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※ [本文转录自 Native 看板 #1N1-v4Wi ] 作者: leevarchu (毫无反应只是位长老) 看板: Native 标题: [闲聊] 文化破碎 ─ 台湾漫画的断层 时间: Sat Apr 9 01:45:36 2016 Blog好读:http://goo.gl/wfakqV 根据文化部在2015年的「趋势计画」─ 公立文化机构人员赴法研习计划,资料报告中显 示,2012 年台湾漫画出版产值约新台币8亿元,2013年约新台币8.3亿元,2014 年出现衰 退,产值降至新台币 6.9亿元,其中2014 年翻译漫画占总市场的91.4% ,而台湾漫画则 只有8.6%。 http://imgur.com/h6X2AJd (2016年台北书展涌进人潮,可是2015年度出版业销售产值却出现连五年下滑的现象) 相较於2009年时台湾漫画市占率一直在1%低档徘回,2014年起似乎有回光返照之势,但经 历过2010年台湾出版业的产值高峰後,销售总额市场正在连年萎缩当中,来至2015年更跌 至进13年来的新低点,这使得夹在体系中的台湾原创漫画前景依旧堪忧,大环境固然对於 漫画的销售数字最为直接,不过暂且分离此环境影响後可以发现,台湾漫画的主体核心其 实极为薄弱,举凡文化创作之基本都是建立在文化、社会、经济、政治等要素之上,此等 要素稳定可以直接带动文化创作上的丰富,在满足以上条件後还有机会进而创造出商业规 模,并且带来可观的商业利益,但长年以来台湾文化创作者在进行创作时,以上要素往往 都无法凑齐,即便至今日都还在面对相同的问题。 http://imgur.com/g3vgHwo (各位读者不妨仔脑力激荡一番,想想能够宣扬出台湾主体文化的人、事、物分别为何 ─ 此图引用自2011年爱丁堡台湾电影文化节海报) 综观数百年来,在台湾这片土地上政权上更迭频繁(荷西→明郑→清治→日治→中华民国) ,而且多是国与国之间的政权转移,光就文化上就曾出现多国同存的情形,更何况还有在 地原住民文化传统,在各地文化并行下很难不会出现排他性,如清治时期对於明郑经营台 湾留下来的文化大力排除,又如民国政府为抹去日治时期建设,大举强拆日式建筑及强禁 日语,这些抹除历史的手段与场景,让文化断层这件事情一而再、再而三的不断发生。 http://imgur.com/Tg6PRCF (在台湾,许多有历史意义的建筑往往会发生不明火灾,这种「灵异」现象至目前尚无防 范之道,上图为Google地图标注的台湾历史建筑失火、破坏列表) 台湾漫画的发展历程也面临同样的问题,日本在1945年8月15日宣布无条件投降,接着中 华民国政府代表同盟国前来接收台湾,可是民国政府对於日本遗留下来的一切文化语言甚 为刺眼,1946年2月,行政长官公署即公告欲禁绝日人文化遗毒,开始大量查禁日文书籍 ,对於当时创作者而言,自身拥有的日本文化知识一时间全都派不上用场,只好配合政府 政策并且积极接触中国外来文化,而在政策影响下,1947年上海连环图开始在台北蔚为风 行,这情形使得後继创作者依样画葫芦以中国民间故事为蓝本进行漫画创作,可是就创作 本身而言,此举反而间接扼杀台湾自身在地故事的创作能量。 http://imgur.com/GqXk0ot (当时漫画界在政策之下,排除一切日本元素,并偏向以中国文化为基底进行漫画创作, 如「诸葛四郎」这部红遍1960年代前後的大作也是以中国古代进行架空创作) http://imgur.com/CSrc8Zy (在中国元素充斥的1960年代,刘兴钦的「阿三哥与大婶婆」系列算是罕见以台湾本地元 素进行创作) 而国民政府於1949年撤退来台湾後隔着海峡遥望中国大陆,两岸分治的事实让国民政府对 於共产主义极其反感,政府自身的意识形态也促使反共题材的漫画作品盛行,在1966年《 编印连环图画辅导办法》强力执法後,中国元素以及反共元素甚至变成漫画作品存在於市 场上的免死金牌,可是这样千篇一律的呆板元素实在没办法令创作者激荡出新火花,更何 况戒严时的言论限缩也深深影响创作者取材方向,故1970年後台湾漫画只能走向式微,本 土漫画产业给自家政府蹂躏殆尽,导致外来漫画在市场上趁虚而入,可是会有如此情形也 只是刚好而已。 