※ 引述《mkun (★愉★悦★)》之铭言： : 朋友对於推坑我作品之後 : 都会问我的一些感想 : 然而我都只能回答 : 还不错啊 还好阿 我很喜欢 : 然後就没办法接续下去了 : 有办法提高作品监赏能力吗? : 这样我也方便推坑其他友人 : 而且想必将来不只在ACG领域也能应用多种层面 老实跟你说吧 监赏的能力一点屁用都没有 我从四五年前开始接起邀稿 来邀就写 电影也写 动画也写 在各家平台出出入入就当练笔 中国大陆那边替替《虹膜》志，《电影艺术》学报，香港艺文这几家写 台湾这边则是影评人协会跟网媒专栏居多 现在手上的案子是替中国的app写鹤卷直哉监督及《电影欣赏ＦＡ》季刊的单片评 实体书比较少碰所以只出过一两本 这段期间 也算见到不少被称为影评人、自称影评人、老师、写手、全职作家或所谓影像评论者（台湾某些人的特称） 我可以跟你说 如果你认真觉得「监赏的能力」可以应用在其他领域 那根本是大错特错 监赏的能力认真起来－－就是废技而矣 没错 可以将一个作品的细节具体观察得当的观察力是一项很实用的收获 但去编剧、去编书、或着工作学着细心点一样可以获得 我的细心就不是靠写作练出的 不需要特别去练习监赏能力 真正的监赏技能－－不管是较为学理的文本分析还是较为随兴的内容牧场－－就是一项把自己与世界封闭，只追求如何在作品内在找出提取回现实事物的历程而已 而这种历程不仅不可目视 也几乎不能放在其他领域 对 不能 你有看过那些网路写手或评论家私底下怎麽去分析一套动画电影或文本的 就会知道这就是一个只会越来越封闭越来越边缘 不能与他人明说的事物 举个例 我在六月跟一个大陆网友（就称为Ｍ吧）某天晚上聊起这几年的动画 从《苍穹之战神》（苍穹のファフナー）开始聊 一路聊到钢弹oo，小圆跟超人幻想 如果配合你的话说 就是「监赏」这些作品吧 而Ｍ是个监赏能力跟文笔都很出类拔萃的人 这样一个具备监赏能力的高手进行的所谓「监赏的过程」，是这样的： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（已取得对方同意转载）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Ｍ： 刚才提到了水岛胖子反驳自己参考法芙娜，去年我自己私下在法芙娜刚完结讨论过法芙娜 和高达00在同一个母题上处理的交流区别：法芙娜立足的绝对精神，是以群像视角强调单一的物质性，法芙娜以世界的名义作为终结 要对比高达00才有感受。 在法芙娜中已经没有任何需要去转换的知识了，无论是行动还是表达的思想，因为有了绝 对的标准，已经像是天平一样只有左右而忘记了中间的承担者，要么左，要么右，中间的 承担的在平衡的时候我们恰恰毫无感觉，不需要为狂热反思！我们是为了未来（个人是没 有未来的，一个真正独一无二的人，他自己就是世界本身，它如何需要行动？所有都是今 天，都是现在。）！不需要为了过去反思！我是为了爱！古旧的礼仪只是束缚。（这都是 个人的，因为感觉到了永远的今天，而变成了个人的无须他人的只需要它的。） 都缺少了什么？可有可无的就是信赖，狂热者不需要信赖，它的行为就是信赖本身，信赖 和他本身没有距离。爱也不需要信赖，它唯一的今天就是被爱人的允许被爱，允许对方来 理解行为（也即为等待的面纱）。如果他不表达直接和世界的距离，至少信仰这块的象征化要像黑田写00剧场版一样在最初 就决定了的话，那么现在就是真正的结局，因为他还在一种世界和个人平衡。 你可以观察得到，以群体观点的缺少对个人的反思（如真壁强调信赖对方，法芙娜不是让 你们去杀人），个人的观点表达（如最后远见说你可以开枪）缺少对群体的反思。 