作者emptie ([ ])
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标题Re: [板务] 政治文意见调查
时间Fri Jun 9 21:38:00 2017
为了方便大家知道这串在讨论的主题是什麽
先贴一下板规4-11
4-11
〔政治文违规〕
Ⅰ 发文、回文、转文提及中华民国政治相关议题者，处直接水桶一个月以上。
但讨论中华民国政治相关ACG作品或ACG相关政策者，不在此限。
Ⅱ 推文而违反前项规定者，处直接水桶一周以上。
Ⅲ 发文、回文、推文、转文讨论中华民国政治相关之ACG作品或ACG相关政策，
而对中华民国现实存在之政治人物、政党及其支持者负面评论者，
处警告一次。
其实不到半年前pp才发起一次类似的讨论不是吗……
上面的板规比起V13已经有部分放宽了，但是还是对本国政治相关议题有较多的限制
如果要放宽的话，
我觉得第三条算是有点矛盾存在的吧
如果作品本身的调性就是在负面评论政治人物/政党
（政治相关ACG作品里面，赞扬的应该比讥讽的少很多）
还要限制使用者不能跟着批评其实是不太合理的事情
政治人物及政党本身应该是可受公评的对象才是
真的有针对支持者的负面评论再从严处罚就好了
不过呢，我心里的愿景还是跟weichipedia一样的
觉得没必要过分限制政治讨论，如果讨论的风气还在理性的范畴内，
其实政治文的本身也没什麽特别负面的影响
事实上板规一直都有人身攻击条款，
真的有人有过激的发言，现在板主群还是有一条多数决引战霸王条款可以用
我不是不能理解有人只想在希洽看到一种意见的心情啦
毕竟贴张奶子，奶子，还有奶子，下面推文一片赞扬，歌舞昇平
的确能让讨论区展现出太平盛世的迹象
但我呢，觉得希洽之所以能成为大板，很大程度上是因为包容了不同的意见
有热门的作品，有冷门的作品，有喜欢某作品的人，也有不喜欢的人
有偏好各类作品的人
（历史/外国政治/文化/文学/科技/军事/种族/宗教/魔法/异世界/
男人/女人/LGBT/……等，这些都可以在希洽自由讨论，
而本国政治又有什麽理由应该被排除在外？）
希洽作为一个综合ACG闲聊板，讨论的内容自然也很广泛
板众的组成自然不可能像专板的使用人口一样，对特定领域有较一致且深入的见解
我想大多数的洽众也明白，
自己在有生之年很可能也没办法读懂希洽的「每一篇文」
更不会以「我不想看」为由，去鲁莽且武断地认定除了「自己感兴趣的文章」以外者
都没有存在的必要。
对了，板主们
我有点好奇，这个议题最後会交付公投的可能性有多高？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.233.146
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1497015483.A.8AF.html
1F：推 Sischill: 基本上目前出的有跟政府有关的大多是中立立场还原史实或 06/09 21:43
2F：→ Sischill: 用到时代背景, 没有直接大喇喇说政党或政治人物的吧? 06/09 21:43
作者一定有立场
受众也可以有自己的立场
你要找有真的很露骨地表达的，去找报纸的社论版旁边的漫画就是了
※ 编辑: emptie (180.217.233.146), 06/09/2017 21:45:25
3F：→ Sischill: 雨港基隆跟返校这两作都是 去问触手他应该也不会说他是 06/09 21:44
4F：→ Sischill: 在还原史实以外的东西 06/09 21:44
5F：推 Lex4193: 问题在於本国政治牵涉到每个人的立场和主观的成分太多 06/09 21:46
6F：→ Lex4193: 就连版主也很难在问题涉及自身时保持完全的中立(政治跟每 06/09 21:47
7F：→ Lex4193: 个人都有关) 06/09 21:47
8F：→ Lex4193: 最大的问题就在於,哪些是客观讨论,指桑骂槐,逻辑诡辩 06/09 21:48
人身攻击判定交给板主
剩下来的留给板众
没兴趣或不想理的人
就别看
※ 编辑: emptie (180.217.233.146), 06/09/2017 21:49:01
9F：推 shihpoyen: 因为攻击政治人物和政党虽然说攻击者未必会有攻击该政 06/09 21:49
10F：→ Lex4193: 甚至是看似有理有据,背後却暗藏挑衅引战的言论 06/09 21:49
11F：→ Lex4193: 我想就算是版主也真的很难区分 06/09 21:49
12F：→ Sischill: 我只能说讨论政治历史归政治历史 但有部份人不是想讨论 06/09 21:49
13F：→ shihpoyen: 治人物或政党的支持者的意思 但支持者很容易觉得自己被 06/09 21:49
14F：→ shihpoyen: 攻击了 06/09 21:49
15F：→ Sischill: 政治历史 而是讨论"现代政治" 那跟ACGN有什麽关系? 比如 06/09 21:49