http://imgur.com/sZh9iFc (在那个畸形的年代,老夫子也得迎合时事,拿起枪杆子上战场来剿匪) 1970年代开始,日本漫画藉着盗版商的通路开始逐步吞食整个台湾市场,或许1982年台湾 漫画因为牛哥发起的〈漫画清洁运动〉得以复兴,但日本的漫画工业既成熟又专业,而台 湾则是从零开始的菜鸟新手,产业规模不对衬的前提下,缺乏奥援的台湾漫画几乎没办法 在市场上生存,遑论从1985年发行的《欢乐漫画》月刊,1989年发行的《星期漫画》月刊 、《汉堡漫画》等,都不出三年後就直接淹没在诸多盗版杂志当中,情况至1990年代後盗 版杂志成功转型,就地合法後日本漫画文化直接於市场上紮根,以至於整体市场导向严重 被日式风格所渗染,其影响之深远一直延续至今日。 http://imgur.com/5dWJet2 (日本有诸多前辈替日本漫画打下深厚基础,而台湾漫画原本也有机会,只是在1966年时 毁於一旦 ─ 此图引用自此) 且看1985-2015年的30年间,日本漫画在市场上的强势直接影响台湾漫画发展,除了创作 元素师於日本,连同为了跟上日本化的市场取向,创作上也演变成日式文化下的归附,这 不仅没办法体现台湾漫画的独特性,而在相同类型的漫画作品上,读者宁可阅读更专业、 更有品质的日本漫画,在地创作长除了顶着「爱本土」的口号引导读者外,台湾漫画在阅 读选择上通常只能变成第二选项,一窥现今台日漫画间的市占率,可见此等情形不断重复 只会造成台湾漫画在市场突破上的困难。 http://imgur.com/MHEsC4y (认真来说台湾漫画的文化形塑直到《CCC创作集》出现後才稍有雏形出现 ─ 此图引用自 此) 在全球化的影响下,文创事业的再领域化是相当重要的方向之一,以在地元素彰显各国间 文化的创作差异,并以此连结国人对於本土作品的认同,然後站稳国内脚步後再行进军国 外市场,这条漫无止尽的道路台湾漫画很可能才正准备踏出第一步,期待後继的漫画家能 够将这条路越走越广,让台湾漫画的作品能够发扬光大,并在各国漫画创作间占有一席地 。 http://goo.gl/IBgCGW (延伸阅读:连环图惹来产业灾难 ─ 一九四八的《编印连环图画辅导办法》) http://goo.gl/u4rgIM (延伸阅读:台湾漫画大逃杀 ─ 《编印连环图画辅导办法》後的一九六六) http://goo.gl/wvRmRd (延伸阅读:帝国大反击 ─ 漫画清洁运动) http://goo.gl/UoUjck (连 载 中:台湾漫画历史专题) -- ▏▎▍台湾漫画复兴运动 ▍▎▏ https://goo.gl/afWam3 http://goo.gl/J5o6wv --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.247.87.92
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Native/M.1460137540.A.82C.html



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 01:45:51
1F:推 rockmanx52: 说到欢乐就想到阿推老师的九命人系列... 04/09 01:52
九命人系列近年有再版,这真是相当经典的作品
2F:推 lorhokok: 文化都抹的差不多了 04/09 01:53
所以文化的再塑造变成一件相当重要的工程
3F:推 siscon: 我觉得不是有没有的问题 大多数台湾人根本不觉得文化有趣 04/09 01:57
4F:→ siscon: 大家觉得什麽有趣呢...看看FF CWT等同人展可见一斑 04/09 01:58
5F:→ siscon: 我就不多说了 04/09 01:59
台湾文化不见得没有市场,90年代的大作《YOUNG GUN》就是一件很好的例子,虽然也只 有这个例子就是了
6F:推 Birthday5566: 我好想看顽劣家族再出... 04/09 02:02
那时候的作品都相当不错,可惜就是淹没在日本的众多漫画之中 ※ 编辑: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:08:03
