作者mgdesigner (机枪设计师)
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标题Re: [16夏] 东离对新戏迷来说有何吸引力?
时间Sun Jul 10 03:57:15 2016
※ 引述《a40091010 (古都随想)》之铭言：
: 我两个配音还是都支持，至少会买台配来看，晚上线上播出再看日配。
买台配以後，就可以作 AB 测试交叉比对音响效果了
: 再来就是音响效果
: 之前看访谈老虚说霹雳没有专业的音响监督，
: 原本我用电视看DVD是没甚麽感觉，
: 不过用电脑看日配就明显感受到差异了，
: 效果音有经过调整，可以听出远近的感觉，
: 配上泽野配乐、炫炮的特效、扎实的打斗简直爽透。
如我在
#1NW2SwEJ 篇说过的，日语配音版很完整做完了audio的制作程序，而台语配音
版可以说只有作到半套，大致上是录音上去，然後把人声变声，跟各音效轨、配乐轨并列，
就mix down（混音完毕）交差，然後跟影片轨合体，送DVD压制。
这边我再分享几个两边的不同。
殇不患背着丹翡回到凛雪鸦场景那边时，注意听背景的下雨环境音效跟人声的比例。
台配版：雨声小
日配版：雨声比较大
比较起来，会发现日配版雨声大很多，但是人声的对话依然很清楚，这个就是音响工程有处
理过的状况。
制作上，是把雨声的声音频率跟人声的频率有错开，使得雨声大，不小，但是人讲话一样清
晰，此外，注意听对话跟对话间短暂的空白的背景雨声，可以发现台配版跟日配版的差别。
台配版是没有变化，而日配版的话，对话停顿时，背景雨声会稍微「浮出来」，或者说大声
一点起来，随着，人讲话，雨声又再退下去。
最明显的，是雪鸦质问殇不患「她难道不会想知道恩公大名吗？」的前後片段
感觉上台配版因为没有在配音後，进行音响工程再後制，就乾脆雨声调小，避开这个问题
比例上台配这段大约人声:雨声=9:1
日配则在约 7:3左右，而且还会
动态调整
这个在影片观看的质感差异可就大了。
这一个片段，是没有配乐的，日版不管有无讲话，都会维持相当足够的声响音量（没讲话，
雨声就大声起来一点补位），观众耳朵听起来不会「空」，此外人声跟雨声有融合起来，听
起来真的像是在雨中讲话的样子，很有立体感。
而台配版则是讲话间断的时候，你就会发现好像是在戏台上演出，前面人声好大声，後面有
录音机播放小声的雨声，两者是分开来的，很出戏，每当讲话停顿时，只剩下後面单薄的雨
声，加上照本宣科念「演讲稿」演出，这边观众很容易睡着。
其实音响工程的观念跟舞台演戏很像，当主角（重要的声音）演出时，跑龙套（次要的声
音）的要退开，当主角「休息」时，为了
维持观众注意力，跑龙套的配角要出来串场，或者
使用舞台机关的演出等等。
再来後面，敌方小头目那个凶啥的出来，类似的问题又发生了，这次因为有配乐，当配乐的
比例调高了，然後可以发现配乐声音跟小头目的语音会「抢」，最明显的是「终於找到了」
的开头两个字，台配版的「终於」出不太来，而日配版则是一整句从头就铿锵有力地完整的
念出来。这种语音被配乐或者音效抢的地方，在此片中有好几个地方。
这边有配乐、环境雨声、人声，其实很考验音响工程功力，仔细听，可以发现日配这边非常
的完美，最明显的地方是「这名少女的
灾厄尚未中止」
这句话是提到了灾厄，然後这边，可以听到配乐的鼓声有一种「危机」的震撼，被突显出
来，专业的手法上，他是加强低频某个频率，增强震撼感，但是一样不会打到浮在上面的
中高频人声。相对的，台配版，人声只能跟雨声、背景音乐「拼音量」，仔细听，配乐没
调，味道不够，然後人声每几个字，就会跟鼓「撞」一下。
接着，雪鸦喷「毒」，让小头目产生幻觉，这边台配跟日配就差异很大，日配在配乐音量
大幅拉起来时，因为人声频率跟配乐错开或者使用压缩器，使配乐跟小魔王由吓到转爆发怒
气的声优演技的完美融合，变成一个很完整的「
声音演技」，把观众的情绪带起来，而台配
版在这边就会觉得说人声要跟配乐互抢，整个弱掉。
: 日语配音可能没甚麽感觉，单人口白就显得有点乾。
这些也是为何觉得日配版没感觉，但是台配版会觉得「乾」的原因
另外出场诗的部份，台配的问题
https://www.youtube.com/watch?v=8QoJUerQfhg
跟日配版的相比：
https://youtu.be/yiPnhBhR6C4?t=229 （3:54开始）
其实说来蛮讽刺的，一样是台语，但....
