作者liaon98 (liaon98)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 原来查wiki要有会被捏他的觉悟
时间Mon Feb 22 13:07:36 2016
※ 引述《iop982002 (一尾)》之铭言:
: 先说以下无雷 推文小心(?)
: 跟朋友在讨论 只有我不存在的城市
: 刚好讨论到CV 所以就打开wiki查了一下
: wiki上面的人物介绍把漫画所有的展开标上去了啊啊啊
: 还好我有看漫画XD
: 平常查wiki都是完结的作品所以没发现 原来wiki这麽雷XD
: 还有什麽作品在wiki很雷的?
: 怕被捏的查wiki要小心啊w
主要是一般人对於维基百科的印象和目的 跟 维基百科本身的目标
有歧异造成的
维基百科自己的定义是个百科全书 而且是
全方位的百科全书
因而它不是特别面向某个领域的网站 这种网站维基百科都称它为粉丝站或主题站
因为定义上是全方位 维基百科是假想任何条目都会被
任何人看到
(维基百科上有个极端的比喻 那就是写条目时应该假想今天看这个条目的人
是按左上角的
随机条目 不小心跑进来的 对主题甚至背景
一无所知)
所以这些ACG条目 并不是写给ACG爱好者看的 而是给
所有人看的
因此条目应该尽所可能的完整介绍 (这也是一个百科全书该做到的)包含剧情跟人物介绍
但因为假想读者不是这方面的爱好者 所以细节的内容
是不该放入的 因为读者也不需要
意思是 你要把一个故事从头写到尾 不可以只写头 但也不能用太多字来写
至於
为什麽不提示爆雷? 除了维基百科认为章节名称就叫「
剧情」了 已等於提示
另外就是因为维基百科不审查内容 不在条目内做声明
这两个都是
维基方针(相当於宪法,必须遵守)等级的规则
维基不管你在里面写什麽内容 维基也不做声明
所以有些R18条目你点进去会发现R18的图片 且没有警告
只有医学条目例外 因为攸关人命 虽然之前也有讨论连这个也废掉警告
那
为什麽不隐藏? 因为隐藏跟审查内容是一样的意思
而且维基百科认为任何内文都是读者想获得的知识 隐藏等於是在妨碍读者
但是目前一堆条目都还有隐藏折页 之前全部都被贴上需要清除的标记
另外有人会隐藏内容的另个原因是内容写太多 觉得条目太长很丑想遮起来
但这是更糟的理由 这等於在宣判写条目的人技巧太差 不懂得整理资料
维基百科建议一个条目(不含列表)长度是60k上下,写超过要嘛子主题太多需要拆开
要嘛没有子主题 那就是写的人不会整理
最後 中文维基百科的ACG条目还有个很大的问题
就是都没有制作跟反响内容 就算有也只有列出制作人名单
这与维基百科的指引(比方针低一等,相当於法律,不强制但很建议遵守)相背的
维基百科认为
一个以虚构世界为主题的条目 应该撰写它在现实世界的影响
就像上面说的 维基百科假设读者是非圈内人
所以当一个不懂主题的人看到一个ACG条目时
维基百科假想这个人会觉得 「
为什麽这个动画/漫画可以建条目啊?」
很多人可能会觉得奇怪 啊就有这个动画或漫画啊 为什麽不能建?
这就牵涉到什麽东西能写入维基 虽然很多人觉得维基不是纸本百科 容量无限大
应该什麽都能收录 什麽内容都能写入才对
对於後者刚刚已经讲过(条目不能太长) 至於前者
维基百科认为
一个条目的主题要对现实世界产生影响 才该收录
什麽叫产生影响? 目前的定义是
被两个可靠来源(简单来说就是一些有名的杂志网站)
写介绍 就叫有影响 介绍可以包含影评/书评 也可以包含访问
而条目也应该具焦在这些现实世界影响 而非剧情和人物介绍
但是这点 维基百科上的ACG条目几乎没多少个做到....