7F:推 wotupset: 没文化也想搞文创 难道没米也能煮饭吗 笑死人 04/09 02:04
就现况来说去挖掘历史与文化重塑应该是政府该好好出力的地方,如同你所言, 没有米又该如何去煮饭呢? ※ 编辑: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:10:06
8F:推 shinobunodok: 所以现在都是和日本进口米来煮饭 台湾也不是没农夫 04/09 02:10
9F:→ shinobunodok: 种 问题是大部分农夫只务农大概会先饿死 04/09 02:10
这个比喻真是恰当,现况来说日本米品质好又好吃,价格又实惠,台湾也跟着种日本米 但是品质稍差,价格差不多,一般人没道理会选择吃台版日本米,想要让大家吃台湾米, 先创造出两者的差异性,并且体现出差异的美好,要不,一样的东西实在没办法说服人 来买自家的产品 ※ 编辑: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:38:03
10F:→ mlnaml123: 青X出版社的非热门新刊、首刷数量可能比同人大手还低、 04/09 02:17
11F:→ mlnaml123: 可见这市场有多惨 04/09 02:17
台湾非热门作品的市场非常惨澹,这必须取决於主流市场的大小,若主流市场不够吃, 没道理非主流的作品销量会很好看
12F:推 Entropy1988: 看到 爱本土 三个字就觉得好累 04/09 02:31
很长一段时间台湾的出版社很喜欢打爱本土的策略,但这并非大家不爱看台湾漫画,而是 与日本漫画一比相形见绌,这要怎麽说服人来花钱接触这块领域哩
13F:推 johnnycgi: 台湾就真的没什麽文化...所有的东西都是外来的 04/09 02:31
14F:→ johnnycgi: 真正属於本土的东西寥寥无几.... 04/09 02:31
因为台湾的特殊性,所以文化上一直没有渊源与传承,这是台湾漫画很大的劣势所在。
15F:→ tak1130: 大众文化最重要的就是要有包容力,日漫常常也跟日本文化 04/09 02:31
16F:→ tak1130: 扯不上半点关系,比如说历史之眼(希腊)啊,还有 04/09 02:32
17F:→ tak1130: 海盗战记(北欧),狼口(瑞士),少女战争(中欧) 04/09 02:32
18F:→ tak1130: 历史之眼还得过文化厅的奖项呢,还是大赏哟,可见 04/09 02:32
19F:→ tak1130: 日本人根本不在乎,你的漫画有没有三小"日本文化" 04/09 02:32
20F:→ tak1130: 想画啥就画啥吧...... 04/09 02:32
很多东西都是文化累积到一定的程度後,开始向外抓去外来文化进行内化的过程,日本漫 画已经成功做到这一点,而台湾漫画当然还远远不及。
21F:→ danielqwop: 居然还有8.6原本以为是不到5% 04/09 02:33
不过整体漫画市场产值是降低得,我估计应该是出版总数的大幅减少才显得台湾漫画的市 占率提升。
22F:→ shinobunodok: 这和台湾历史文化比较短真的没关系 日本作品多的是 04/09 02:38
23F:→ shinobunodok: 西方奇幻 未来科技的世界观 不过很常在里面偷渡一些 04/09 02:38
24F:→ shinobunodok: 日本文化例如武士刀 和服什麽的 04/09 02:38
是的,所以偷文化这东西没有错,而是偷得巧。 ※ 编辑: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:49:21
25F:→ carzyallen: 市占率跟资讯量差太多根本恶性循环 04/09 02:48
26F:推 ggeneration: 文化 X 有市场 O 04/09 02:55
27F:→ scarbywind: 某群人:x港基?菸肿纽曲屎实 04/09 03:45
唉!那只是为了搏版面罢了,有时以文作做二创难免会东修西改,这是无法避免的地方
28F:推 zeumax: 有市场就会有文化了 04/09 04:04
这倒是一针见血
