作者PrinceBamboo (竹取驸马)
看板C_Chat
标题Re: [问题] 大然翻译，到底误导了多少人？
时间Fri Jul 21 01:38:13 2017
※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
: ※ 引述《acgfan (林萌娘推行本部部长)》之铭言：
: : 这时候就要拿被钉在十字架上的名作出来继续鞭啊
: : 这是提到大然翻译一次就要鞭一次的名作－－－王牌监定人（尖端代理後改为真相之眼
: ）
: 以前外来名词
: 是用日文平假名先翻译的
: （日本人先翻译 台湾人再翻译日文）
: : 大然版的翻译之离谱，已经到了神之奇蹟的等级
: : 大都会美术馆（Metropolitan Museum）被翻成「梅托罗波利坦美术馆」
: 大都会美术馆 メトロポリタン美术馆
: : 文艺复兴时期（Renaissance）翻成「卢内桑司时期」
: 文艺复兴 ルネサンス
: : 罗浮宫（Louvre）翻成「鲁普尔美术馆」。
: 罗浮宫 ルーヴル
: 最有名的例子是利维坦 リヴァイアサン 里拜亚森
: 没经过那个时代的人 完全无法理解
: 但是还是有留下来的错误发音
: 类似巴哈姆特和 贝希摩斯 伊佛利特
其实也不是错误
是因为外来语的音译 中文跟日文的处理方式跟习惯不同
日文本身母音少(只有五种) 子音也不多 音译时失真较大
另外日文翻译外来语 比起用字和统一性更注重发音
同一个来源的专有名词 因为语言不同导致发音不同 日文还是会翻成不同样子
例如 凯撒Julius Caesar 日文从拉丁语原音翻成ユリウス・カエサル(由利乌斯.凯撒鲁)
但是莎士比亚的戏剧"凯撒大帝Julius Caesar" 因为原剧本是英文
日文就从英语发音翻成ジュリアス・シーザー(啾利亚斯.西~ZA~)
还有北欧神话雷神Thor 德语音[tor] 冰岛语音[θor] 英语音[θo:]
中文翻托尔或索尔都有 但通常一个作品会选择其中一种统一使用 不会变来变去
日文通常习惯从德语音翻成トール(透~鲁)
但是漫威的雷神索尔Thor 因为是美国漫画 日文就从英语音翻成ソー(嗽~)
标题则是マイティ・ソー 来自美漫的标题"The Mighty Thor"
像这样宁愿明明同个人会变成完全不同的翻译 也要以遵照原音为主(虽然失真很多)
利维坦是希伯来文拉丁化Leviathan(原音比较接近 雷vi阿坦)
日文一般翻成レヴィアタン(雷vi阿坦)
但有时候会从英语发音[li'vaiəθən](里vaiㄜ森) 翻成リヴァイアサン(里vai阿桑)
所以"里拜亚森"是经过希伯来文→拉丁文→英文→日文→中文 多重转译的结果
要说谁错嘛 其实没人错 我倒觉得中间是英语发音改变最大
: : 我靠！翻译你是在打混啊
: : 连字典也懒得查就直接音译
: : ｏｋ，除了专有名词，一些男女老幼都熟知的大师，而且是已经有了约定俗成的
: : 翻译名字的大师，大然的翻译也可以全部翻错，一整个在玩大风吹。
: : 没事就会看到梵谷的名字莫名奇妙的变成「高更」。
: : 搞得没事就会看到里头的角色对着梵谷的作品睁眼说瞎话：
: : 「这幅画是高更的名作啊！！」
: : 後来连西班牙的着名画家──哥雅，也变身成高更了。（这个翻译是怎样？高更控？）
: : 这是提到大然翻译一定要拿出来鞭的神作
: 日文有一系列书叫做什麽 恶魔大词典
: 武器大词典 奇幻生物大词典 建筑大词典
: 其中有些都还有中文化
: 就留着这些东西
: 然後 原版魔戒也是翻得只有屌炸
: 不只大然啊
说到外语翻日 再日翻中的
