作者sorrowstone (sorrowstone)
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标题Re: [板务] 政治文意见调查
时间Fri Jun 9 22:39:57 2017
手机发文，排版伤眼抱歉。
大概跟了一下讨论
大家反对开放政治文的主要原因
其实就是担心政治文的解禁
会使C_Chat涌进大量无关文章
甚至「成为第二个八卦板」
但版主想放宽的到底是什麽呢？
先看看现行板规的「政治文」是什麽：
4-11 〔政治文违规〕
Ⅰ 发文、回文、转文提及中华民国政治相关议题者，处直接水桶一个月以上。 但讨论
中华民国政治相关ACG作品或ACG相关政策者，不在此限。
Ⅱ 推文而违反前项规定者，处直接水桶一周以上。
Ⅲ 发文、回文、推文、转文讨论中华民国政治相关之ACG作品或ACG相关政策，
而对中华民国现实存在之政治人物、政党及其支持者负面评论者，处警告一次。
而版主的想法：
※ 引述《weichipedia (恶堕★小埋骑士)》之铭言：
: 我参选时的政见就有提及政治文放宽，
: 具体而言就是把4-11所罚的「提及政治」改为「攻击政党或支持者」，
: 但是我也想了解板众对於政治文的观点，应该要罚到什麽程度？
简单来说就是把触犯的条件
由「提及」改为「攻击」
但板众所担心的无关文章
版规可不是只有4-11一条
因此我认为4-11的修正
并不足以导致西洽的崩坏
其他板规如：
4-1 〔无ACG点违规〕
4-2 〔加重无ACG点违规〕
4-7 〔蓄意引战违规〕
4-12 〔他板看板事务与风气违规〕等
这些板规并不会随着4-11的放宽而跟着改变
所以板众们担心的事情
都会在这些板规的运作与版主尽心的执行下
受到妥善的处置。
以下碎碎念，没兴趣可以直接end
_____________________________
政治实践的想像，不应该只有媒体上
政治人物的互相攻讦
文化即是政治，生活即是政治。
文学作品反应社会现实
自古以来，文学研究一直与政治有紧密连结
而20世纪在英国兴起的文化研究
更用跨领域的研究方法
从文学、传播学到社会学、人类学
将学术研究引导向大众文化
这些过去在「知识分子」眼中（如法兰克福学派）
被视为粗鄙、不入流、「没有文化」的创作
文化研究的理论家、批评家
相信可以从中看见社会大众行动的意义
更重要的是从中分析文化活动背後权力运作的逻辑
葛兰西的霸权理论(Cultural hegemony)就是其中代表性的理论
我一直觉得，文化研究学者对大众文化的重视
和西洽版努力对抗的，社会对ACG的污名
其实精神都是一样的
我们都不愿意让一群「主流」、「菁英」
来指导我们什麽才是重要的
什麽才是有价值的
这样「价值」的诠释权争夺，就是政治。
我衷心期盼能有一天
人们不需要在「谈论政治」
因为我们的一言一行
我们的文化
我们的休闲
就是政治实践。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.64.243
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1497019200.A.173.html
1F：推 wizardfizban: 你的意思是C洽应该开放政治的斗争就是了....06/09 22:41
要在C洽发文还是要通过如ACG点的门槛
我觉得不会因为放宽政治文认定标准
C洽就会直接变成八卦板
※ 编辑: sorrowstone (114.136.64.243), 06/09/2017 22:43:15
2F：→ wizardfizban: 然後最终让所言所行即是争即是斗即是政治06/09 22:41
3F：→ wizardfizban: 怎有种在看中国小说的感觉...(汗06/09 22:42
4F：→ scott032: 禁止某些文章也是种政治行为阿XD06/09 22:42
5F：推 zzxc0987: 当需要版友来帮解释时就看得出版主的懒惰不负责06/09 22:42
6F：推 Lex4193: 你要如何分辨自己的自由意志不是被人暗中引导操作呢?06/09 22:42
我文章中有提到的文化霸权(Cultural hegemony)
就是为了处理类似的状况哦
许多在我们生活中被视为理所当然的「文化」
可能都是意识形态建构的结果
但也正因此我们才需要谈论
没有对话，怎麽会知道自己的盲点
不是吗？
7F：→ dsa3717: 是不是被人操作不重要 只要那不是被要求即可06/09 22:45
8F：→ scott032: 没拿钱的都算自由意志06/09 22:48
※ 编辑: sorrowstone (114.136.64.243), 06/09/2017 22:51:42
9F：推 nigatsuki: 我比较希望出来解释这个的是板主XD06/09 22:49
我看很多人好像误会版主的意思就抢先发文了
我想他应该是想等设定的讨论时间结束
再统一解释吧
板主对不起> <
10F：→ peter89000: 是的 即使是非常主观的想法也是想法06/09 22:49
11F：推 Lex4193: 没拿钱也不能算自由意志,要操作群体情绪和舆论很容易阿06/09 22:51
※ 编辑: sorrowstone (114.136.64.243), 06/09/2017 22:54:26
12F：→ Sischill: 自由意志(笑) 这句话用在台湾人身上格外讽刺 我不提政治 06/09 22:53