关于老虚提到的摇摆的平衡点，我这里引用以前对比分析，已经把如何平衡的正义这个问 题作为条件谈论过了，虽然黑田在第二季提出了是有必要反思，但是意思不是完全信赖反 思，而是有必要反思，真正信赖的是语言和对话（剧场版的内核，也是高达00真正想要写 的东西，而这种摇摆的正义其实在高达男朋友TRY转化为竞技的展示后，表达得非常好， 不过这种缺少刺激的作品要被识别出来是很难的。）这里算是偷个懒，虽然看起来略麻烦，但是我也没动力重新解释这些。 我： 必要去反思一事，与「知识和判断的一致和理性的相似，在中文语境下只能当做同一个表 达来处理」算是某种一体两面的关系吗？透过一致达成的平衡进而达到正义与伦理学上的 平衡，是这样的意思吗？ Ｍ： 哎，打了足足几千字，结果因为要修订一些用语不准确删除了…… 重新写一点吧： 反思是作为【平衡点】而非【平衡】，与其说是一体两面的关系，不如说是关于第三者的 暗示，如在00里反思是沙慈，但是本身是由第三者的【外星生命】和基本没展现过反思精 神的【刹那】完成的对话。 而后者（法芙娜）仅仅是将反思的作为完成的部分，没有转换的支撑点（转换的支撑点不 可能是反思，这里反思作为完成部分就和无法作为平衡点了，这个命题不加讨论），世界 必定在人身上找到，而人必定可以在世界上面相遇，这恰恰是一种冲方丁无法割舍的神秘 倾向，骑士，罪与罚的少女（壳中少女）都含有这种倾向，他无法想象一种并置的状态， 哪怕以出埃及的名义也不行，但是黑田和小中千昭，还有谷口做到了（小中千昭：GR,也 许这也在神的预料中。谷口《玛利亚》 米迦勒：【上帝承认你为友邻】 黑田00：最后金 属化的刹那和电视姬的拥抱）。 回归《超人幻想》老虚的原则就是人物的【古典心性化】准确而言就是【以博爱驱动的古 典心性】，我是这样看待老虚特别的戏剧性的：辻真先的作品里角色的古典心性是【主角 组织的外部成员】他两话的撰写都是【原初状态的角色】：【古老跟地球同时诞生的生命 】【念诵一般语言组成的原初诗歌的神】，而老虚则通过【博爱】将主角处理为了【古典 心性】的超人，这样来说这是足以媲美小圆脸的一次创作啊，展现了一次极高的创作觉悟 （辻真先虽然自己是魔法少女的原初作者，但是小圆脸通过精确的计算展现了极高的创作 觉悟）。 我： 不过虚渊的博爱是非常显着的，所以当网民总以虚渊善於腥羶黑色作为标签，总让我有股费解之疑：难道这些爱的情节都被忽略了？还是许多人其实没看过 多少真正的黑色电影与NEW FRENCH EXTREMISM....? Ｍ： 后者吧，虽然不带有嘲讽意味，多少他们的认知还是服从于一种严格历史论，而非当下针 对目的逻辑角度。 这还是一种常见现象：你看那些人讨论现代穆斯林需要宗教改革的论点基础是基督教在历 史上就是需要宗教改革来剪除极端倾向 (http://weibo.com/p/1001603909501462969358). 你看这不就是忽略了宗教改革本身的基础，以前在其他地方提到的【神话血统】代表的【 古典心性】而变成了单纯的行动决定论吗？而且，这位去美国学【文学】的人，在语言的 的内核也极度近似虚渊玄里面的那位美国人，拥有着单纯的伦理倾向和普遍意识的一种虔 诚的服从。 这是一件相当麻烦的事情，近代美学类似老虚这种都是希冀【废墟上的重建】——所以展 现废墟——这非常容易在历史哲学的角度下变成一种单纯的历史论，也就是身处于历史废 墟中的人必是导致废墟的因果（小圆脸多少有点提出并且反抗此命题,剧场版没看不好说 ，即那个博爱的结局），你看看连辻真先都在小圆脸的时候才坦白，以前只认为魔法少女 是幼稚的功力物品，睡梦的催眠曲。如此来说，作为针对文化的批判者，那就更应该本身 带有承认他们这种观念的正当性来撰写文字了。 我： 是这样没错，不过只对当下作出回应（如会川自己前几年替东映赖打写的那些剧本）我倒 认为不是缺点，甚至他也不是没有意识，只是意不在此，或着是量力而为。 