色经济。
囧，说穿了就是要管制，以我对台湾政府的尿性理解，算了，那些行政一个比一个还怕事
这管道建了能用的人恐怕还是太少了，至少二创死一堆。
第五点完全是空话，是一个完全不理解动漫产业结构的政府才说得出口的空话
: 第六，未来还将设立「国家漫画博物馆」，进行漫画史料的收集，并且透过数位典藏
: 等方式，展示珍贵漫画资产。
嗯啊，放一堆不能卖的漫画到博物馆还挺棒的www
: 总统提到，这6大政策是经过一年的时间，徵询许多漫画产业从业者，所擘划出来的
: 方向。
: 总统强调，「我们只有一个目标，就是要让漫画得到更多关注和支持」，继续创造更
: 多产值，成为真正本土产业，「相信爱看漫画的小孩不会变坏」。她希望下一次看到漫画
: 家时是快乐的、有希望的，而且是很奋发的，大家一起加油。1060912
: http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201709120292-1.aspx
这六大方向的确能让漫画得到更多关注与支持，这我是承认的
但漫画这个产业要发展，从来就不是关注与支持就够的，产业这东西
说穿了就是要砸大量的钱在人身上，但你也不能直接砸，因为直接砸
只会养出一堆米虫。
而且现在这样搞，这是在扼杀创作的多样性，等於是想跟各位说「欸我们要管管了！」
能上博物馆，能被那些老人看到的漫画才有资格被关注，但宅文化本来就是
一个很年轻的次文化，这样做只会害得创作者们更难成长。
真要说政府该做的事情，我也只知道一个大方向，那就是想办法帮忙创作者们走出去
挑战世界市场，因为台湾内需就小，大家就习惯看国外的货，我们也没能力搞甚麽保
护主义限制出版品或封锁国外资讯，在网路世代大家的眼光国际化很正常，既然如此
就不要让创作者们只能把自己的作品放在小小的鱼池哩，想办法让他们挑战世界。
这样的话创作的多样性保全了，而真正有能力的人会在世界市场的淘汰机制下被留下
来至於这些人能不能帮助产业成长，那就要看他们到底有没有心留在台湾。
台湾就这麽小，资讯流动太快了，也因此被世界同步的速度也很快，电影就好莱坞，
动漫就日本，顶多再来个韩国，现在连大陆都可能抢一杯羹。
市场都被这些外国货占据了，还要创作者们在这边抢剩菜，迎合你们的标准搞出一些
毫无新意的东西，还不如甚麽都不要管，直接把所有人都想办法丢到全球化的市场里
面，这样就算在冷门的东西只要品质够好，至少都有活下去的可能。
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1F：推 orze04: 默娘天谴本触犯传统宗教 会第一个中枪吧 09/20 10:47
2F：推 game147: 政府不懂又爱放话的人很多 习惯了… 09/20 10:48
3F：→ orze04: 不过像高捷少女那样有限度的开放二创我觉得是ok的 09/20 10:48
4F：推 allen0205: 盖更多蚊子馆 09/20 10:49
这边打个预防针，大家尽量朝产业发展方向谈
毕竟时机点敏感，我发文了才知道上面有两篇已锁:X
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 10:50:09
5F：→ orze04: 有时我不知道是政府不懂讲空话还是记者听一套写一套 09/20 10:49
6F：→ orze04: 有时我不知道是政府不懂讲空话还是记者听一套写一套 09/20 10:49
7F：→ orze04: 重复推文帮我删掉一下XD 09/20 10:50
8F：推 ifulita: 所以历届金漫奖的得奖作品有哪些是因为政治正确而得奖的? 09/20 10:50
9F：嘘 ab4daa: 动漫产业是我心中最软的那ㄧ块 09/20 10:50
10F：→ ifulita: 要不要讲两个来听听看啊? 09/20 10:51
我说的政治不正确不是指政治上的那个
是指比如说：
道德上有争议
涉及歧视
屠杀
心理变态
违反善良风俗
这一类的东西
11F：→ orze04: 要怎挺……动画本来就是血汗惨业 09/20 10:51
12F：推 kenyun: 只要不补助靠岸那种等级 我就没啥意见 09/20 10:52
13F：→ orze04: 日本动画有些找不到人画都包到海外代工 09/20 10:52
14F：→ orze04: 厄…靠岸的故事我觉得还蛮好的耶，有问题的是脚趾上的星 09/20 10:53
15F：→ orze04: 光 09/20 10:53