收录规则版上A梦王有介绍过 可以看看
#1E9jwYal
以上 落落长讲完了
讲了那麽多 好的动漫条目大概长怎样
大概像这两个
https://goo.gl/emOCNU Charlotte (动画)
https://goo.gl/qbsiJA Angel Beats
用了简单的篇幅交待了故事始末
然後具焦在动画怎麽被制作的 还有发行状态 最後用评论结尾
是为很完整的ACG条目
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.64.59
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1456117659.A.468.html
1F:推 hinofox: 某人:资料库是做不出结论的。 02/22 13:09
2F:推 ShibaMiyuki: 小心有雷阿XDDD 02/22 13:09
3F:推 spfy: 专业 02/22 13:09
另外
人物介绍实际上是被视为
选用的
它是被视为剧情章节的
附属品
只有在写完剧情章节 还是无法让读者很清楚了解剧情时
才斟酌加入人物介绍的
结果一堆人把人物介绍写的超长 ....
4F:推 longlongint: 范例两部都是打棒球 02/22 13:11
5F:推 SGBA: 我还蛮喜欢看人物介绍的 O_O 02/22 13:12
更极端的说 剧情也只是现实世界影响章节的附属品
因为读者读了现实世界影响部分 觉得为什麽会要这样制作 或这样评价
才需要有虚构世界的内容来让读者理解的
简单来说 从头到尾条目都是具焦、主题在现实世界 而非虚构世界
所以绝大多数的人对於维基百科目标的想像 很可能都是错的...
6F:→ Pep5iC05893: 所以就是看编辑者的功力了 02/22 13:14
ACG 的 G 部分(游戏) 老手编辑者比较多
好条目至少有一两百个了
但动漫这块 还很惨 可能连一百个 五十个都不到
主要是大家抄来抄去 恶性循环
7F:→ Pep5iC05893: 真的...有的专业写手 能把剧情大纲完整表达又不暴雷 02/22 13:17
8F:→ Pep5iC05893: 我现在看到有问题的也只能尽我所能的帮忙修修改改 02/22 13:19
9F:推 a7v333: 推 02/22 13:19
10F:推 iop982002: 推推 02/22 13:36
11F:推 crazycy: 专业给推 02/22 13:39
12F:→ hwsh60013: 自从我有次手贱点维基结果自己把迷雾之子的剧情结局真 02/22 13:45
13F:→ hwsh60013: 相统统雷完之後,我就知道要小心了... 02/22 13:45
14F:推 underheart: 想当年,查了好久的条目被人删掉了,我主动问,对方才 02/22 13:57
15F:→ underheart: 说放错位置== 02/22 13:57
16F:→ underheart: 之後就再也没有上去写资料 02/22 13:59
17F:推 GX90160SS: 最常看的就是人物介绍...这应该也是大多数人最常看的吧 02/22 14:11
你的大多数人只是ACG圈内的大多数人
但维基百科不预设读者 是面向所有的人 ACG圈只是所有的人的一部份
对大多数人 是不懂ACG的 所以详细的人物介绍对他们是没有很大需要的
18F:→ qwop8765: 难道艺术作品只能提及对现实的影响 不能提及内容? 02/22 15:31
我内文从没写不能写虚构世界内容
我写得是 虚构世界内容是为了让人理解其为何有现实世界影响的
例如 现实世界的评价说 这动画的主角太强让剧情太顺畅是败笔
那麽剧情或人物介绍的地方 就要写相关的剧情 让读者了解他到底是强在哪里
如果创作章节写到作者想写一个傲娇娘的修罗场故事
那麽剧情或人物介绍的地方就要有相对应的剧情来介绍
这就是以现实世界为主 虚构世界为辅
19F:推 kerry0496x: 这观点让我想起一部份大学时代的自己 02/22 16:14
20F:推 GTR12534: 113 02/22 16:38
※ 编辑: liaon98 (140.113.64.59), 02/22/2016 18:49:30
以下为回 下一篇
#1MogEFbo k大回我这篇的内容
(原本当天就想回 但是当时要开会加上跟C洽离题
但後来版主说可以写wiki的ACG相关内容 为时已晚 我回这吧 有缘人看到吧)
也算是一些辟谣啦 k大虽然看起来是有在编辑维基百科
可是似乎没有了解中文维基百科的方针指引 造成一些误解 还po到版上
(刚搜寻,发现更以前k大就发过类似的了 #1L4j8ie 觉得不太好 误导版上....)
