作者yukitowu (雪兔哥)
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标题Re: [板务] 关於希洽文章之议题讨论
时间Tue Nov 29 02:02:29 2016
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│ 文章代码(AID):
#1OF74ucT (C_Chat) [ptt.cc] Re: [板务] 关於希洽文章之议题 │
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我对版规的看法并非是用来限制版众的发文权利，
而是赋予版主管理看板的权利，
但目前这个议题我觉得最麻烦的是，
「废文没有一个量化的标准。」
简单举例，唱卡拉OK是个人自由，
但是音量过大影响他人的时候，
政府并没有办法用因为你唱歌让其他人无法睡觉这个理由进行裁罚，
而是会进行噪音检测检测你唱歌是否超过多少分贝，
根据这个检测结果去评量。
可是废文的问题，
责任不应该完全压在版主身上，
而是应该由西洽版众共同发声。
我对於部分版众认为推/嘘文并无实质意义表示反论，
推/嘘的确会对文章评分有加/减的影响，
除非今天系统取消加/减分的动作，
否则对我而言推就是对文章的喜欢，
嘘就是对文章的厌恶。
我甚至更洁癖的是，
一般状况下我完全是用→来推文的，
这点在 PTT 还没有开放→时，
我常驻的西洽跟电虾的1号置顶文就留有我大量消推的推文，
「推嘘文有价」是我下述希望能用来实现废文量化的一个标准。
对於「废文」的标准一定是因人而异，
大方向应该可以指向「版众不希望看到的文章」，
一般看到这种文章，
版众通常就是「视而不见」与「用力嘘文」这两个选择，
现在既然可以嘘文了，
当看到不喜欢的文章就用力嘘下去，
这是带风向的行为，
我认同即使是「发废文」也是版众的自由，
甚至「发废文」也是一种带风向的行为，
如果发废文还可以得到多数版众的推文那还叫废文吗？
所以此时就别当沉默的多数，
让看板列表上可以明确的显示负评的文章，
明确呈现「大多数来讲，版众不希望看到的文章」，
否则表示这个文章可以用「视而不见」处理，
既然都可以视而不见，何来影响看板浏览？
常驻西洽的版众人数并不少，
假如嘘文让文章负评都有困难，
那就更别遑论要进一步处理文章的存废问题了。
有个依据，
版主才有标准针对不符合风向的进行处理，
例如：
钓鱼文被嘘到XX，
结果发文者检举失控的嘘文者，
造成钓鱼人没事，
鱼儿却受重伤，
这种状况下当然不是希望鱼儿可以免伤，
而是希望鱼儿可以减伤。
文章列表 1 页 20 篇文章，
跟风文就有占了 10 篇，
而且 9 篇被嘘到 X1，
版众就可以向版主提出禁回或禁止继续跟风的请愿。
诸如此类，
不需要完全让版主主观判断文章存废，
而是由版众带风向让版主有所依据，
而且尽量将执行动作设定在「文章」缩限，
而非给予「版众」警告，
不要因为嘘文而对发文者有惩处，
这样会变成一种群众暴力，
或许会太过理想，
不过我认为把问题都丢给版主或是惩处发文者都非正确的方式。
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1F：推 SOSxSSS: 认真给推，不过我网路要断了，明天再继续 11/29 02:05
2F：→ achero: 你想让版众决定文章有没有价值喔，没必要就要删除的话 11/29 02:09
3F：→ achero: 让我想到我最近看的一部漫画 11/29 02:09
我倾向版主的权力必须由版众赋予，
而版众在提拒绝的文章类型时必须有条有理，
而非一时的感性，
因为最终会将权力赋予给版主不可不慎，
也避免版众直接呈现多数暴力。
5F：推 win4104: 一个人决定对错跟群众表现好恶一样吗？ 11/29 02:13
6F：推 Flandre495: 要避免独揽大权就只能这样做了 不然谁来裁量？ 裁量 11/29 02:16
7F：→ Flandre495: 者必定会变成独裁者的 11/29 02:16
8F：推 gino0717: 不然掷茭好了 11/29 02:16
9F：推 j53815102: 那干古文怎麽办……就是发来给大家发泄嘘的 不是针对发 11/29 02:18
10F：→ j53815102: 文者的废文 11/29 02:18
11F：→ Chulain: 上面推文的图就是指独裁的情况 所以才应该交由众人决定 11/29 02:21
12F：推 wallowes: 文章中，没开嘘前就是没有加减分的推文啊。 11/29 02:23
13F：→ wallowes: 这方法可行，八卦跟lol早就采用了。 11/29 02:27
14F：推 san06182003: 20个嘘就直接水桶/劣文感觉不错 当然情报/新闻可例外 11/29 02:47
15F：→ san06182003: 再加直接删文 11/29 02:49
我不赞同这种直接限制发文的惩处，
除非发文者有直接触犯例如人身攻击的问题，
这种方式会造成多数暴力，
甚至因为太容易达成而形成少数暴力。
16F：推 mihailseiko: 风向文不可行 11/29 02:49
17F：→ achero: 简单来说就是要让看不爽的文消失而已，独裁还是群众 11/29 02:52
18F：→ achero: 都是一样的结果 11/29 02:52
这串就是要讨论是否有办法可以处理负向文章不是？
19F：推 orion: 算了吧，很多人的人生意义就是发废文然後看自己被嘘 11/29 03:59
20F：→ orion: 嘘越多越爽，有些人就是喜欢嘘废文，越嘘越爽 11/29 04:00