13F：→ Sischill: 部份, 法律部份就好, "嫌犯"当"确定犯" 然後最後怪电视 06/09 22:54
14F：推 Lex4193: 文革也是破坏文化霸权阿,说不定是某个霸权操作你去打倒另 06/09 22:54
L大我很想回你：是的没错，历史就是不同权力与价值观正反合的斗争(X
但回过头来说
我认为不论是「操弄」还是「被操弄」
都是要透过沟通才得以进行的
可能是媒体、可能是教育
当然，也可能是这样网路上的对话
如果因为害怕操弄
而拒绝所有对话的可能
那是不是才划地自限了呢
15F：→ Sischill: 新闻误导.... 怎麽不先读读什麽叫法学绪论呢?06/09 22:54
16F：→ Lex4193: 一个霸权,而你不自知06/09 22:54
17F：→ scott032: 楼上你说的应该是少数人吧06/09 22:55
18F：→ scott032: 大多数人还是尊重法官决定的06/09 22:56
19F：推 peter89000: 这样讲好了 即使被洗脑还是他本人选择要讲出来的06/09 22:56
※ 编辑: sorrowstone (114.136.64.243), 06/09/2017 23:00:38
20F：→ peter89000: 不能说水准低 法盲的言论就不是言论 06/09 22:57
21F：→ Sischill: 少数人? 多数人吧 而且判决出来被说恐龙法官少过嘛? 检06/09 22:57
22F：推 nigatsuki: 应该是说我不晓得板主要讲的是不是你说的这个意思XD 06/09 22:57
後面只是我个人的碎碎念
重点是厘清前面的「很多人以为放宽政治文就会出现无关ACG文章」这点啦
23F：→ Sischill: 调没查出新案人之前媒体跟舆论不都见风捉影 直接嫌案当06/09 22:58
24F：→ scott032: 为什麽你会认为是多数人，你从哪个统计还是数据看到的?06/09 22:58
25F：→ Sischill: 确定犯06/09 22:58
26F：推 Lex4193: 算了,这种没结论的讨论我还是不要瞎搅和好了XD06/09 22:58
27F：→ scott032: 还是有人因为新闻就跑去嫌犯家里闹??06/09 22:58
28F：→ Sischill: 有呀...还不少 你不知道不代表没有....06/09 23:00
29F：→ scott032: 台湾近期因为法院判决而闹大游行的也只有洪仲丘事件06/09 23:00
30F：→ Sischill: 某个石头打到眼睛的案件 当天不就乡民打爆电话臭骂 然後06/09 23:01
31F：→ Sischill: 呢?06/09 23:01
32F：→ scott032: 那也是少数人而已吧06/09 23:02
33F：→ Sischill: 你只记得洪仲丘, 记不记得八里双屍案?06/09 23:02
34F：→ scott032: 所以你要把整个台湾都扯进去这些少数人的作为吗?06/09 23:03
那个，各位
我们是不是还是先回到板规的讨论上（汗
※ 编辑: sorrowstone (36.229.110.30), 06/09/2017 23:03:54
35F：→ Sischill: 现在说是少数人 当时在八卦可是每个都"爆"说要立即处死 06/09 23:03
36F：→ Sischill: 哦 八卦是少数人 对啦 大概也只是台湾人口的百万分之一06/09 23:04
※ 编辑: sorrowstone (36.229.110.30), 06/09/2017 23:07:42
37F：推 pinacolada: 一切一正当司法程序处理 不符就上诉啊 06/09 23:07
38F：→ pinacolada: 又不是扯一堆先关再说然後只有实质影响力这种狗屁裁点 06/09 23:08
补一下我回在板主那边推文举的例子
大家可以参考看看：
假如我从尾濑朗《家》看到了成田机场迫迁事件，分析土地开发背後不同价值的拉扯，再
延伸讨论到台湾的土地议题。
这有没有ACG点，有
尾濑朗的漫画，《家》
但这算不算政治文，算
因为现行的4-11是规定
「
提及中华民国政治相关议题者」
我认为就是因为这样，
板主才会想把「
提及」改为「
攻击」
※ 编辑: sorrowstone (36.229.110.30), 06/09/2017 23:18:27
39F：推 MiamiKotori: 一楼不就是跟某小雨一起共事的，颗颗~~不意外06/09 23:20
40F：→ MiamiKotori: 以前一堆为虎作伥的挺小雨家伙，还能在板上逍遥06/09 23:21
41F：推 kendan88: 推 06/09 23:48
42F：→ pinacolada: 开放嘘文也是制作斗争灭亡希洽的开端啊 06/09 23:59
※ 编辑: sorrowstone (36.229.104.36), 06/10/2017 01:56:23
43F：推 lv256: 推 这篇有理 06/10 02:14
44F：嘘 j5a5m0e4s: 成为 只需要沾到ACG边即可的八卦版 06/10 03:40
45F：→ lampmouse: 重点是"延伸讨论"的定义太模糊 基本上任何政治议题只要 06/10 05:04
46F：→ lampmouse: 想要就可以从有ACG点的主题延伸到 那就会变成楼上所说 06/10 05:04