※ 引述《kuluma (墨驹)》之铭言:
: 我只想说,理念很美好,实务跟实际情况根本....
没错 我上面就有说了 规则订在那 但是上万个ACG条目 大概只有50个不到有遵守
但这不代表要就地合法 好的规则就是好的 应该要宣导 而不是劣币驱逐良币
: : 所以这些ACG条目 并不是写给ACG爱好者看的 而是给所有人看的
: : 因此条目应该尽所可能的完整介绍 (这也是一个百科全书该做到的)包含剧
: : 但因为假想读者不是这方面的爱好者 所以细节的内容是不该放入的 因为读
: 实际情况互相矛盾
并没有矛盾 只是施行困难 下述
: 你想写一个不带细节、不带剧透的页面
错了 我上面是说
可以剧透 但不带细节 你从头到尾脑袋就只想着不要剧透 曲解我意
: 却会被喜欢写爆雷内容的wiki使用者,以"wiki不禁止防雷"为理由,写入一堆剧透细节
因为你已经误解我意 所以才会觉得这些爆雷的人可恶
wiki本来就不禁止爆雷 只是後来写明不可放防雷(就是你说乱通过的规则)
但最後一句就是放入者的错 因为不该写入
「一堆」剧透
「细节」
: 你想拿他写太细来删除,他还会硬是留给你一个结局剧透,
因为你还是误解我意
写太细可以删除没错 但是这不代表写结局要被删除
我上面已写到了 ACG条目是给所有人看 应该
完整从头到尾写出剧情
但是从头到尾写出剧情
不代表要写细节 你一直把两个概念混合 然後乱喷
: 说结局剧透只有短短几句,符合不能写太多细节的规定
如果是短短的几句把剧情从头到尾讲完 那的确符合不能写太多细节的规定 应该加许
: 然後过几个月又偷偷回来页面补上
你们两者都没搞清楚规则 结果互相说对方错
对啦 你们因为都没搞清楚规则
都有部分错
然後两方就揪着对方错的这部分一直打 结果就是鬼打墙
: 比较g8点的,号招三五好友到讨论页面发起讨论,强制投票表决这个页面可放全部细节
你大概是活在十年前的维基百科 维基百科并不能使用投票强制逼迫少数人
就连一些大家都觉得铁定过的东西 也都是要讨论很久 久到沉掉没人理 甚至当没结论
维基百科没有所谓投票决 除了奖励或是管理员徵选
就连介绍维基投票规则的页面 还只被分为
论述(比指引更低等 只是意见 连建议都不算)
WP:投票不能取代讨论 也是论述 但是是多数老手的共识了
简单来说
就是不要用投票的方式决定事情 就算投票了 比较多票的也不一定赢
绝大多数的情况 都是两方互相拿方针指引辩论 辩不过的接不下去 就自动有结论了
从上面你的回文来看
你没有理解维基百科的方针指引
我想阁下也是编辑一段时间的人了 却还是像版上这些没在编维基百科的人一样
没去理解方针指引 没能理解到我这篇所说的撰写方式 以及维基理念
两方都不懂方针指引 辩论起来就像小学生吵架 没意义 自然最後是大声的赢
而且对方还
至少拿出了不能隐藏剧透这个指引 阁下却没去理解其他方针指引试着回辩
只能回像
#1MogEFbo这篇这样完全没有方针指引依据的内容 难怪会吵输
: 你去跟管理员反映他们违反wiki的理念
所以违反了哪个理念呢?