29F:推 jimmycool: 个人感觉多数好看的作品里面"文化"通常只是点缀的成份 04/09 05:03
30F:→ jimmycool: 确实本土化是一个突破点,但似乎也不必执着於此 04/09 05:03
我们不必过度去强调,反而是要去慢慢的累积,这部份台湾漫画还有好长的一段路要走
31F:推 RieX: 阿就不好看阿 是要我怎麽买单, 文化只是题材 天子传奇中国风 04/09 05:42
32F:→ RieX: 够重政治够不正确了吧 画的好看我也照看阿 当年强棒巨蛋里的 04/09 05:43
33F:→ RieX: 青文本土画家连载让小六的我完全看得不知所以然 04/09 05:49
34F:推 RieX: 怎样才叫做本土文化? 喊日本が一番すばらしい算不算阿 04/09 05:54
没错!我们得承认,台湾漫画有很长一段时间品质都是堪虑,不过近年来有不少改善的趋势, 希望各位能给台湾漫画创作者多点鼓励。
35F:推 OuroborosIIX: 台湾漫画 台湾官僚体系文化的表现 04/09 07:05
这可是不能说的秘密啊
36F:→ kerry0496x: 漫画喔 我大概会去支持同人界吧 04/09 07:17
37F:→ kerry0496x: 上次能让买全套的本土漫是血黑犬 但也就这麽一个 04/09 07:17
产业界的流动太僵化也是个问题,这让许多有能力的创作者宁愿待在同人届打拼
38F:推 dizzy: 挑争议性高的东西来创作就要有被战的心理准备 04/09 07:31
39F:推 RieX: 文章里面提到的文化抹杀,那大福佬沙文主义的去中国化算不算 04/09 07:48
40F:→ RieX: 也是一种文化抹杀?到头来台湾到底还剩下什麽?台湾不是多元移 04/09 07:48
41F:→ RieX: 民社会吗?被意识型态弄的什麽都不剩 04/09 07:48
42F:→ LoveMakeLove: 台湾哪来文化? 04/09 07:55
台湾文化共识薄弱,这我们得承认
43F:→ mlnaml123: 义务教育中国化本来就很奇怪了、那只是正常化而已 04/09 07:58
44F:→ mlnaml123: 真的那麽爱根、学校外要去学习了解的机会也很多、又不 04/09 07:59
45F:→ mlnaml123: 是焚书坑儒 04/09 07:59
我认为把中国文化从教育中分离是一个步骤,不过倒希望在教育中好好说明,会有这个动作 的原因是为何,而非再度去创造另一个隔阂
46F:推 JJLi: 这篇到底在讲啥…讲10-20年前的台漫界可以,讲现在?开玩笑? 04/09 08:13
47F:→ JJLi: 作者所说的突破点早就出现了,正是出现在意想不到的地方。 04/09 08:15
48F:推 diyaho07: 台湾漫画家的的突破口就在中国、关键字:布卡漫画 04/09 08:45
49F:→ aegis91086: 但现在布卡漫画已经被封的不成人型了 04/09 09:12
布卡漫画吗...这部分让我先持保留态度,有事情要等成果出来後才能做评断
50F:→ kerry0496x: 实力够强的 可以反攻日本啦 04/09 09:13
凤毛麟角啊,像郑问那种大师根本30年难得一见
51F:推 Nravir: 台湾有文化阿 04/09 09:16
不过台湾文化还没达成一定的共识,这我们还得多花点时间做磨合
52F:→ Swallow43: 一天到晚只在想本土化只会搞的四不像 04/09 09:23
53F:推 Kagero: 文化什麽可以吃吗 会不会赚钱才是重点 04/09 09:28
54F:推 pigjunkx: 文化元素是要能够引起当地人们共鸣的,不一定要刻意推什 04/09 10:16
55F:→ pigjunkx: 麽代表性的东西,生活经验的微小差异都足以形塑文化的独 04/09 10:16
56F:→ pigjunkx: 特性 04/09 10:16
这位仁兄回答了这个问题,感谢啦
57F:推 a29358499: 楼上上标准台湾人 报酬率无法算的都是亏钱的 04/09 10:53
58F:推 a29358499: 我真的不知道为什麽要这麽反中 语言相同是很大优势 04/09 10:58
我们没有要反中,而是让台湾文化透过逐步的累积来彰显出来