超人幻想刻意拉出＂我们（尔郎）的世界外还有别的，超人不被当成消耗品的世界＂，我 认为已经算是种妥协，放低了自己的姿态，不去膨胀认为自己可以凭一个人的力量上追这 些会川昇自己（还有我们）世界中的那些超人。当然，问题还是在，就是角色还是太功能 性了，缺乏骨肉（人物造型的设计倒是非常出众，真是可惜！），但这是我还能接受的范 畴内啦。https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1466502108.A.48B.html这是我回答台湾一个网友关於此作正义议题的小文，算是我对此作内核与底线的想法．不 知你能不能看到？应该没有锁吧？ Ｍ： 嗯，我要指出的也就是这个，因为我觉得这完全是剧本上可以做到的。 但是是否去追上这个则是歌德启蒙主义强调过的：【一个人必须要有伟大的人格才足以接 受伟大的作品诞生】，我始终觉得正道是写出【不可能被视作消耗品的超人】，而不是【 超人也要去找别的世界】。 这一点我只能说，站在美学角度，这的确是第二类的作品。 我： 辻真先那两回确实是这系列最有弦外之音的部分，我拜读过你评论此集（当时还没有第二 季）认为这是对会川昇的超人观的批评，批评太过逾矩，是真是假我也不敢说，不过逾矩 两字是很好的，他写的这两集的超人恰好都是超人幻想世界中最逾矩的一群：超越时间、 超越空间，进而超越集体的永生者，若把整部作品统一看待而不是用系列构成的角度，永 生者恰好补足了故事中对超人太过人工而且设定漏洞很多的问题，说明世界上仍有＂绝对 ＂存在，绝对的超人与它们绝对的正义，绝对的自由，绝对的和平（第十话标题）。只是 这些存在不为而已。 当然，不否定这还是很难圆场，例如既然江户时代就有超人，二战也有作为战争机器的超 人，怎麽＂超人幻想＂一事到神化年间才提及？虚渊写的美国篇也有点让这漏洞放的更大 ，但不管怎样都比中岛好，中岛对这故事的理解完全有问题，把它当成watchman在写了， 我比较讶异网上竟然这麽少人检讨中岛几乎是战犯的事实～！ Ｍ： 哈哈哈哈，这些我本来想讨伐一下他，但是中岛是单纯的舞台剧作家，我也就释然了。天 元突破也好，斩服少女也好，他什么时候不是这样了？他犯的只是舞台剧的毛病，只要有 今石洋之这样的演者倒也足以了，他可一开始就没想着要挑战【那个时代，是什么】，可 是会川升始终面对这个问题【我们那个时候为什么有这么多英雄】，既然他背叛了他自己 的创作意图，那么我也就只能把他当做二类的作品，像是高田勋批评宫崎骏一样，是制造 效果而非保持距离的【代入式】 我： 笑美等人得逃走这件事情确实显得很悲委，但我自己并不会把这点视为此作品味很差，只 觉得是非常刻意的点到为止。因为说到底，其实尔郎也没有「超越」甚麽阿－－他与超人 课见证了超人在（那个）现实的无力，曾经幻想超人的大众逐渐不在幻想他们，他们不得 不在幻想外反过来证明自己，所以与尔郎大军象徵的邪恶集团开战；而尔郎只有听到里见 是比他们更邪恶的存在（这甚至是自我推定），他才承认自己可以是超人，可以继续幻想 ，这不就等於仍证明了超人已经逐渐无力得自主证明的路吗？里见代表现实，尔郎代表超 人幻想，只要现实缺乏幻想，幻想就会持续，幻想无罪，超人即无罪，但这终究是相对的 ，这故事最终讲的非常之白，超人并不超越，至少在会川昇的宇宙不是。这种自知之明， 我是可以欣赏的． Ｍ： 总之，和你的讨论非常有价值，我自己倒是很难清晰像你这样说是【他写的这两集的超人 恰好都是超人幻想世界中最逾矩的一群：超越时间、超越空间，进而超越集体的永生者， 若把整部作品统一看待而不是用系列构成的角度，永生者恰好补足了故事中对超人太过人 工而且设定漏洞很多的问题】 如果从法学思想上来说，会川升只是动用了实证法反击自然法，但是实证法一旦无视【目 的的绝对性】，那么自然法就可以无视【手段的偶然性】。