就我来看 我会说违反WP:PLOT(维基不写详细剧情)
WP:PLOT是方针 WP:禁止剧透是指引 方针比指引大(不绝对 但通常如此)
如果直接这样说 对方就输了
而且我甚至觉得 我讲WP:PLOT 他回我WP:禁止剧透
是牛头不对马嘴
不要写详细 跟不要防雷 八竿子打不着啊!!
再加上你偏偏又掺杂自己错误的论述:不能写结局 不能爆雷
好好的方针却掺杂自己的论述 导致对方可以单打你论述这点打到爽
而你却打不回去 因为对方讲的是指引
如果你本意就是不想爆雷 不想写结局 那你拿出WP:PLOT就没用
因为
WP:PLOT是说不可以写详细剧情 不是说不能写结局
: 管理员会回说:已经通过表决,看起来没有太大问题,交付表决结果
这个我上面回过了 我不太相信会这样 维基百科的管理员非常难选上
维基百科活跃的参与者不过百人 有在参与内部事务的更是数十人而已
要选上管理员要紮紮实实的25票 这在C_Chat看起来很少人 但在维基百科
是非常多的 能选上的几乎都是对方针指引很熟 又常巡查 常反破坏 很有名望的人
管理员很难选上 却很容易被拉下 犯一些错马上就被停职
管理员回你的一定是说那个 「WP:禁止剧透 是指引」 已表决通过
不是在回你说 「禁止不写结局」 是表决通过
这又回到刚刚我说的你掺杂了方针跟自己的论述
才会有这样的结果 因为你论述的部分就是错的
: 後来学乖了,就是跟一堆台湾wiki的使用者交换资讯,
: 自己编写的页面要被26集体硬上的时候赶快烙人来阻止
在阁下没有弄清楚方针指引前 每次跟对方打编辑战 都是我上面说的小学生吵架
一点意义都没 最後就是像小学生一样 人多大声就赢 完全没有共识
但是 维基百科的条目要常常巡
这是真的 维基百科称这种行为为「防御条目品质」
常常要回退不符规则的新修订 有时是几个月来一次 有时候几天就来
像我最近在某个电视剧条目 防卫的很辛苦 因为该剧非常热门
几乎可以说几小时就来一次 回退不完
而且孤军奋战 对方全是没帐号的IP者(十几个) 讲方针指引对方完全不懂 对牛弹琴
也希望阁下去学习方针指引 不要有帐号编辑那麽久 还是像个IP使用者
: : 意思是 你要把一个故事从头写到尾 不可以只写头 但也不能用太多字来写
: : 至於为什麽不提示爆雷? 除了维基百科认为章节名称就叫「剧情」了 已等於提示
: : 另外就是因为维基百科不审查内容 不在条目内做声明
: 大部分的爆雷,章节名称绝对叫 "故事简介"、"人物"
: 尤其人物章节才是爆最大的
: 想看故事简介、人物介绍结果被剧透到结局的经验应该一堆人有
: 章节名称大部分情况下根本没给提示
不管是章节叫 故事简介 剧情 还是人物简介 人物介绍 人物
都
无损WP:PLOT 方针所说的 不要写太详细
但也与WP:剧透内容 指引
不冲突:在不写详细的情况下完整交待
(我上面就讲了 这两个方针指引互相对打根本牛头不对马嘴)
: 你要被爆一次才知道wiki这个网站在这些点会有问题
: 而你假设的"第一次接触网站者",没有被骗一次根本不会知道这个潜规则
就像我这篇最初写的 很多人对维基百科的目标 的内容方向 早就有
误解
维基百科就是个
百科 百科定义就是
完整解释的工具书 这下面某个回文也有讲了
是阁下自己硬是要把维基百科视作粉丝站、主题站 觉得不该爆雷
第一次看的人就该有维基百科是个百科全书的认知 这从名称上就能知道了
除非那个人不了解何谓百科全书
: : 那为什麽不隐藏? 因为隐藏跟审查内容是一样的意思