很多现在大家已经被养习惯叫什麽修 什麽修的 其实都是这样
[-ʃ]这个尾音 外翻中 一般是翻成ㄕ 或是ㄒㄩ或ㄒㄧ
像是 Ishtar 伊什塔尔
Ashley 爱室丽/艾絮莉
Hirsch 荷许
Binoche(法文) 毕诺许
Bush 布希/布什
日文习惯翻成-シュ(修) 像布希就是ブッシュ大统领 但中文没人会说布修吧
但是很多动漫游戏在日翻中时 就是把它翻成修
像是游戏王 マリク・イシュタール 马利克.伊修达尔 其实这个就是Ishtar伊什塔尔
钢链 イシュヴァール 伊修瓦尔 Ishval
ルルーシュ 鲁路修 这个是法文名字Lelouch 法翻中通常是雷路许或勒卢什
例如法国导演 Claude Lelouch 克劳德.雷路许
其他还有像尾音[-t][-d]外翻中通常是加ㄜ韵 翻成特/德
可是日文没有ㄜ 所以外翻日习惯是ト/ド 再日翻中就变成托/多
尾音[-r][-l]外翻中习惯翻成ㄦ 例如Bill比尔 Karl卡尔
外翻日则是ル 再日翻中就变成鲁
还有法文的r发小舌音[倒R] 要震动悬雍垂 听起来比较像ㄏ
但是因为这个音有时候是[r]的同位异音 所以法翻日还是把他跟[r]一起翻成ラリルレロ
不过ラリルレロ其实跟[l]还比较接近 跟[倒R]就差了十万八千里远了
像Charles这个名字 在法文是念 Cha(沙)-r(赫)-les(勒) s不发音 中文常翻成夏尔
但是日文翻成シャルル 很多日翻中都翻成夏鲁鲁
如果真的要求外语专有名词翻译到位 就应该花点工夫去找原文原音 不要再修啊 鲁的了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.183.73
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1500572296.A.8E4.html
1F：推 senria: ソーだよ(便乗) 07/21 01:40
2F：→ kid725: 估狗辛苦了 07/21 01:41
3F：推 ADYex: 推 07/21 01:44
5F：→ PrinceBamboo: 推楼上那篇 而且这篇的二楼跟那篇的四楼好像喔XD 07/21 01:50
6F：推 tamanoko: 推个 07/21 01:59
7F：推 newglory: 还有ケルベロス也是 07/21 02:05
8F：推 BreathWay: 达比什有 07/21 02:10
9F：→ PrinceBamboo: 楼上还是有日翻中"比" Yu Darvish 07/21 02:12
10F：→ ssm3512: 一直在想到底是西撒齐贝林还是凯撒齐贝林 07/21 02:16
11F：→ zeyoshi: 克里姆王是那一版翻译的? 07/21 02:17
12F：推 kid725: 大然一开始就翻克里姆王 东立我就不晓得了 07/21 02:24
14F：→ Xavy: 因为现在是日文的音译啊当然是从日文翻过来 07/21 02:29
15F：→ Xavy: 不然你认为シャルル该怎麽发音? 07/21 02:29
你在讲什麽东西啊?
日翻中 原本是日文的翻成中文没问题 但外来语音译名词
很多是因为日语音素太少所以不得已才用其他音代替
像 the[ðə]变成ザ[za] girl[gə:l]变成ガール[ga:lu]
国语的音素比日语丰富 所以在音译外来语时通常可以比日语更接近原音 那为何不用?
例如媒体从日文外电翻译新闻稿 遇到ブッシュ大统领时 你会翻布修总统吗?
遇到シャルル・ド・ゴール时 你会翻夏鲁鲁.多.哥鲁 还是夏尔.戴高乐?
