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标题Re: [闲聊] 在电玩展被剃光头
时间Sun Jan 31 15:13:41 2016
虽然不是格斗游戏 而是同样在台湾没落过的魔法风云会
但是我觉得这篇文章写的很好 也可以套用在所有竞技类型的游戏 甚至是运动上
http://tinyurl.com/j3wj2ph
为什麽没新手？浅谈台湾魔法风云会的推广
作者：任建明
作者简介： 曾活跃於选手、裁判两种身分的台湾玩家，全盛时期是2000~2001年，接连夺
下台北GP四强及台湾代表队，并多次出国参加国际赛及担任国际赛裁判。 目前担任威世
智公司的泛亚区社群经理，持续为推广魔法风云会努力。
今天我不谈Deck、不聊新牌，而是要来和大家聊聊我看到魔法风云会在台湾的推广方式，
以及我心中的一些问题。在此先说明，这篇文章都是以我个人的视角为出发点，如果和读
者的看法有所不同，那也是很正常的…(笑)
一开始，不能不先从台湾魔法风云会的状况说起。魔法风云会从第四版中文在台湾正式发
售以来，有过高峰、也有过低谷，我们的中大型比赛曾经每场都有一两百人挤破头要参加
，也曾经因为线上游戏的热潮而承受到玩家大量流失的伤害，更经历过繁体中文版取消发
行的黑暗时期。
在超过15年的时光里，很幸运的，台湾的魔法风云会还好好的活着，而放眼世界，从依尼
翠之後不分欧洲、美洲、亚洲，都迎来了整个产品营收及玩家数的大幅成长，但在台湾，
看起来却好像不是那麽一回事…
如果你玩魔法风云会超过五年，你可能会发现，在赛场上出现的那群人似乎改变有限，不
管比赛大小、奖品多寡，参赛的人数也没什麽增加；甚至你常去的卡店，之前没事去就有
一堆人哈啦，但在几个人因为工作、兴趣退出之後，好像也没什麽新人加入。
问题到底出在哪里？
虽说没有大众媒体的广告，但每年不少的展览以及活动，魔法风云会都有不少曝光以及与
消费者接触的机会；虽说态度未必亲切，但只要新手到了卡店，总会有人给予一些协助与
教学。照理来说，玩的人总会增加吧，为什麽我们还是很少看到有新手，就算看到，也总
是在出现个几次之後就黯然消失？
我觉得是我们对於新手导入的思维出了问题。
从连魔法风云会都不知道，一直到成为愿意付费、长久接触这个游戏，中间的过程就像是
个漏斗，人数会在每个阶段慢慢流失，一直到成为死忠消费者为止。拿目前台湾投入不少
资源的漫博、电玩等展览为例，每天有数以百计、甚至千计的人经过摊位，其中有一部分
被吸引走进摊位接受教学，这时候教学人员的素质和教学的内容很大部分决定了这个路过
的年轻人是否会继续对魔法风云会保持兴趣与好奇。接着，觉得有趣的人会前往卡店，希
望能进一步了解魔法风云会这个游戏，并且从卡店那边知道该怎麽入门。
这时候假设你碰到的是一位谦和有礼、态度亲切的店员，他陪你用教学套牌打了几次之後
，接着他通常会这麽说：「一般来说最多人玩的是标准赛，但你现在要组套牌可能要花不
少钱，我们平常有小型的轮抽赛可以参加，让你又能玩又能得到新牌，很适合像你这样的
新手参加喔！」
你觉得这游戏似乎真有点意思，於是你在星期五的晚上再次踏进了卡店，简单听了店员介
绍的轮抽规则，报名了八人轮抽，接着打开了第一包牌。