: : 而且维基百科认为任何内文都是读者想获得的知识 隐藏等於是在妨碍读者
: : 但是目前一堆条目都还有隐藏折页 之前全部都被贴上需要清除的标记
: : 另外有人会隐藏内容的另个原因是内容写太多 觉得条目太长很丑想遮起来
: : 但这是更糟的理由 这等於在宣判写条目的人技巧太差 不懂得整理资料
: : 维基百科的建议一个条目(不含列表)长度是60k上下
: : 写超过要嘛子主题太多需要拆开
: : 要嘛没有子主题 那就是写的人不会整理
: 这段我就不同意了,所谓写太多除了编写者自己的问题,
: 也是有该作品超长剧情还是超长系列的状况,上千万字的相关作品想写好简介本就很难
会是超长系列 表示它很热门 很热门的主题拆解後 应该都还是符合收录标准的
也就是我上面说的 子主题太多要拆开
英文维基那边甚至有些非常热门的卡通或电视剧 是
每集都一个条目
日本热门动画可能没那些那麽热门 但是每季或每期拆一个条目 绝对是没问题的
一季顶多20多集 写一个长度适中的条目 绝对OK的
人物介绍同理也是能分拆的 能演那麽久的系列 人物通常都很有名 能单拆
: 同时也会有主张"wiki可以剧透"的不断插进来编写剧透内容
上面说N遍了 可以剧透 但不能写细节
: 说实话这些东西都可以交给该条目的讨论页面,讨论跟修正
: 而不是偷偷表决通过"从此以後禁止隐藏"
这样会变成各个条目各行其是 难以适从
难道现实中 会说法律不订 由各地方法院决定?
: 再补充一堆似是而非的理由来说wiki禁止剧透合理
因为阁下不去理解方针指引 才会觉得那些是「似是而非」
实际上那些理由就我看来 几乎都是基於维基本身的方针指引的
若阁下看了方针指引还是无法认同 那我也只能说你不适合维基百科
这不是开大绝不爽不要用 而是维基百科本身就这样讲 它也遗憾理念不能所有人接受
不然就是试着发起讨论改回来 但我想是不太可能
因为现下的规则都是长久来讨论很久的共识 对多数人来说是OK的
: 我是认为既然是网路媒介为主的百科全书
: 参造一下网路礼仪放个有雷提醒的文字并非难事
阁下无法理解何谓百科全书 硬要把它当作粉丝站、主题站 才会有这样的类比
: 而不是偷偷表决通过以後,开大绝说「林盃百科全书辣,所有禁止剧透都该废除」
表决不是偷偷通过 这在下面好几篇回文的推文都有讲了
: : 维基百科认为 一个条目的主题要对现实世界产生影响 才该收录
: : 什麽叫产生影响?目前的定义是 被两个可靠来源(简单来说就是一些有名的杂志网站)
: : 写介绍 就叫有影响 介绍可以包含影评/书评 也可以包含访问
: : 而条目也应该具焦在这些现实世界影响 而非剧情和人物介绍
: : 但是这点 维基百科上的ACG条目几乎没多少个做到....
: 这点就是之前旧ACG作品页面被消灭的理由啊
: 理念是很美好没错啦
关注度审查的确是很多「新」用户痛恨的规则 这我承认
但既然知道了这个规则 以後建条目前就该先找有没有现实影响
没有就不要建 明知道没有的情况下 还建条目 然後被删掉再哇哇叫 何苦
: 但拿20几年前的作品来讲,一来当初网路不发达,跟现实影响相关的报导根本等於没有
: 只有超大作品才会有相关报导,小作品没有相关报导,管你写得多好都要掰掰删除
因为你只会从网路找资料
我个人认为 写维基百科只靠网路 再怎样都达不到殿堂级水准
像我之前写条目 还要去找好几本书面杂志
写围棋条目 也是跑图书馆好几次去借围棋书 甚至上日本公开资料库查日本古籍
试想你写条目真的有这样吗?