16F：推 ifulita: 附带一提，最近几年文化部一直有送人去法国参加比赛，这 09/20 10:54
17F：→ ifulita: 怎麽会没有想办法让他们挑战世界? 09/20 10:54
现在这方向明显就没提到
我也觉得那样做是好的，但那还不够
首先国内创作受到最大限制的是翻译问题，再来就是销售平台跟金流问题
这两点基本都没做好，你参个展是能做甚麽？
人家想赞助都不知道怎麽赞助啊
18F：推 calase: 喔喔，原来文化部有送人出去 09/20 10:56
19F：推 allen0205: 是说那个动漫基地具体来说要做什麽？ 是像文创村把创作 09/20 10:57
20F：→ allen0205: 者集中，还是像文创园区给各厂商进去开展览 09/20 10:57
参考一下竹东动漫基地的做法，应该是盖蚊子馆之类的吧www
21F：推 ifulita: 违反善良风俗?那麽我想请问一下楼主，冥战录算不算? 09/20 10:57
冥战录也不是靠政府补助起来的，他能卖就不是因为他得奖啊
而且我觉得冥战录不算违反，他要画啥都要跟妈祖掷筊是要怎麽违反？
你去哪找个画十八禁版本的默娘无惨得奖的给我看看？
22F：推 orze04: 文创就算了吧 09/20 10:58
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:00:10
23F：→ ifulita: 动漫基地并不是盖蚊子馆喔，它是利用既有场馆改建的。 09/20 10:58
原来如此，是资源回收啊
24F：→ orze04: 很多人也觉得冥战录触犯到他们的信仰阿 09/20 10:59
25F：→ orze04: 但这就是多元价值 09/20 10:59
26F：→ orze04: 台湾可不会因为你画默娘凌辱本就阿瓜哈拉花或是判你石刑 09/20 11:00
27F：推 sdtgfsrt: 这篇等等也要锁了 哈哈 09/20 11:00
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:00:46
28F：→ orze04: 这种牵涉文化价值的东西政府不应该介入太多 让社会风气自 09/20 11:01
29F：→ orze04: 己去决定就好 09/20 11:01
30F：推 Golu: 介入过多就和隔壁一样罗，CC 09/20 11:03
31F：推 orze04: 真的要支持的话就保护本土创作者的智慧财产权 这样就很够 09/20 11:05
32F：→ orze04: 了 09/20 11:05
33F：推 ifulita: 如果楼主要定义那样算政治不正确的话，首先那样的作品就 09/20 11:06
34F：→ orze04: 上面提到平台，这也不是政府该做的事啊 09/20 11:07
35F：→ ifulita: 无法出版单行本了。 09/20 11:07
(看看日本)
是吗？
36F：→ nihilistrue: 看上面举的政治正确，让我想到AV端指背後页的可米子 09/20 11:07
37F：→ nihilistrue: 对宗成老师讲的话XD 我是觉得不用讲得好像政府设立了 09/20 11:07
38F：→ orze04: 几年前有个叫台湾漫画月刊的，结果..... 09/20 11:07
39F：→ nihilistrue: 啥奖所有台湾创作者就只会朝着这方向去创作了，市场 09/20 11:07
40F：→ nihilistrue: 还是最大的导向，也不用举啥十八禁无惨本的例子，光 09/20 11:07
41F：→ nihilistrue: 日本进击的巨人还不是在jump参加比赛被刷下，有人参 09/20 11:07
42F：→ nihilistrue: 加非成人志的比赛还拿本本参赛的吗？ 09/20 11:07
当然不会，只是会得奖的就那些题材
会曝光的就那些
至於其他的也就那样了
但从整个产业来看能起来吗？
不会，因为产业的形成过程需要的是很多人投入心力去钻研
而题材的多样性则确保了足够多的人去投入
这在初期是很重要的，尤其是甚麽都还没有起来的初期
当然政府也能砸更多钱学韩国那样硬搞起来，但政府能保证砸钱的同时不管管吗？
不能吧？那麽结果就是大家还是一潭死水，既没办法生出商业化的东西也没办法
生出具代表性的东西
43F：推 Nighty7222: 第六点真的很不行.... 09/20 11:13
44F：推 Abby530424: 会不会反毒漫画拿变身得奖啊XD 09/20 11:13
45F：推 ifulita: 不用看往日本，看看台湾自己就够了。 09/20 11:15