这样只会限于诡辩了，对于有 足够知性的人来说，这样倒无大碍，但是对于那种理解力不同的人来说，把这种诡辩当做 正当就危险了。 我： 其实这收尾让我想到最近在写的电影稿子，徐浩峰去年拍的＂师父＂．先不管故事内核， 它们收结局的那种後设游戏都指设同样一套把戏：师父的结局，是天津教头宣布咏春拳在 1934年绝後，但显然现实没有，而且还发扬光大了，所以这故事究竟是平行世界，抑或某 种讽刺？在整个故事都朝向中国武术逐渐失传的气氛下，这个结局也透漏某种宽容，甚至 期望这个平行世界成真的味道。＂超人幻想＂亦然，校美这些人真的到的了另一个世界吗 ？世界上真的有能容幻想完全容身，正义自由平等都实现了的世界吗？没有解答，而尔郎 与风郎太活着的世界没有变好，我们观众存在的世界则已经证明超人幻想也没有更好，那 到底这算是种宽容，还是期待呢？不管答案为何，都不是单纯的悲观主义在主导之．（这部电影很有意思，推荐一看，题外话啦．） Ｍ： 看看吧，我第二遍目的就着眼中岛这种战犯犯了多少错……再来从整体上考察它，如果到 时候那些内容足以让我写出一篇文章，我就尝试好好写吧。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝（下略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 就是这样 这只是我们私底下用邮件往返的「闲聊」 甚至不是要拿来投刊物的文字 你觉得这闲聊有趣吗？ 聊到的内容可以适用到其他工作吗？ 答案是否定的话 我可以跟你老实说 但这切切实实就是一个想要练习监赏能力的人最後会变成的模样 那些学监赏学到最後而且不马虎的人 脑子最後都是在这些东西里打转 跟同好讨论的东西最後也是像这样 脱离了镜头与剪接的形式核心 进入了文化人类学与影史的流变范畴 最後试图整合出形式与内容如同袜子的正反面一样难分（by.班雅明）的某种确信的特质 进而搞懂文本到底从何而来将往何去 这就是监赏 要走到Ｍ这一步 可能要四年，五年，甚至十年以上大量的观影、阅读与吐纳式的写作 人生不短但也不长 你要花多达十年的时间 坐在电脑电视或电影银幕前看数以百部的电视动画或电影 耗费几十万小时去看自己可能一点兴趣也没有但有形式范本价值的动画 必要时还要用定格一张一张重看 照着人家开的书单读完基本的影像理论 然後在照着书单与自己需要写的范例－－再一次耗费一模一样的时间重看同一部作品只为确认自己的念头 周而复始..... 你想要吗？ 我自己在去年七月看了不起眼女友培育法 很想搞清楚龟井干太(不起眼女友培育法的动画版监督)在1990年代跟着新房昭之到底是走原画还是演出的路子 花了巨大的时间跟大把力气 终於在今年七月--时隔一年--搞到新房在1996年导过的一部ova"新破里拳ポリマー" https://www.youtube.com/watch?v=8-lNsV2IUoM 整整四集八十分钟看完 龟井干太担任原画的时间前後大概不足四十秒 对 花了一年又八十分钟 只有四十秒的东西可以看 才能勉强知道一丁点想知道的东西 而这还是片子算是相对好取得(毕竟新房昭之现在也算显学了)的案例 学监赏花这麽巨大的时间与精神 如果换算成客观时间也许都可以从零取得一个合气道初段甚至二段段位的巨大时光 只为了写出上面这样的文字 然後多数人都看不懂－－对，我知道我跟Ｍ这种对话不是正常人会讲话的方式 你要吗？ 这就是我的意思 监赏能力基本上就是这麽回事 当然你会说可以不用这麽入魔 但基本上不会差太多 一个知道很多冷知识与监赏能力的人不会在现实生活中有甚麽助益 即使有也只是茶余饭後几十秒的时光而已 你也许可以在联谊会上靠着「大家看过最近很红的游戏＂宝可梦go＂吗？