像我说的制作方面的内容 很多都要访谈纪录 有些甚至不放网路 只放在BD特典或出版杂志
你得去蒐集这些特典才写得出好的条目 换个方面想 有在蒐集这些东西
才叫这方面的专家
专家才写得出专业(好)条目 这不天经地义?
我上面举的那两个范例好条目 就有使用电击出版的杂志 也有麻枝淮的专访
还有Newtype杂志 以及设定集(应该是特典)
另外我上面说的每集都开条目 实际上有些日本动画也可能做得到
一些动画BD特典 里面都有每集的设定介绍 访谈
而像动漫新闻网常常有为每集动画写影评的
所以真的认真写 是有可能每集开条目的
再者 如果真的没有任何独立介绍 表示在历史上根本没留下影响
现在的作品会有介绍 为什麽? 因为有影响力 就算是小作品也有不少人看
以前如果没介绍 就代表那时还不够多人对其有兴趣 那麽就是没影响力
只是因为你是
圈内人 才觉得都该建 你无法从整个全方位维基百科的角度看
就像假设你现在不熟东加王国好了(我猜你也不熟)
今天东加王国的一个人写了本书 你觉得该建条目吗?
你觉得跟ACG的有差别 不 从宏观角度 是一样的
但若是今天这本书 在当地产生影响力(例如热卖) 而有传媒介绍
那麽过了几年几十年 我们回头看这个介绍 我们至少还能了解这书曾经引起传媒注意
再来回後面那句 小作品没相关报导
那你
绝‧对‧不‧可‧能 写得「
多好」
就像我这篇说的 一个
好的ACG条目 要聚焦於现实视角
你完全没有现实世界的报导 你整个条目不管怎麽写 就是只有虚构世界内容
所以
绝‧对‧不‧可‧能 写得「
多好」
维基的条目品质从好到差分为
特‧
甲‧
良‧
乙‧
丙‧
初‧
小
你这种只有虚构世界内容的条目 永远都只能评为
初级 也就是
第二差的条目
: 以现今来说,中小作品没红到一定程度,也很难有新闻,顶多找得到巴哈那种电玩新闻
同上 你只会找巴哈这种网站 那难怪你生不出什麽现实视角的内容
日本ACG已经算是很有关注度的产业
都有一堆专门介绍的杂志
像我之前写条目就去想办法弄到《Newtype》杂志
不想这麽累 或是说 谁会为了写条目 去蒐集这些东西?
那麽既然不想认真写条目 那条目被判定品质不佳 或是现实世界内容不足
不也刚好?