※ 编辑: PrinceBamboo (114.25.183.73), 07/21/2017 02:39:37
16F：推 ringtweety: 这就是问题 要单纯音译片假 还是要再追究原文音翻@@? 07/21 02:55
17F：推 MikamiTeru: 西撒和凯撒齐贝林这件事情就好玩了 07/21 02:58
18F：→ PrinceBamboo: 这不是二选一选哪个的问题 直接日翻中就只是懒而已 07/21 02:58
19F：→ ringtweety: 如果认为直接翻 那前面有篇ルーヴル就不该翻罗浮宫 07/21 02:58
20F：→ MikamiTeru: 荒木二部的时候是把角色叫做シーザー 音比较像西撒 07/21 02:58
21F：→ PrinceBamboo: 所以才会有引文的梅托罗波利坦美术馆,卢内桑司时期 07/21 02:59
22F：→ MikamiTeru: 七部的杰洛本名则是カエサル 接近凯撒的念法 07/21 02:59
23F：→ PrinceBamboo: ringtweety 那只是译者懒得做功课 不是选择直接翻 07/21 03:00
24F：→ MikamiTeru: 然後东立把克里姆王错译成罪恶王者了 虽然很霸气但是 07/21 03:01
25F：→ MikamiTeru: 实际上是绯红之王才对 07/21 03:01
26F：→ ringtweety: 不过大多名词除非是作者中二乱创 不然多少有外来原文 07/21 03:02
27F：→ ringtweety: 所以某位说直接从日文翻过来就好 但这样问题可多啦@@ 07/21 03:05
28F：→ PrinceBamboo: 通常比较合格的专业译者都会去找外语原文 但漫画跟 07/21 03:05
29F：→ PrinceBamboo: 一些奇幻事典丛书 请的是只懂基本日文的人翻译 07/21 03:06
30F：→ PrinceBamboo: 当他不知道这个字的原文原意时 就会翻出讨骂的东西 07/21 03:09
31F：推 kanonehilber: 推 07/21 03:57
32F：→ PrinceBamboo: Charlemagne查理曼 英文音(沙儿勒mein) 法文音(沙赫 07/21 04:37
33F：→ PrinceBamboo: 勒曼捏) 法翻日音译シャルルマーニュ(夏噜噜骂~扭) 07/21 04:39
34F：→ PrinceBamboo: Xavy难道认为日翻中遇到シャルルマーニュ要用日音? 07/21 04:42
35F：推 aton602: 连英文都有英式和美式之差了，如飞弹Missile，日本是照英 07/21 08:49
36F：→ aton602: 式发音，和美式差很多 07/21 08:49
37F：推 wwa928: 认真推 07/21 08:50
38F：推 Fantasyweed: 喔干，想起念语音学的日子 07/21 10:01
39F：→ Xavy: 看你要音译还是意译啊 07/21 10:09
40F：推 killerken: 同意呀 我看有些呛翻译的只是日文控 汉字都照抄最好 07/21 10:47
41F：→ knight60615: 工三小 查理曼就人名还有分音译意译的喔 07/21 11:02
42F：推 suhorng: 记得好像看过中文意译的外来语@@ 一时想不起来 07/21 11:30
43F：→ PrinceBamboo: 楼上 这篇引文的大都会,文艺复兴 还有诸如科学,民主 07/21 13:11
44F：→ PrinceBamboo: ,社会,世界,电话,电视,电脑...都是意译外来语啊 07/21 13:12
45F：→ PrinceBamboo: 不过X前面说音译要用日音後面又说意译 真的不知讲啥 07/21 13:15
46F：→ assassin5561: 第一神拳不也有里卡路德玛尔济斯？ 07/21 16:48
47F：→ assassin5561: 我觉得还是要看是翻什麽事物去取决 07/21 16:50
48F：→ assassin5561: 一个二次元女角究竟是翻成夏尔好还是夏露露好？ 07/21 16:52
49F：推 senshun: 不是谢尔吗？ 07/21 21:56
50F：→ senshun: 还有蜜雪儿，照日发音会变蜜歇鲁，哪里好？ 07/21 21:59
51F：推 feedback: 推 07/22 01:03