悲报：台湾很多政治不正确的漫画都是日本来的
比方说来自深渊
46F：推 nihilistrue: 只要卫道人士不乱吠，我满支持变身拿奖的，不过不管 09/20 11:16
47F：→ nihilistrue: 以台湾还日本国情应该都不可能。 09/20 11:16
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:18:33
48F：推 ifulita: 金漫奖的参奖资格是要出过出版品，这样就够打死那些所谓 09/20 11:19
49F：→ ifulita: 的「政治不正确」的作品了。 09/20 11:19
50F：推 kunagisatomo: 只是说要整备创作环境就说是要管 我觉得太跳了 09/20 11:19
51F：推 nihilistrue: 我倒觉得第六点还好，诸葛四郎哪些年代的不这样根本 09/20 11:19
52F：→ nihilistrue: 很难找，郑问的作品也有许多市面上找不到了，能数位 09/20 11:19
53F：→ nihilistrue: 保存下来对成品底蕴还不够多的台湾是有好处的。 09/20 11:19
54F：→ ifulita: 不用说到郑问，光是游素兰、林政德那年代的就很难找了。 09/20 11:21
55F：推 nihilistrue: 政府现在跟你保证说不管你也不会信啊XD 还不如有好作 09/20 11:22
56F：→ nihilistrue: 品你觉得政府看走眼没青睐到时来写推荐文宣传，让多 09/20 11:22
57F：→ nihilistrue: 些人买来超过辅助金。 09/20 11:22
你保重啊XD
59F：→ l22573729: 50年前日本政府有在帮忙扶植这个产业吗？ 09/20 11:25
60F：推 game147: 那张图是哪来的啊 笑死 09/20 11:26
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 11:30:21
61F：推 nihilistrue: 所以看上面就可以知道别人在认真讨论产业的时候，专 09/20 11:30
62F：→ nihilistrue: 门来制造锁文机会的是哪种人了。 09/20 11:30
63F：推 HidekiRyuga: 接受台湾发展不出动漫产业很难吗？ 09/20 11:32
64F：推 Abby530424: 我老实说觉得是有机会的吧0.0 09/20 11:32
65F：推 e04i: 所以打算建立动漫ncc吗 没路用的单位 09/20 11:33
66F：→ newgunden: 我觉得现在就已经有选题材的问题 某些颜色讲话就是大声 09/20 11:33
67F：→ dreamnook: 可以接受弄不起来 但不想接受还要被课税让少数人污(? 09/20 11:34
68F：推 game147: 我是觉得不太可能发展 因为很难吸引到台湾人花钱…… 连 09/20 11:35
69F：→ game147: 电影都那麽惨烈了… 09/20 11:35
70F：→ game147: 更何况动漫画这种属於小众的…… 09/20 11:36
71F：推 ihero: 上次民进党执政就用同一招扶过一次了 09/20 11:58
72F：→ ihero: 我是不期待啦 09/20 11:58
73F：→ millyyuri: 你比较像嘴炮，人家博物馆重点明明说在保存，而台湾以 09/20 12:10
74F：→ millyyuri: 往本土漫画作品在国人的认知本来就不够普及，一个代表 09/20 12:10
75F：→ millyyuri: 性的重视会是有益处的；而你口口声声说得政府会扯後腿 09/20 12:10
76F：→ millyyuri: ，是觉得默娘能够在台北市插旗子、游花车都只要作家想 09/20 12:10
77F：→ millyyuri: 要就可以？ 09/20 12:10
你自己去看看文章开头说甚麽
说一个创作者只能凭着热血与大环境对抗
然後六大政策看起来就像：
「好吧那我们挑我们觉得不错的东西纳入史册，让你们有人瞻仰」
至於创作者有没有温饱，我真得看不出这些政策能帮到甚麽
政策是有了，关注是有了，支持也有了
但市场还是这麽小，创作者跟业界的连结就算建立了喂不饱还是喂不饱
你都知道博物馆是在保存了，那还有甚麽好说的？
是弄一个自嗨的代表性然後西洽跟Ｋ岛巴哈还是一堆人讨论日本动漫
这样有意义吗？