你知道中文维基有一堆日本轻小说条目 日本国外都没出版那种
都删不了
为什麽? 因为日本有专门介绍轻小说的杂志 一介绍 管理员就删不了 懂吗
相反 台湾的轻小说条目
总是被删 为什麽? 因为轻小说在台湾太太小众
没有人想为它写介绍 这也
证明它们没有关注度
: 那你说这个规定很强制吗? 就我看来有一阵子对ACG页面超级强制
: 其他类型的页面还是可以自己爽写自己的,不太需要参考任何来源
不 对多数种类都适用 就像我上面说的轻小说
之前有香港人为每个公车路线都建条目 也是被删了一堆
有台湾人之前为每个城市的每条路都建条目 也是删了很多
有人为日本自动车道的每个交流道、休息站建条目 也是删了一卡车
从宏观角度来看 他们的行为跟ACG圈内人是一样的
只有圈内人自己会跳脚觉得这些重要为什麽要删
: 简单来说wiki根本就是个人治的网站
是人治没错 但是讨论时一定会用方针指引
不懂的人 就是吃亏 就像不懂法律的人去法院不请律师一样
这也是没办法的 维基百科人不够多 没法像法院那样有律师
但是同圈内人若是有懂方针指引的 通常都会帮忙
可是我觉得方针指引
不该只是讨论或编辑战时才去理解
这些东西是编辑时就该注意的 明明新人欢迎辞都有写 但每个新人从不去了解
好啦我新人时也是这样 但我後来也去理解了
: 就算这个页面违反一大堆理念,只要作品有人气,有人想违规来搞这个页面
: 下场就是被粉丝群起攻之,想搞人的摸摸鼻子找下个目标
不会 像我上面讲的 我在某个非常热门的电视剧跟粉丝打编辑战
打得非常久非常勤 几乎每几小时就打一下 而且对方还是完全不回应的IP使用者
虽然我最後还是作了退让(剧情部分我让他们写多)
但是格式上 总算让该条目基本符合了规则 他们想乱改格式就是条目被保护不能编
不过这样打真的很累没错 这就看到底要不要花时间迎战了
: 而人气小的页面,就算只有几个小缺失
: 只要没人关心,就会被有心人士依法行政弄到删除
还是不对 条目能不能存活 通常在一创起来一个月内就作关注度审查完毕了
这种小作品页面 放一百年也无法进殿堂 这也没办法 因为作品小 介绍少
但也不会放着放着突然就被删掉
: 所以还是那句老话,有喜欢的页面跟条目,就是顾好自己能力所及的就好
没错 这是很多维基老手的状态 有时间打编辑战的老手也不多
久了也很累的 就懒得打了放它烂
所以我也很敬佩那些管理员 巡查员 还有回退员
: 很多wiki的理念谈了很美好,实际做不到还是被拿来当攻击手段,根本~~~~~
的确 就像我说的 ACG条目上万 好的才50个内
很多维基规则订了 却只有几个老手遵守 这也是中文维基百科的痼疾
所以阁下应该想办法去弄懂方针指引 加入老手的行列 共同维护
至於後面那句 被拿来当攻击手段 我上面已经解释了
你把方针和自己的论述掺一起 论述被打才会觉得指引是拿来攻击
是阁下自己的误解
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回完了 我想大概没人会看到吧...
当初会回这串 主要也是想让多点ACG圈的人了解维基百科的理念
不要老是一直只加入虚构世界内容Orz....
21F:推 GonFreecss: 有看到 02/24 22:23
多谢
※ 编辑: liaon98 (140.113.64.59), 02/25/2016 08:58:51
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再补充下 对维基百科来说
一个真正好的条目 是怎麽写的
(现在中文维基的ACG类 可能没半个人办得到 以下举例是从其他领域的殿堂条目来讲)
首先剧情跟人物介绍上面讲过了 要覆盖整部作品的剧情 但只是概述不写细节
建议要附上每句话(到句点) 出自哪集哪话
如果很难简短的写完剧情 那建议是多写一个人物介绍章节
但每个人物的剧情长度都不该太长
一些设定/人物剧情若对全剧剧情理解无益
或是现实世界无影响 那麽就不要写
尤其一些爱好者内容(血型 生日 身高体重 岁数 这些杂七杂八的)更不能写
通常也只要写主角就好 重要配角可以用少少行数带过 其他配角完全不该写