日配版里面的台语出场诗大胜台配版里面的台语出场诗
前面我有提过，台配是效果器没设好，这也是业余跟专业音响工程最大的差异，业余的话
会喜欢玩效果，专业的，则会知道要
玩效果，还要保持人声的清晰、可辨识度。
类似的带面具有特殊的声音的例子，可以参考星际大战的黑死士或者凯罗忍，虽然变声了，
但是，人声一样非常清楚可以辨识，
不看字幕，一样听得清楚讲什麽。在技法上，最基本的
招式，就是影响辨识的高频段有某些地方，不能「变到」，变声要在不同的频段来处理，或
者，要用变造过得声音与未变造过的声音，作适当比例的调整。前者比较难，要专业混音工
程的人士来调，後者相对简单，黄文泽在配音上，像以前魔魁之类，就玩过很多，不会搞到
听不清楚在讲什麽的状况。
然而台配的这个出场诗或者说所有蔑天骸带面具的地方，都有发音含糊听不清楚的状况，理
论上，音源应该就是日配版里面的那个，是很好的，结果，台配就这样把声音弄烂了。....
此外，蔑天骸脱下面具的第一句话，可以发现日配避开了配乐的高点才配，台配则是在配乐
的强弩之末，音量最大的地方，偏偏要抢着发音，结果「在汝」两个字跟配乐撞到，听不见
了，而且也没有给观众感官的一个喘息点。
敝人昨天用初音玩玩念出场诗是好玩啦，今天认真重新作一次，类似魔王的语音版本，可以
跟台配版比较一下。（在签名档，而且这次我有开下载XD想要可以拿去:P）
要作生意用的，声响要找专业的啊，台湾不是没有人，例如digitalmusic就常有几个师等级
的，霹雳都可以出资1亿多，却吝啬花这种钱，昨天花200多买到DVD，回家一看，画面这麽
棒，而配音加声响，却好像是学生等级的练习作品，这让人觉得台配版花得不值得，希望
13日开始，单独发售的版本可以重配或者修正。=.=
--
初音蔑天骸出场诗 魔王版 :P
https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil
初音、雷蒂嘎嘎与达赖喇嘛的劝世歌 XD
https://soundcloud.com/chou-shoichi/ladygaganddarailama
--
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1F：推 watanabekun: 我觉得不用期待13日的版本 .... XD" 07/10 04:00
2F：→ abc2090614: 代表之前就有这个问题 只是没其他版本比较前感受不到 07/10 04:00
3F：→ watanabekun: 因为问题不是赶工，而是没有「该这样做」的认知... 07/10 04:00
4F：→ abc2090614: 所以大概作完这个又会一次技术提升 07/10 04:01
5F：→ ttyycc: 这就是技术交流的好处啊！希望霹雳更进步！ 07/10 04:01
6F：→ watanabekun: 如果之後国内出Box的话或许有机会 07/10 04:02
※ mgdesigner:转录至看板 Palmar_Drama 07/10 04:04
7F：推 KotoriCute: 13号的DVD据说会附幕後花絮 07/10 04:05
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 04:06:15
8F：→ KotoriCute: 台湾要到电影等级的企划才会重视音效，电视等级就是 07/10 04:06
9F：→ KotoriCute: 有就好了 07/10 04:06
10F：推 KotoriCute: 不过我觉得跟台配载体是DVD不知道有没有关系 07/10 04:08
DVD有压缩，线上串流也有压缩，理论上DVD音质只能更好，不能更差，我用专业监听耳机
仔细听过，也用家用HIFI音响交叉比对过，我甚至怀疑霹雳他们成音完成，有没有这样由
专人作这样的声响比对验证工作？
11F：推 ice2240580: 应该 都做完了吧 不太可能这档改正 07/10 04:10
12F：推 poke001: 推 07/10 04:11
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 04:13:31