ＦＦ同人场对创作者的帮助还比这些来得有用好不好？
78F：→ millyyuri: 还是你只看纸本书觉得永远是日本占据，这一段时间在电 09/20 12:15
79F：→ millyyuri: 子条漫、线上阅读的人口分明多了不少，而这些管道的确 09/20 12:15
80F：→ millyyuri: 是帮助了不少创作者度过又一个饱足的一天 09/20 12:15
政府政策也没提数位档啊www
人家的意思就是要冲纸本书你没看出来？
81F：推 comparable: 地方妈妈需要人教她小孩 09/20 12:19
82F：→ millyyuri: 你期待一步登天能看到台湾漫画因政府而繁荣的盛况，但 09/20 12:22
83F：→ millyyuri: 这一次的声明却是出一个非常关键的一点：「创作者活不 09/20 12:22
84F：→ millyyuri: 下去」，而其实政府只要先能成功提供这一部份需求，那 09/20 12:22
85F：→ millyyuri: 还是值得肯定的第一步 09/20 12:22
谁期待一步登天了？
这帽子挺大的
创作者活不下去？
那你提电子条漫做甚麽？
你真的误会了
不是所有的创作者都活不下去
也没有人需要被救
大家需要的是一个自由的创作环境，跟可以更进一步的阶梯
而这个阶梯受限於台湾本身对於本土创作的低内需
你只能往外走，你在那边自嗨办展办奖搞补助又怎样？
脱离了补助，创作者还是完蛋啊
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 12:30:15
86F：→ millyyuri: 什麽西洽K岛哈哈看世界的言论，你都知道场次的同人作家 09/20 12:26
87F：→ millyyuri: 可以是商业漫画作家的前身，为什麽不去想场次作家的前 09/20 12:26
88F：→ millyyuri: 身是什麽？ 09/20 12:26
89F：→ millyyuri: 看给总统意见的那些漫画家是画什麽的就知道，你不知道 09/20 12:26
90F：→ millyyuri: 在网路上、社群中最有影响力的就是条漫作家？ 09/20 12:26
91F：→ millyyuri: 培养这群人不是人才是什麽 09/20 12:26
我觉得你整理一下自己的说法比较好
貌似有两种矛盾的论点相冲突
一下你又说创作者活不下去
一下又说谁谁谁很有影响力活得很好
我从头到尾重点只有一个
就是这些政策并不能带给整个产业实质的帮助，或许他能帮到一些政府觉得ok的
创作者，但实际上从整体来看，这种帮助不只没甚麽效果，还可能限制了
创作的自由。这对产业发展是有害的，尤其是现在这个犹如一片废土百废待兴的
本土漫画产业。
而产业只要没有起色，对多数创作者来说就是得凭着热血跟大环境对抗
当然一定会有人成功，但更多的是牺牲在这条路上而没被看到的人。
啊如果你要继续说政府好棒棒那很ＯＫ，要我承认嘴炮也可以
反正本来西洽就是来聊天嘴炮的不然是来干嘛？
就是因为知道会遇到这种人所以我从不主动参与政府的政策
没事就爱说人嘴炮那好大家就别提意见罗
反正嘴炮两字打死一切，加油喔鸠咪
92F：推 calase: 我觉得看动漫的人和做动漫的人看政策的方向差太多了... 09/20 12:28
93F：推 nihilistrue: 我也觉得政府提出这些就是和创作者面谈之後的总结， 09/20 12:33
94F：→ nihilistrue: 和看的人想的有所出入是正常的。 09/20 12:33
很有趣的一个盲点是：从业人员不一定是创作者
至於这之中有多少微妙之处我就懒得讲了，反正嘴炮一下而已
讨论这个也不能改变甚麽。
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 12:37:09
95F：→ mosrax: 就像之前「力挺」过的产业一样吧，拿得到补助的永远是有 09/20 12:40
96F：→ mosrax: 关系有门路的少数 09/20 12:40
97F：推 aaaaooo: 以我的看法 开放情色漫画最能激发市场 不过台湾假道学呵 09/20 12:52
98F：推 millyyuri: ok，反正都是打嘴炮，那就来说精神论吧~一个「在选举期 09/20 13:16
99F：→ millyyuri: 间受惠於漫画图文作家在社群上平均十万~百万粉丝的宣传 09/20 13:16
100F：→ millyyuri: 支持、主视觉宣传将自己形象外包给3D动漫业者、头一个 09/20 13:16