再来要撰写制作 现在假设是个漫画改编动画
那麽编者就要花非常多时间(应该说跟着连载时就一直注意相关资料)
去蒐集作者可能的访谈 例如漫画的後记 或是相关的杂志 网站 特典
只要有 就想办法弄到 不论用借的还是用买的
之後统整出作者的写这作品的思路 写成三四个段落
然後再去找相关动画制作组的访谈和特典 简单介绍制作组有谁及其职位
写改编时
制作组做了什麽考量 为什麽剧情会有更动 等 再写成一两个段落
再来透过访谈 通常
制作组也会讲制作时的一些秘辛 和技术 等
将这些内容再整理成三四个段落
之後 往往也会有声优的一些访谈、广播剧 也要蒐集
这些资料往往会有声优选角的原因 以及配音过程发生的事 统整成一两个段落
然後 要找
动画的音乐相关资料 是否有作曲作词家的访谈
这个通常比较难找到 找得到的话 可以再写一两个段落 介绍动画的音乐制作
以上大概是制作章节的内容
之後要蒐集放映或出版的相关新闻或杂志介绍
撰写漫画或动画推出的过程 可能有哪些重要宣传或活动 发行地区 可能遇到啥问题
写成两三个段落 若是有其他相关作品 像是广播剧 游戏
那麽再花一两个段落介绍这些相关作品的推出和内容
若这些相关作品有关注度 则应该
拆出新条目介绍 这样推出段落就OK了
最後是反响章节
通常可以
写漫画的发行量 动画的收视率 但是应该不要是资料堆砌 要整理成资讯
例如平均收视率 最高最低之类的 而不是把每集的收视率都列出
除此之外 音乐等相关作品的发行量 也是可以撰写
再来就是评论 找一些有关注度的人或媒体
有关注度就是在中文维基百科上 有建立条目的
这些有关注度的人或媒体 对这漫画或动画的评价 好坏都可以写
评论章节通常可以写个二到四段落 是满重要的章节
若是评论太多 要想办法挑选正反两方较重要的
且若是平均起来某方较多 那撰写时 不该让另一方的行数比某方多
再来是荣誉
写这个作品是否有被提名什麽奖 一个段落通常就够了
最後是影响章节
一些大作 对整个ACG界产生重大影响的话
它会出现在非ACG界的新闻 不要鸡毛蒜皮那种 或是影响其他作品的风格
如果有 可以介绍相关的事件 例如LL 之前就有膜拜文化 上了新闻
但是非ACG界的新闻有时候会有不少
挑重要的写
以上大概是一个条目的写法 当然 和剧情章节一样 其他所有的章节
都要在每个句点的地方 附上这句话 是出自哪里的 这维基百科非常要求
所以真的要写篇很好的条目
花的心力和金钱(因为要花钱买相关资料 像是特典啊 杂志啊)是很多的
往往要写个好几个月的 且常常会发现自己资料还是蒐集的不够 写的东西不够全面
连载久的 还要随时随地关心是否有相关新闻 访谈 相关资料的出现
就像个狂热粉丝 把所有可能的都蒐集到 再去芜存菁
绝对不是 看完动画 去看个动画官网 就开始写条目
然後把条目撑的很大 就觉得自己写得很好的
刚讲的这些写法 也不只适用ACG
其他虚构类的作品都可以 像是电视剧
https://goo.gl/ogOwh4 殿堂级电视剧条目 《怪医豪斯》
https://goo.gl/ERGybR 《世间情》
一个塞满满爱好者内容还遮起来(播放时间 人物介绍 语录 收视率)的极端对比
一眼就可以看出好的跟差的条目 撰写跟品质上 有多大的差距
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我用了维基也要十年了 到现在都还没写出满意的条目的
因为毕竟我不在日语区 银弹也不够 蒐集资料总是无法齐全
英文维基那边 就有很多魔人 各种资料都超齐全
整个条目写得真的让人觉得 这真的专业啊 真的是个百科全书啊
这才是维基百科最终目标 虽然只是个梦想而已
※ 编辑: liaon98 (140.113.64.59), 03/02/2016 10:22:09
Wikipedia:针对日文维基写作习惯的ACG条目建议 (
https://goo.gl/Zf6ynx)
这位资深电玩类编者写的文章,基本上讲得很白了
跟我这篇的想法也差不多,有空可看看
※ 编辑: liaon98 (140.113.194.245), 07/14/2016 10:29:34