※ 引述《flysonics (飞音)》之铭言： : ※ 引述《Leeng (Leeng)》之铭言： : : 其实我想说的不只是每个人有权批评执政者， : : 甚至还包括每个人都应拥有接受批评的勇气。 : : 板上ACGN看得比我广、比我深的人比比皆是。难道一点精神都没体悟到？ : 希洽版之前从来没有告诉洽众你不能接受批评 : 你应该思考的点是:开放嘘文 会让你所谓的自由批判流於怎样的形式? : : 一个反乌托邦的世界终将遭读者唾弃， : : 而我认为西洽当前种种制度--本篇当然是讨论无嘘文这一点 : : 早已造就了如同来自新世界里描述的一滩死水。 : : 我主张开放嘘文，目的就是要打破这个藩篱， : : 让一切回归自由批判，这才叫活力。 : 我严重质疑你所谓的 嘘文 与 自由批判与活力 的关系 : 事实上你的论述也一直没有看到针对这个关系的进一步描述 : 我们先从正面来看 : 如果没有嘘文 难道你就不能回一篇有逻辑的长文去指出对方逻辑上的矛盾吗? : 我想答案绝对是否的 　　那一定要回一篇长文去进行逻辑性的批判才行吗？如果我今天只是想在文章 底下稍稍地回一下与文章不同的看法，没有嘘文就很不方便，因为并不能很明显 地表现出我是站在反论的立场。 : 那嘘文在你所谓的"自由批判"上到底代表着什麽? : 有打过笔战的人都知道 : 推文(嘘文)在你要认真描述自己论点的时候 基本上是非常难使用的 : 因为第一你没有办法完全针对某人回应 　　甚麽较无法完全针对，有些文本来就废的真的只需要两个字＂废文＂就能搞 定，当然我也同意通常发出这种废文的人就是来看板友如何生气的，有嘘文的话 大概还会觉得红色喜气洋洋的。但至少就嘘文者而言，他不需用很长一段时间来 形容一篇废文有多麽地废。 : 第二论述的内容会被推文每行长度严重限制住 　　真的到没有办法以推嘘文来表达意见时再用回文就好了，又不是说你今天亦 开放嘘文後大家就失去回文这个权利和方法了。 : 第三非常有可能在你论述到一半被一大堆人插队打断你想说明的东西 : 也就是说 　　同上段，你可以用回文，没有人能在文章一半嘘你。 : 推(嘘)文的机制唯一的好处就是加强电子布告栏这个介面的即时互动性 : 你不需要大花时间力气重新开一篇 : 反正心情好就推心情差就嘘 : 抑或者是你想讲的内容相对简短(EX:言叶之庭在新海的作品里算不虐的啦) : 可以在一两行推文内就简单表达完毕的程度 : 而将嘘文这两个优点放在有针对性不同意的嘘文性质这个脉络里来看 : 可以很明显地看出嘘文对於促进正向的自由批判的不适合性 : 一来他的篇幅限制导致可能对立的双方在意见交流时 : 会因为无法完整阐述 而造成无谓的误会与冲突 　　想要完整阐述就去回文就好了，不管是不是只有推或箭头都不影响。 : 二来由於嘘文本身有强烈的情绪针对性的缘故 : 很容易让使用者流於情绪上的宣泄 到最後反而批判本身不再是讨论的焦点 : (以八卦为例 比方说在苗的底下嘘了个母猪就跑的/在苏美底下嘘个一分男就跑的) 　　这点真的到是无法反驳，不过今天友如果有人推＂干你娘烂兵683T人 渣贱狗板桥张X玮不得好死＂今天会因为他是推是嘘或是箭头而改变他在情 绪性发言的事实吗？ : 这些性质导致嘘文不但无助於自由批判的自由 : 反而让自由批判的批判更易失焦 : 那为什麽要有嘘文呢 : 因为快 因为可以即时反应 : 你可以不用多想三秒钟就马上表达你的不满的情绪 : 那当然 : 如果你把"大家都不需要多想三秒钟 很直接地把负面情绪反应在版面上" : 称之为一种活力的展现 : 我觉得你的论点就没有资格说嘘文有助於促进自由批判 : 因为那根本不到批判的程度 只是发泄罢了 　　某些时候是这样没错，但对那些废文而言，发泄用的批判就已经值得了。 : 从另一方面来讲 : 有些人喊的"禁嘘文并不会有利於讨论 乱版的还是在阿" : 也是一个假议题 : 今天禁嘘文的性质就像是一个告诉你前面有测速照相的告示牌 : 让你看完後情绪有那麽一些可能性 不至於马上藉由嘘的形式发泄出来 : 拜托 你今天看完文章不爽到极点 : 在下面要用推的骂三字经都没人管得了你好吗 : 结果反而有些论点把这样的责任全部放到没有嘘文上 : 宣称禁嘘文不会让版面更好 : 这不就废话吗 你如果真有心要闯一百个红灯 : 警告性质的告示牌乃至於照相机对你来讲会有意义吗? 　　问题是禁嘘文是直接把引擎功率锁死，让你不能闯。而不是说版主禁嘘後 你还是可以照嘘不误之後再进水桶。 　　另外，嘘文可以让一些乱版的悔过自新。像我这个蔡逼八上次在PMGO版法 了一篇废文被嘘後才知道那算废文。我觉得除了某些顽劣的被嘘会很爽的M，嘘 还是具有吓阻效果的。 : 其他版我不知道是怎麽想的 : 我不认为版规应该鼓励版众用一种更简便但更容易不经大脑的方式来进行正反意见交流 : 但是这还是得取决於版众的选择 : 如果版众认为这边比较适合心情的发泄甚於寻找讨论的较为认真的认同或者反对 : 只有在这种前提下 : 我才觉得开放嘘文真的对你们是比较好的选择 　　我不能发泄情绪和认真讨论兼顾吗？就像你说的想回可以用回文比较完整。 其他闹得在底下嘘，回文还是可以照回照讨论阿！向苗一样用认真讨论来扭转 胜负的也是大有人在。 : 自由批判云云就免了吧 : : 也如同各位常常在讲的：哪些人是来乱的、哪些人是来认真，难道看不出来？ 　　看出来後，然後呢？我嘘一下来闹的人不过分吧！我知道嘘他们他们会很爽 改箭头难道不行？当然你会说给箭头是可以的，但是不给嘘我就少了前面的选项 了。 : : 如果一个新人兴高采烈的过来这篇发一篇很开心的感想文 : : 你要故意嘘他，我觉得是你有没有本事自我控制的问题。 : 有没有本事自我控制是在个人 : 但是如何营造一个利於促进使用者讨论的版面则是在版规 : 否则C_Chat何必规定只能讨论ACGN相关议题? : 我觉得大家要进来谈些风牛马不相干的东西 : 也是那些人有没本事自我控制的问题啊 : 你说是吗? 　　所以才需要水桶的机制来帮忙阿！不过话又说回来，今天真的会因为你 开放嘘文而导致一些风马牛不相干的东西进来乱吗？我自己是不这麽觉得。 : : 「环境提供了一个工具；而如何使用这个工具，在於使用者自身。」 : : 我一直以为众多ACG作品时常重申这个论点。 : : 我一直以为多数板友也赞同这个论点。 : : 同一句话： : : 板上ACGN看得比我广、比我深的人比比皆是。难道一点精神都没体悟到？ : : 所以PTT提供这个工具，我自然就不应该禁止板友使用他； : : 那你说PTT也提供了「禁止嘘文」的工具，为何我不能使用这个工具？ : : 当然可以！只要板友投票通过的话，当然可以！ 　　 -- 羽毛未丰的片片翅翼，零落四散在各个时间的梦想 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.99.254 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1477633172.A.A89.html 但我希望有嘘因为比较能表现我的反对 压力测试，我觉得这算是教育的一环，有些地方是该却步的，例如发废文。 我也算新手菜逼八发心德文的那种XD ※ 编辑: fragmentwing (223.139.99.254), 10/28/2016 13:49:00 IN大其实我後来发向闯红都反的不太恰当，应该要说嘘文本跟不闯红灯一样，不该被禁的。 ※ 编辑: fragmentwing (223.139.99.254), 10/28/2016 13:57:35 ※ 编辑: fragmentwing (223.139.99.254), 10/28/2016 14:02:40