映入眼帘的是完全搞不清楚意思的14张牌，旁边「好强啊！」「破关啦！」「得到买药钱
啦！」的声音此起彼落，你却只有满脑子的问号而已，这时候亲切的老玩家会在後面给你
一些建议：
「这个超强！」
「拿这个就对了！」
「轮抽这个没用啦！来来来拿这张。」
重复此步骤42次之後，经过来自店员或老玩家的协助，你得到了一个套牌，但其实你搞不
清楚为啥要拿这些牌，你也不懂为什麽要这样组。接着你很轻松的被店里的轮抽老手直落
干掉，而大部份的时间你都花在看对手出的牌到底有啥异能。
「魔法风云会到底哪里好玩？」
如果我们大部份新朋友的新手阶段是这样度过的，那新进玩家少这件事情我觉得一点都不
让人惊讶。
玩游戏求的是什麽？不就是「好玩」二字吗，除非你是天纵英才、独具慧根，
不然我很难想像经过了上面的过程，你会觉得这个游戏「好玩」。
这就是我认为目前新手推广上的谬误。
我们只是把规则教给新玩家，然後早早把他们推进轮抽、现开、甚至标准。你知道、我知
道、独眼龙也知道
想要一个新玩家加入，我们应该让他们感受到这个游戏很好玩，并且让
他们在游戏过程中得到满足感与成就感。但是让我们回头看看这样的新手推广过程，他们
得到更多的是挫折感以及困惑，而以上两点正好是你想把一个人赶出这个游戏最好的方法
。
以我来看，过早的把新玩家推入竞赛等级的Magic，只是让他们更早对这个游戏心灰意冷
、并且离开这个游戏而已。
我想到自己刚开始玩Magic的时候，只买了几个基本包、几个补充包，就自己和同学一起
研究那时候还有够复杂而且根本看不太懂的规则书，接着似是而非的组了两个套牌，没事
就能打一下午，虽然规则根本就搞错(拿Counterspell炸地)、也不知道什麽比赛不比赛的
，但却让我从此无法自拔，掉入了魔法风云会的世界。
为什麽？因为我觉得很好玩啊！谁说要学这个游戏一定得从轮抽、现开开始？
现在我们有更好的资源辅助，有威世智每年花钱参加的展览曝光、有每个系列都会发售的
Intro Pack、免费的教学漫画、免费的教学套牌，还有很多很多的网路资源。结果有了这
麽多资源，我们却无法提供更好的入门环境和导引，这实在让人有恨铁不成钢之感啊……
我听过不少人抱怨威世智不花更多钱做行销、抱怨威世智不打电视广告、不打网路广告，
但我真心觉得，如果包括你我在内的现有玩家、卡店都无法正确的协助新手开心的迷上这
个游戏，那让再多人知道魔法风云会这品牌也只是浪费金钱跟资源而已。
也许你我都该想想，
当新手出现在我们面前，我们给予的建议，究竟是让他觉得这个游戏
好有趣，或是觉得这个游戏真无聊。回想一下刚学会这个游戏的你，是什麽样的新手期会
让你迷上这个游戏直到现在，也许你就能给你面前的新手一个不同、而且更能帮助他的建
议。
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有一天刚上小学的儿子跟爸爸说假日想要去公园玩catch ball
礼拜六一到
爸爸从早上五点挖儿子起床开始跑步 热身操 重量训练等等
儿子整个早上被操的莫名其妙 连球都还没碰到
对爸爸抱怨说 我只是想丢球而已
爸爸这时一脸严肃的对儿子说 如果你是真的想玩棒球的话 熬过这段阵痛期是必须的
你觉得这儿子之後还敢叫他爸爸陪他丢球吗?