59F:推 ayubabbit: 总觉得好像说选择学中国不学日本导致漫画产业不行? 04/09 12:25
60F:→ ayubabbit: 这点觉得怪怪的 举那个时间点 日本有人写的出金庸吗 04/09 12:25
61F:→ ayubabbit: 以中国为背景发展感觉不是啥大问题... 04/09 12:26
62F:推 DarkHolbach: 我觉得「本土化」本身就是个创作的包袱 04/09 12:57
63F:→ DarkHolbach: 钢链有搞本土化吗?一拳有搞本土化吗? 04/09 12:59
64F:→ DarkHolbach: 流行文化不需要像本土文化,故事才是最重要的 04/09 13:00
65F:→ DarkHolbach: 读者看那些作品又不是因为你有本土化,娱乐作品是要 04/09 13:01
66F:→ DarkHolbach: 讲故事而不是当文化大使 04/09 13:01
不不不,本土元素不应该是包袱,可以很自然的方式将台式文化融入到作品中,这需要时 间的累积,像是日本在以国外题材做创作时也是很自然将日本式的笑梗或者日式文化情绪 融入在作品中,这是台湾漫画极度缺乏的地方,也是我们该努力的地方
67F:推 hinajian: 文化就像空气 无知的人才会说自己身边都没空气 04/09 13:39
68F:→ hinajian: 但是看很多人对本土这两个字太敏感 那只是一种可能 不爱 04/09 13:43
69F:→ hinajian: 吃就别吃啊 04/09 13:43
70F:推 akumahomura: 最初就是支那国民党据台强行支那化抹杀本土文化创作 04/09 14:14
其实台湾的本土文化还不是很确立,只是国民政府来台湾的初期再度对文化融合再度造成 冲击罢了,直到今日...
71F:→ bluejark: 以前YOUNG GUN那时代国产漫与武侠题材都很受欢迎 04/09 14:51
72F:→ bluejark: 後来为什麽爱台湾、本土化变负评指标这都是近年的事 04/09 14:53
73F:→ bluejark: 说什麽文化其实是虚幻的漫画这东西终究是个商业产物 04/09 15:00
74F:→ bluejark: 日本acg每几年生态都在改变台湾人还在讲都几十年前害的 04/09 15:05
大家都觉得老生常谈,可是1966年後的那段大横沟到现在都还无法弭平,断层实在是太大太大了
75F:推 Nfox: 日本审美观也算文化吧 只是难以言谕 04/09 16:52
76F:→ Nfox: 就像日本人创作的三国一样 04/09 16:56
三国作品已经被日式角度做过完整的诠释,让这一般人想起三国历史时反而会先想到日本的 漫画作品。
77F:→ skyprayer: 本土化反而是创作的枷锁 04/09 17:32
78F:→ hinajian: 应该说只追求表面本土元素而忽略内涵的的人画不出好东西 04/09 18:08
有很长一段时间台湾漫画的品质都参差不齐,为了吸引消费者所以会特别强调本土元素, 可是却不重视内涵的贫乏,久而久之,反而让拥有实质品质的漫画作品被那些曾经得刻 意包装所连累,至今都还有不少消费者对於「本土」二字反感。
79F:→ gotest: 说日本漫画藉着盗版侵蚀台湾漫画界 这点实在倒因为果 04/10 17:37
80F:→ gotest: 当初东立大然没拿版权 爽爽卖盗版 却变成是日本的错? 04/10 17:38
81F:→ gotest: 就像软体世界一开始也都是盗版美国游戏 难道也要说美国藉 04/10 17:38
82F:→ gotest: 着盗版打压台湾的本土游戏市场?... 04/10 17:39
说是「外来漫画入侵」我这部分的用词可能太过简单,以往的文章我都强调,市场利益 因素远大於文化入侵因素,当时盗版商爽爽赚日本出版社确实不是滋味,不过时间拉长来看 後反而发现,盗版在无形中已经奠基了日本漫画深厚的市场基础,说日本漫画入侵的确不 好听,不过他们也的确从中拿到应有的回馈,这也是不争的事实。 ※ 编辑: leevarchu (110.26.196.89), 04/15/2016 01:35:05







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