13F：推 Sexcalibur: 推 音响特效的工作内容解说 07/10 04:13
14F：推 Rhime19: 推，真的难得有对照组可以认识这些隐藏的细节 07/10 04:15
15F：推 ruo01332000: 该不会是钱不够吧？ 听说东离剑整部13集的预算是台 07/10 04:30
16F：→ ruo01332000: 币2亿 折算日币6.2亿 算起来是相同时间长动画的4倍 07/10 04:30
不会喔，两边都出很多的资金
17F：→ ruo01332000: 我是不知道这样的商业模式是要怎样会本啦……… 07/10 04:30
通路授权、广告还有玩具、周边
18F：→ ruo01332000: ※回本 07/10 04:31
19F：→ ruo01332000: 日方肯砸两季动画的预算上去心脏也真够大的 07/10 04:32
20F：推 yellowsnail: 专业推 07/10 04:43
21F：推 lollypop02: 推分析 07/10 05:01
22F：推 utcn92: 这种高预算 霹雳应该有分担吧？ 07/10 06:16
23F：推 jaykill: 有讲到点 推 日配版的音效真的有下功夫 细节处对融入气氛 07/10 06:34
24F：→ jaykill: 很有帮助 好几个点是戴上耳机才听出来 韵味十足 07/10 06:35
25F：推 prime2477: 推 07/10 07:04
26F：推 Fukami: 这篇文章应该给霹雳看看 07/10 07:04
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 07:16:01
27F：推 keypad: 请洽鹤冈阳太桑 07/10 07:18
28F：推 shauhon: 推，小地方看得出日本人的严谨，霹雳不是要学人家吗（摇 07/10 07:21
29F：→ shauhon: 头 07/10 07:21
30F：→ gm79227922: 日本音响相关的工作相当专业 台湾没有类似的工作室可 07/10 07:24
31F：→ gm79227922: 以匹敌 会输很正常 07/10 07:25
32F：→ mgdesigner: 台湾有，但是霹雳没有找 07/10 07:36
33F：推 llzzyy01: 霹雳是用乡士剧的心态下去做 人家是用日剧规格 高下立见 07/10 07:45
34F：推 dearjohn: www 07/10 08:01
35F：推 tgyhum: 日本的产业很成熟 但是在台湾光要有水准的配音就要找了 07/10 08:10
36F：→ tgyhum: 更不用说找到有经验的 07/10 08:11
37F：推 pilifonbao: 很好的文，我看到youtube上台配版片段，声音真的糊掉 07/10 08:14
38F：→ pilifonbao: 了 07/10 08:14
39F：推 ym951305: 不知道为什麽手机无法播下面的初音配音 07/10 08:21
下载soundcloud的 app拨看看
顺便附上早一天作的清音版（没凶气的东西XD）
https://soundcloud.com/chou-shoichi/zktrj2jmqf5t
40F：推 pilifonbao: 其实霹雳对混音这方面算认真喔，以前那个做CD-PRO2无 07/10 08:23
41F：→ pilifonbao: 间道的人才就在霹雳，他也提到黄强华很重视音效，曾想 07/10 08:23
42F：→ pilifonbao: 把剧集DVD音效做成5.1环绕声，（十年前的访问吧），台 07/10 08:23
43F：→ pilifonbao: 配黄汇峰也是先从配乐、混音做起；霹雳正剧魔王是比 07/10 08:23
44F：→ pilifonbao: 较没有糊掉的特效音的；不过在这次东离特别明显～～； 07/10 08:23
45F：→ pilifonbao: 音响监督好像则没有请专人担当过 07/10 08:23
混音部份，我听过觉得....