101F：→ millyyuri: 去同人场次并且在上任第二年内就和动漫创作者多次谈话 09/20 13:16
102F：→ millyyuri: 的总统、支持她提供资源的地方首长、以及多次以行动表 09/20 13:16
103F：→ millyyuri: 示支持的首都市长」，这样的搭配，相比起过去八年、十 09/20 13:16
104F：→ millyyuri: 六年没发表过一篇动漫产业报告，所谓「放任市场经济」 09/20 13:16
105F：→ millyyuri: 的政府，对於现况感到安心觉得保持这样就好，那真的也 09/20 13:16
106F：→ millyyuri: 是各人感想啦～ 09/20 13:16
107F：→ millyyuri: 但不变的是，有需求才有供给，政府不会给自己找问题， 09/20 13:16
108F：→ millyyuri: 既然自己耕耘就能有一片天，那政府挪出一点点空间给那 09/20 13:16
109F：→ millyyuri: 些需要辅助的创作者，其他动漫业者也是能在市场下努力 09/20 13:16
110F：→ millyyuri: 生存的，对吧！ 09/20 13:16
111F：推 shinkiro: 奇怪此人应该说：去跟你编辑讲，不要跟我讲才对阿 09/20 13:16
112F：推 nihilistrue: 有人分不清产业结构和个人休假福利的差异吗？ 还是 09/20 13:23
113F：→ nihilistrue: 不藉故在政策讨论文章，发文者都有声明的情况下歪楼 09/20 13:23
114F：→ nihilistrue: 显示自己的政治信仰，就会全身不舒服？ 09/20 13:23
115F：→ millyyuri: 我是觉得~这种政策实行一段时间後，普通人根本不会觉得 09/20 13:24
116F：→ millyyuri: 有什麽改变，那真的有被这样政府缩限到的创作者...呵呵 09/20 13:24
117F：→ millyyuri: ，我们噗浪绕一圈大概就能听到抱怨了，到时候真的要为 09/20 13:24
118F：→ millyyuri: 政府洗负评我也觉得满ok的 09/20 13:24
也没啥好洗的，因为这麽久以来都这样过去了，
政府清算动漫圈也不是没发生过
但创作者也没消失
只是就起不来而已wwww
再来没有限缩，只是鼓励，看起来就像是压制
而结果就是你看政府推的，没人鸟www
讲难听点，金漫奖到现在几届了，你有看这边或巴哈有热烈讨论过吗www
119F：推 gn00063172: 不过按照你原文的看法，帮助走出去不也会变成「帮助正 09/20 13:30
120F：→ gn00063172: 确的」走出去吗？ 09/20 13:30
不会，因为市场机制是很奇妙的东西
比方说来自深渊
这明显就是罗莉控加兽控加猎奇跟放尿play还有ＳＭ的东西
东立还敢给你开精装本230
这麽不正确的东西就是能卖
只要别在来个某某立委拿着这书上去靠北说我们都很脏然後要政府管管就没事了...
121F：推 calase: 你这个例子的话，政府不介入一样会有民意代表抱怨，全世界 09/20 13:49
122F：→ calase: 都这样XD 09/20 13:49
都是这样的，但也不会搞到死
可是在台湾现在这种环境
这样一搞就是把原本就很惨的搞到更惨而已
听风声说有人想要限制同人展统一管理，所以我才上来嘴炮一下
同人展已经算台湾本土原创最後一寸能养出东西的土壤了，要连这个都毁掉
那漫画产业的崩溃也是指日可待了。
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 13:51:16
啊不对，其实早就崩溃了，啧啧
※ 编辑: hermis (114.34.53.98), 09/20/2017 13:51:42
123F：→ HatomiyAsuka: 不用太期待这种东西，基本上台湾的裙带已经无法用一 09/20 19:37
124F：→ HatomiyAsuka: 般的手段解决，就算有什麽计划看起来很好，最後都会 09/20 19:37
125F：→ HatomiyAsuka: 被分赃给已经决定好的关系人士 09/20 19:37
126F：→ HatomiyAsuka: 关於请补助之类的刚好有经验，没门路的请两年还是给 09/20 19:39
127F：→ HatomiyAsuka: 你卡在定案，有门路连案件都不用送 09/20 19:39