我跟你们说，其实宝可梦最早是从抓昆虫的点子想出来的企划耶～」 博得一点目光 但这种小伎俩靠说笑话也办得到 多数人对影评人或动画的需求其实也很简单 他们只需要生活所需外的几个指标：最近出过吗？好不好看？怎麽取得？你推荐吗？就可以打发了 监赏是没啥必要的 真的做过头 人家只会用一个字形容你－－「宅」 像西本英雄在《漫画狗仔队》描叙的景象一样 在一群西装鼻挺的青年面前侃侃而谈假面骑士Ｖ3的头盔是用甚麽怪兽的皮套改的根本是自取其辱 你要吗？ 监赏的能力就是这样 基本上是个无用的能力 最後 你内文说「想要比较好推坑人」 如果你想像的推坑景象是类似这样： https://www.youtube.com/watch?v=Kel2LbJpkKo 基本上 你需要的学习怎麽写文案，还有怎麽搞宣传 因为「推坑」要的是共鸣不是分析 监赏是次要的 囧星人是我在影评人协会偶尔有往来的人 她依靠的就不是多出色的分析能力 而是制作影片让大家感觉很愉快，进而有公信力而已 不只影音影评 漫吐、西洽、脸书.....每种平台现在活耀的这些推荐 都不是依赖对作品观点了解的多深 而是亮点多人而已 评论有三种层次： 让观众觉得有趣的亮点 你真正要说的重点 以及把亮点与重点都贯彻起来的观点 看出观点最难 写出重点最易 亮点则依赖共鸣 而亮点并不需要说甚麽或贯彻甚麽 让人有趣就好了 真要推坑 试着去找亮点吧 不要浪费时间学甚麽监赏了 再说了 也许你花这麽多时间看出的东西 别人还不想听哩 周二我接受中天的电话采访 要我简单说明一下＂自杀突袭队＂，以及漫画反派是不是都比英雄受欢迎的问题 我大概花了十分钟讲解近年漫画角色转战银幕的几种制片策略 以及1989年版蝙蝠侠替小丑与蝙蝠侠系列的主基调做出甚麽贡献的小论 结果隔天播了 记者就只撷取了这麽一句： http://imgur.com/a/3qQ5H ㄏㄏ 所以阿 还是不要浪费时光了 出门去学把妹子把汉子 或着开始狂在漫吐发文作影片当youtuber 别浪费时光做或许真正重要但根本无人需要的监赏了 至少在推坑上不需要 其他工作上也是 祝你顺利 ※ 引述《papertim (吃纸小鹿)》之铭言： : ※ 引述《mkun (★愉★悦★)》之铭言： : : 朋友对於推坑我作品之後 : : 都会问我的一些感想 : : 然而我都只能回答 : : 还不错啊 还好阿 我很喜欢 : : 然後就没办法接续下去了 : : 有办法提高作品监赏能力吗? : : 这样我也方便推坑其他友人 : : 而且想必将来不只在ACG领域也能应用多种层面 : 第一步，先学会找出作品中值得讨论的问题 : 先从自己喜欢的作品中，选一部在网路上讨论性有点高的作品 : 然後去看这部作品大家都在讨论什麽问题 : 首先，"喜欢"很重要，因为没有爱的话那种长篇大论的讨论根本看不下去 : 再来，"讨论性高"这点挑选要花点力气 : 讨论度要高，最好是那种有多方争论的作品，不然没有人讨论 : 但不能太高，像这季re：零这种战翻天的，新手很难筛选文章，太花时间 : 而且名声不能太差，像迷家、舰娘这种，大家只会骂粪作，无从讨论 : 讨论文看多了，就会了解一部作品什麽样的地方是值得讨论的 : 在这样的情况下，看一部新的作品就会开始有些疑问 : 可以进入下一阶段了 : 第二步，加入讨论 : 这个阶段有两种，一种是自己开串问问题，另一种是再推文或回应中与别人讨论 : 前一种对新手而言是个挑战，因为问不好马上有人呛你发废文 : 但如果再被骂的过程中能够沉得住气，看一些认真回应你的推文 : 那麽很快就会开始了解什麽样的问题比较会被认真讨论 : 