16F：→ Sischill: 返校的白恐年代在50初到60初间, 然後要扯到2017年的政党 06/09 21:50
17F：→ Sischill: 生态, 那就跟本不叫讨论ACGN了 06/09 21:50
政治历史就是以前的当代政治啊
除非是少数的极权时代，不然当代的创作者不可能会对身边正在发生的事情噤声的
18F：→ Lex4193: 白色恐怖的问题绝对跟当代扯得上关系阿,政治讨论都是建立 06/09 21:51
19F：推 pinacolada: 历史只有人类灭绝时才会中断吧 06/09 21:51
20F：→ Lex4193: 在历史基础上 06/09 21:51
※ 编辑: emptie (180.217.233.146), 06/09/2017 21:54:20
21F：→ Sischill: 50年代跟当代差太久了 要扯上关系很牵强 就连70年代要跟 06/09 21:52
22F：→ Sischill: 2017扯上关系都很牵强了 06/09 21:52
23F：→ Lex4193: 那可以说,不谈当代也行,但怎麽理解白色恐怖那段历史,光是 06/09 21:53
24F：→ Lex4193: 这样就可以在版上引起激烈争执了 06/09 21:53
25F：→ Sischill: 所以说很多人因为不生在当代不理解当代背景 真的要了解 06/09 21:54
26F：→ Sischill: 白恐, 其实方法不是C洽 而是问你父执辈 我家就有政治犯 06/09 21:54
27F：推 juju6326: 所有的历史都会型塑出现今社会，社会发生的现象就是政 06/09 21:54
28F：→ juju6326: 治的一环，不要说五十年，即使一两百年前发生的事依然 06/09 21:54
29F：→ juju6326: 会影响当代，所以没有什麽是完全无关的。 06/09 21:54
30F：→ dsa3717: 可是过去就是会影响到现在或者会重复发生过去的事件啊 06/09 21:54
31F：→ Sischill: 所以我知道当时的白恐到底是多烂 但我不会把当时的白恐 06/09 21:54
32F：→ Sischill: 跟我现在的生活扯在一起 06/09 21:55
33F：→ Sischill: 这样说很失公平, 当时有警总 现在警察连举镇暴盾都要被 06/09 21:56
34F：→ juju6326: 回到讨论串主题，我支持开放，认为用人身攻击和闹版处 06/09 21:56
35F：→ juju6326: 理即可。政治并不只是狭隘的政党或选举，政治的范围远 06/09 21:56
36F：→ juju6326: 比大多数人想的要广。 06/09 21:56
37F：→ Sischill: 搞到需要道歉, 历史虽然是会有影响 但拿明朝的剑斩清朝 06/09 21:57
38F：→ Sischill: 的官这种事 在讨论政治时最好还是不要扯到 06/09 21:57
如果你不同意别人的看法
你有权利可以发表你自己的
希洽毕竟是闲聊板，不可能要求每个人发言都要附上严谨的reference
也不可能去要求言论的100%正确（事实上连学术论文都没办法100%正确）
我会觉得
大家都有权利发言，比大家都没办法发言来的要好
※ 编辑: emptie (180.217.233.146), 06/09/2017 22:00:11
39F：嘘 SOSxSSS: 地球只有一个，奶子有无限个；政治话题多一个，奶子图就 06/09 21:58
40F：→ SOSxSSS: 少一张zzz 06/09 21:58
41F：→ juju6326: 白色恐怖的阴影离我们没那麽远，我现在是27岁，31岁的 06/09 22:00
42F：→ juju6326: 姐姐受的就是国编版统一教育，思考模式完全不同。那不 06/09 22:00
43F：→ juju6326: 是已经过去的事，是深刻影响台湾现在社会的事。 06/09 22:00
44F：→ Sischill: 我是支持开放政治发言的 前提是真正你是在讨论政治 而不 06/09 22:01
45F：→ Sischill: 是用政治的名义在战政党 战国家 战族群等 "非我族类其心 06/09 22:01
46F：→ Sischill: 必异"这种情形 上个水桶一堆什麽支那贱畜那就最好的例 06/09 22:02
47F：推 pinacolada: 贱畜就明显的人身攻击XD 06/09 22:02
48F：推 Lex4193: 谈到白色恐怖那还得考虑个人的立场和利益,你也不能说对 06/09 22:04
49F：→ Lex4193: 方只要支持就一定是党国既得利益者,如果有人真心认为是必 06/09 22:05
50F：→ Lex4193: 要之恶,光这样就可以让两边人吵不完了,双方都坚持不同的 06/09 22:05
51F：→ Lex4193: 正义 06/09 22:05
看法相左不是只有政治议题会这样
但只有本国政治议题因为容易看法相左而吵起来而被禁止讨论
（总不能因为监狱90%以上是男性，就把有Y染色体的人统统预防性羁押吧？）