21F：→ orion: 有需求就有供给，双方契合得这麽好，两方都高兴 11/29 04:01
22F：→ orion: 何必阻挡他们的乐趣呢 11/29 04:01
23F：推 orion: 这些人其实就是傲娇，谁也离不开谁啊 11/29 04:06
24F：推 bigchoir: 原来废文可以看出人生意义，现在谁还敢说废文废的? 11/29 04:15
25F：推 jasonchangki: 有人就发废文发到被永桶R 11/29 04:18
26F：→ orion: 就算是某些人的人生意义只剩发废文，废文还是废 11/29 04:19
27F：推 MikiSayaka: 推嘘文有价只能从自己做起 (大多时候也是箭头爱用者) 11/29 06:08
28F：推 kerry0496x: 还是常常用推鼓励 有点不同意会用箭头 11/29 06:41
29F：→ kerry0496x: 一定要很不爽才会用嘘 11/29 06:41
30F：→ MikiSayaka: (很习惯把箭头当成注解... @@) 11/29 06:45
31F：→ MikiSayaka: 在这边开嘘以後应该还没有出过嘘... 11/29 06:45
32F：→ kerry0496x: 所以为啥我一直是版皇派 我一直喜欢有版皇来杀废文 11/29 06:47
33F：→ kerry0496x: 因为这可以维持一定程度的水平，管板又不是在现实生活 11/29 06:47
34F：→ kerry0496x: 但管版实际上真的可以大开杀戒，也真的会有效果 11/29 06:48
35F：→ kerry0496x: 吃亏的只会是极端分子，尤其那种一直被记警告还不听 11/29 06:48
36F：→ kerry0496x: 根本就是在挑衅啊 都已经在挑衅了 被删被桶也是 11/29 06:49
37F：→ kerry0496x: 自找的，我反而很讨厌明明可以当版皇的却不干事 11/29 06:49
38F：→ kerry0496x: 至於推嘘箭头，这只能算一种意见表达，你要把意见表达 11/29 06:50
39F：→ kerry0496x: 拿来当作审判依据 那还是种心证啊 靠心证的话 11/29 06:50
40F：→ kerry0496x: 还是得诉诸版主权威 那不如请版皇开杀戒 11/29 06:51
如果版众愿意直接赋予版主自行定酌的权力那也OK，
不过我提了一个非直接赋予的方式来讨论。
41F：推 sillymon: 废文是没品 但是不应规制 这要靠整体风气去无视他们才能 11/29 06:57
42F：→ sillymon: 根绝 废文一直存在就表示这个版的水准就是这样了 11/29 06:58
所以我提此方式希望让版众有意识去表达对於不喜欢文章的表示，
如果风向带不起来那就表示版众只能接受现状。
43F：嘘 JPIGHEAD: 楼上 要去说服一千人集体无视谈何容易... 11/29 07:46
44F：推 SOSxSSS: 不发优文然後怪废文这麽多zzz 11/29 09:01
45F：嘘 thbw666: 你什麽派很重要吗 11/29 09:26
46F：推 liuedd: 推，可以讨论一个处理标准 11/29 09:57
我这篇文提出来的方式，
是一个西洽版众必须有一定比例以上的人数参与才能实现的，
藉由推/嘘将「不被版众接受的文章」标示出来，
我称之为「带风向」，
这个阶段完成後，
版面上就会有正向评分/负向评分两种文章的区别。
其次，
针对满足一定条件的文章进行提案，
像版众可以提案某些文章建议 m 文并收录，
同样的版众可以提案某些文章不适合本版，
但跟 m 文不同的是这会形成负向版风的判例，
提案者须能归纳为何这些文章令人感到不悦，
但不能以「这个发文者的发文」这种针对人的方式提案，
交付版主进行合议并进行标示。
例如，
须满足低於 X2 的评价，(负向评分)
占当天发文量的 1/10 或 1 页文章列表的 1/4(5篇)，(影响阅读)
讨论脚臭是否会造成角色伤害是个令西洽版众不愉快的话题，(文章有问题的点)
提案後版主合议决议将列表文章 S 处理表示同类型的文章已被关注。(进行标示)
最後是订定出局规范，
当同样类型的判例被重复提出，
表示同类型的发文者刻意在挑战版众的极限，
将正式以版主权限进行文章管理。
例如，
一个礼拜有 4 次同样的脚臭文的判例且皆成案，
版主即可依据此状况建立规定，
只要有相同的脚臭文先行锁定，
发文者必须循申诉的方式提出异议，
版主合议後才能解锁。
这样模式会让一定量以下的负向文章仍可继续存在於西洽上，
但只要只要满足条件版众就可以直接了当的告诉发文者不欢迎同类型文章，
并赋予版主处理的权力，
但前提就是必须要有足够的版众愿意参与。
※ 编辑: yukitowu (61.220.24.37), 11/29/2016 10:59:55
※ 编辑: yukitowu (61.220.24.37), 11/29/2016 11:14:41
47F：推 chuchu000: 就是提不出一个能众人服的评分标准，版主才想用比较强 11/29 11:32
48F：→ chuchu000: 硬的做法啊 11/29 11:32
49F：推 SOSxSSS: 没有不强硬又能管的方法，两相其害取其轻，我支持不过度 11/29 11:46
50F：→ SOSxSSS: 干涉 11/29 11:46
其实现在我就已经养成习惯了，
直接无视不喜欢的文章不推文，
这篇的作法就得让我改变习惯，
否则我就是在自打脸呢。
※ 编辑: yukitowu (61.220.24.37), 11/29/2016 11:55:14
51F：嘘 jimmy689: 木有软用，F文就是来赚嘘嘘ㄉ，ㄋ还要大家集体嘘 11/29 15:12