如果是像我一样思考速度比较慢的，推荐这个方式 : 这个方式推荐挑一些有点年纪的作品问 : 因为当一部作品有些年纪後，会回答你问题的比较是对这部作品有爱的人 : 这些人说不定已经反覆将作品看了好几遍，细细品味过 : 而且当喜欢的作品讨论度比较低，一看到有人问问题就会认真回答 : 也比较不会攻击发问者 : 後者就要找比较当红的作品，但同样不要是战的满天飞的 : 一开始会因为讲不到重点，发现推文里根本没人理你 : 但多多尝试，就会抓到重点，就能真正的加入讨论 : 这个方式适合打字、思考比较快的人 : 不然推文一下就被打断，回文也会因为太慢而错过该串热度高的时间 : 基本上到了这个阶段，就会对作品有自己的想法 : 也会开始了解哪些人和自己立场相同，那些人立场不同 : 如果能够经常和别人讨论，且不会轻易的因为他人的攻击而胡言乱语 : 那就差不多可以进入那种战到翻天的讨论了 : 第三步，说服他人 : 这个阶段很花时间，而且通常一个人能够进到这个阶段的作品都不多 : 因为要有说服力的回答别人的问题，必须反覆在几个问题上思考 : 别人看一遍问的问题，你可能要看五遍才能回覆得比较完整 : 而且还可能有同样看五遍的人跟你从不同的立场切入 : 文笔好的人在这个阶段会很有优势 : 会适度上色也很重要 : 等到发文或回文的时候，下面会有很多人推你的文章 : 同时也能有其他有内容的推文和你讨论，就已经很成功了 : 但好文有时会淹没在废文中，没人推文也别太灰心 : 毕竟长篇大论的吸引力，往往不及一句"干你XX" : 还有记住，"理性勿战"只能对自己说，拿这个开场的文容易引起读者的火气 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.88.59 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1471176846.A.0C7.html ※ 编辑: jacktang3200 (36.231.88.59), 08/14/2016 20:24:08 这就像去问押井守「你为什麽不把攻壳拍的更像宫崎骏一点？」 雅俗共赏是终极理想 但必定有只能择一的时候 怎麽做选择就是个人的事 评论也是一样 你的内容观点太庞然往往就注定你不可能雅俗共赏 很遗憾但这是如此 我自己写短评的能力比长评好 尤其是145字短评 但基本上短评是没甚麽进一步的可能性的 简转繁可能会让Ｍ选用的一些字眼变成错别字 不想如此所以不会转的 你是问我？ 我不是专业人士 但若以业余偶尔写写的人来回答的话 二创也不会怎样吧 应该说 你怎麽会觉得创作（不管是虚构故事还是记录还是评论）本身需要管作者在想啥呢？ 说得通就行了 2006年的＂凉宫春日的忧郁＂动画版可以说是典例 在最後第十二集里 古泉与阿虚直白说「你跟凉宫是新世界的亚当夏娃，还不快去造娃？」时 画面闪现了一组两幕的蒙太奇： http://imgur.com/vDlrSsp http://imgur.com/CFBkX6y 是男厕与女厕 这是原作小说理所当没有的 乍看之下，男厕与女厕门口这两张点白了男生与女生的异性特徵的图案，是回应了亚当与夏娃的比喻 但细想一下－－为什麽是厕所？厕所不正是世界上最［异性止步］的场域吗？ 如果男厕代表阿虚女厕代表凉宫 其实这一幕就是婉转的在说：阿虚是「进」不去凉宫体内，凉宫也「进」不去阿虚体内的，他们只是并排，而非合一 代表他们两人的关系并非可以水乳相融，像夫妻般的存在 这就是2006动画在这一刻给予角色的诠释 如果观众可以接受如此 我想应该也就不难理解创作与二创界线的模糊了吧 ※ 编辑: jacktang3200 (36.231.88.59), 08/15/2016 02:16:16