霹雳的台配版，只有调大小声、给人声用效果器，并没有专业的混音考量（调频率、空间
前後左右定位等），混音是要把很多的声音妥善的放在一个「3d空间」里，低音位置低，
高音浮得高，近距离的音「乾音」清楚反射音少，远距离的音「乾音」很小而反射音很多，
左右就不用讲了。
台配的问题，就是有一个很肥的人声一直占很大的「固定体积」，一直要跟其他声响抢空间
。
46F：推 pilifonbao: 连续剧部份的确是没有做到像洋片那样，会有音量轻重差 07/10 08:28
47F：→ pilifonbao: 别，这可能也是有人会听看剧容易看到睡着的原因，这是 07/10 08:28
48F：→ pilifonbao: 一个很好的思考调整方向，（不过每周ON档两小时，可 07/10 08:28
49F：→ pilifonbao: 能期待不高就是了） 07/10 08:28
50F：推 koftom: 真的专业.没看到这篇文之前,还真的没听出这细微差异! 07/10 08:54
51F：推 sabertomoaki: 推 07/10 09:06
52F：推 LouKei: 你音响系? 07/10 09:13
我是音乐工作者，除了作曲编曲，也自己混音。
出场诗号听一听，我就可以「听」得出旋律来，用初音「唱」出来。
53F：推 CityRanger: 太专业喇 07/10 09:25
54F：推 invander: 钱！台湾不是没人能做，但霹雳cost down是出名的。 07/10 09:34
55F：推 honeybears: 哇看西洽长知识！其实新番B-pro也有演出类似的问题。 07/10 09:50
56F：→ honeybears: 录制cd时人声跟和声的频率重叠到所以无论怎麽重录声 07/10 09:50
57F：→ honeybears: 音都闷闷的，有兴趣的可以去看看第一话XD个人把他归在 07/10 09:50
58F：→ honeybears: 教育番了。声音工程真的好深奥难怪音响监督人才不多0. 07/10 09:50
59F：→ honeybears: 0 07/10 09:50
台湾不是没有人，问题是台湾的老娱乐企业都在最後一码的成音普遍轻忽，没有意识，没有
请必要的人才来处理，在品质的最後一码省钱，结果就是100分的东西变90分，60分的东西
变50分。
60F：推 Edaw: 推 长知识 07/10 09:52
61F：推 eowynknight: 推 感谢专业解说 07/10 10:23
62F：推 killzx: 推 感谢解说 07/10 10:50
63F：→ arcanite: 的确 台配面具音跟现实带面具声音变化也太不合 07/10 11:32
64F：推 ian90911: 推专业文 07/10 12:12
65F：推 comipa: 推专业文,日本音响录音技术真的比台湾强多了 07/10 12:26
66F：推 zseineo: 推 07/10 12:42
67F：推 fallengunman: 好文推 07/10 12:50
68F：推 piluku: 专业推! 07/10 13:21
69F：推 morning79: 推!我在想是不是布袋戏习惯在文戏的时候 放人物的角色 07/10 13:35
70F：→ morning79: 曲 文戏时也不太会让背景空下来 所以忽略了没音乐时 07/10 13:35
71F：→ morning79: 用音效来让耳朵不要感到太空的问题 07/10 13:36
关於这个霹雳的文戏问题，其实霹雳以往，就我的记忆，也不会讲究配乐跟人声密合的
议题，而只有「大小声」的控制，比如说角色一开始走路进场时，配乐很大声，然後人物开
始讲话，就切小声，人物离场又切大声。
所谓的「密合」，是要在後制时，配乐让一些频率出来，人声也让一些频率出来（例如说超
低频），用比喻来说，这样可以让人声「紧贴」在配乐上，配乐可以放更多音量出来而不干
扰人声，随着人声的情绪起伏，可以好好地配合上配乐，相辅相成。
其实，关於这一点，金光在声响上（愚人梦想时代，现在我有一阵子没追了）是比霹雳讲究
许多，两边可以比较看看。
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 15:02:16
72F：推 pilifonbao: 再推，霹雳真的该检讨看看。 07/10 19:07
补上特番的日配版台语出场诗片段
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 20:31:23
73F：推 djhero: 声音的部分霹雳不用检讨啦，开他们家104看有个职缺永远在 07/10 20:34
74F：→ djhero: 徵人，原因就是他乱弄一套，去了也不想待太久，反正有声 07/10 20:38
75F：→ djhero: 音就好 07/10 20:40
唉....
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 20:55:13
76F：→ djhero: 所以内文所说的音量 响度 细节这些方面只能期待他们外包 07/10 20:47
77F：→ djhero: 出去给别人做才有希望 07/10 20:50
他们有徵过成音人员吗？ @@
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/10/2016 21:10:16
78F：推 pilifonbao: 刚才看了有39个职缺,没有声音相关啊 07/10 22:56
79F：推 djhero: 可能又找到人了，基本上也不方便讲太多，只能说对於不尊重 07/11 15:22
80F：→ djhero: 专业领域的地方，知道行内有人这样做都会很气愤也很失望 07/11 15:25
昨天找到了最高品质的串流版本来听，再做一点修正
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/12/2016 04:26:50
※ mgdesigner:转录至看板 DigitalMusic 07/12 04:27
※ 编辑: mgdesigner (123.195.168.170), 07/12/2016 04:39:05