我认为这不合理。
※ 编辑: emptie (180.217.233.146), 06/09/2017 22:09:44
52F：推 Lex4193: 楼主我并没有对版主群要限制多少政治议题表示看法,只是说 06/09 22:11
53F：→ Lex4193: 这个议题对版主而言处理难度也相当高 06/09 22:11
54F：推 MadMagician: 不同的正义(X) 不想面对(O) 06/09 22:18
55F：推 Lex4193: 看,又吵起来了,我可没说过支持或反对白色恐怖 06/09 22:20
56F：→ zzxc0987: 希望讨论分流原来等於不想面对 某些人逻辑就是这样 06/09 22:20
57F：→ pinacolada: 是论分流的必要吧？ 06/09 22:27
58F：推 hoyunxian: 看吧，都有人觉得雨港基隆那伪史是在还原史实了 06/09 22:29
59F：→ hoyunxian: 连制作公司早就说他就是政治不中立才去做雨港的 06/09 22:30
60F：→ hoyunxian: 像这种本来就是要故意针对特定政治团体(国民党)攻击的 06/09 22:30
61F：→ hoyunxian: 作品，禁了就说没有言论自由，不禁又是乱象不断 06/09 22:31
62F：→ hoyunxian: 最後也就只能呵呵了 06/09 22:31
63F：推 Sischill: .....你真的认识触手嘛? 要说他政治不中立顶多是有政治 06/09 22:32
64F：→ Sischill: 立场 但不是激进派之类好嘛 06/09 22:32
65F：→ Sischill: 还是要触手现身直接来讲? 06/09 22:32
66F：→ hoyunxian: 不是激进派不代表他不会做故意攻击中国国民党的作品 06/09 22:34
67F：→ hoyunxian: 然後喊一句我只是用时代背景谢绝任何指正打脸(笑) 06/09 22:35
68F：→ Lex4193: 後面就是个好例子,就算完全没有讨论当代政治,也会变成指 06/09 22:37
69F：→ Lex4193: 桑骂槐的讽刺战争 06/09 22:38
70F：→ w3160828: 骂支持者就算人身攻击 只能骂当事人怎样? 06/09 22:44
71F：→ w3160828: 如果只能讨论当事人 战火应该会小一点 06/09 22:44
72F：推 bohan102003: 国民党需要攻击?? 06/09 22:46
73F：→ hoyunxian: 当你讲出这段话的时候你就是觉得他该被攻击喽 06/09 22:48
74F：推 bohan102003: 自己本身做过什麽事，本来自己就要承担 06/09 22:51
75F：→ hoyunxian: 现在的状况是没有的事也硬塞给你叫你必须吞下去承担 06/09 22:52
76F：→ hoyunxian: 然後还叫你不准反驳咧 06/09 22:53
77F：→ hoyunxian: 看看那精美的3月8日超时空基隆大屠杀 06/09 22:53
78F：→ hoyunxian: 没有的事就是没有，结果硬逼国民党吞下去承认干过的人 06/09 22:54
79F：→ hoyunxian: 从以前到现在都没少过 06/09 22:54
80F：→ hoyunxian: 当然国民党有些领头的也以为乖乖承认就没事了 06/09 22:55
81F：→ hoyunxian: 好啦，没有的事情被当成有的囫囵吞枣承认下去後 06/09 22:55
82F：→ hoyunxian: 现在到底是什麽鬼样子？ 06/09 22:55
83F：→ bohan102003: 很简单呀，到底有没有屠杀，如果有那後面就没什麽好 06/09 23:02
84F：→ bohan102003: 讲 06/09 23:03
85F：推 hoyunxian: 没有(一秒) 06/09 23:17
86F：→ hoyunxian: 然後提出实际上是前一天暴民攻击要塞被击退 06/09 23:17
87F：→ hoyunxian: 隔天实施戒严，军队到案时上岸完全没什麽状况 06/09 23:18
88F：→ hoyunxian: 更别提什麽船上开枪扫射根本是子虚乌有 06/09 23:18
89F：→ hoyunxian: 讲错，不是隔天，记得是当天结束後就开始戒严了 06/09 23:18
90F：→ hoyunxian: 所以整天都在戒严的状况下最好有白目会跑到港边给人射 06/09 23:19
91F：→ hoyunxian: 然後有些坚信发生过的笨蛋就崩溃直接扣你党国余孽帽子 06/09 23:19
92F：推 lv256: 推 「我不想在这里看到」真的是最烂理由没有之一ww 06/10 02:16
93F：→ gene150623: 印象中3月多就因为雨港基隆生出一整个讨论串了 06/10 12:50
94F：→ gene150623: 只觉得这类议题很难说服意见不同的人吧 06/10 12:51