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1F：推 scvb:那开始讨论吧04/29 21:55
2F：→ scvb:......04/29 21:55
3F：→ scvb:OK 可以说的说完了04/29 21:55
4F：推 Golu:感谢scvb精辟解析04/29 21:57
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5F：→ hydra6716: 只要是单挑的竞技类 这都是必然的结果 01/31 15:14
6F：推 gino0717: 这世界不缺游戏,该死的就让它死吧 01/31 15:15
7F：→ Pep5iC05893: 那开始讨论吧 01/31 15:15
8F：→ WOODOM: 就是老手的精英思维阿 这是人性改不掉 但也因为改不掉 01/31 15:16
9F：→ WOODOM: 所以变现在这样 01/31 15:17
10F：推 u067: 拿Counterspell炸地 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 靠悲啊 这奇想 01/31 15:17
11F：推 ClariS344: 爸爸会说他在气头上别断章取义 虽然不知道在气三小 01/31 15:17
12F：推 lngygy123: 爸爸会说都是你误解我 01/31 15:18
13F：→ purplecake: 为什麽catch ball就是棒球 01/31 15:18
14F：→ u067: 所以我文章有说要让路人感到有趣RRRR 01/31 15:18
15F：推 liteon: 换个立场换个观点 XD 01/31 15:18
16F：→ WOODOM: 说真的，这种事不管放到哪都惹人厌，我不懂做了这件事的人 01/31 15:18
17F：→ WOODOM: 有什麽好不敢承认自己做了惹人厌的事... 01/31 15:19
18F：推 darkbrigher: 因为在台湾 老鸟都光明正大干这种事 01/31 15:19
19F：→ purplecake: 就说了因为他不觉得这事件惹人厌的事啊 01/31 15:19
20F：推 saintmagic: 好啦 老手没有错 游戏没人玩都是新手的错 那就看下去 01/31 15:20
21F：→ hydra6716: 别说台湾，欧美跟对岸也有不少实况主常常做到低端虐菜 01/31 15:20
22F：推 kerry0496x: WOODOM 我猜有些人过度重视身为格斗玩家的骄傲了 01/31 15:20
23F：→ hydra6716: 娱乐大众这种事。 01/31 15:20
24F：推 liupoyip: 不要以偏概全啊QQ 01/31 15:21
25F：推 Pep5iC05893: 我自己是觉得魔风算好带新手了 因为牌够多很容易组出 01/31 15:21
26F：→ kerry0496x: 对玩家而言，本来就没办法要求所有玩家都要想到能拉 01/31 15:21
27F：推 SpecX: 所以炉石的某些问题(随机性高)反而是留下新手的因素之一 01/31 15:21
28F：→ kerry0496x: 新手加入该类型游戏 01/31 15:21
29F：→ Pep5iC05893: 趣味性很高的牌组 像炉石也是用RNG的随机性提升乐趣 01/31 15:21
30F：→ liupoyip: 这不是对错问题r 01/31 15:21
31F：→ Pep5iC05893: 可恶 被抢先了 01/31 15:22
32F：推 smile1219: 推广不是玩家们的功课吧 有人可以虐你不虐? 01/31 15:22
让我想到读官校军校的进去第一年当菜鸟的时候被学长玩的很惨
自己心里都会说等我升上高年级以後我要改变这个不合理的陋习
然後自己升上去以後 发现自己能玩菜鸟的时候
就觉得在军校好快乐唷~~~
所以现在招不到人也不能怪这种习惯就是了
33F：→ kerry0496x: 所以反而变成说是老手彼此在吵，到底对新手留情是不是 01/31 15:22
34F：→ smile1219: 故意放水打输反被呛怎麽办 01/31 15:22
35F：→ kerry0496x: 必要的... 01/31 15:22
36F：推 WOODOM: 做了惹人厌的事，所以被骂 这不是很正常吗？ 01/31 15:22
37F：推 smart0eddie: 应该是说有些经验多了以後会觉得理所当然的东西 01/31 15:22
38F：→ kerry0496x: 不得不说网路时代有RANK系统真的太好了 01/31 15:23
39F：→ smart0eddie: 对新手来说就是 这啥 01/31 15:23
40F：推 ashclay: 越休闲的游戏通常越多人玩 不过这篇是在说带新手入门 01/31 15:23
41F：推 ClariS344: 试玩打输欸 好严重喔人生完蛋了noooo 01/31 15:23
42F：→ ashclay: 的方式与态度问题 01/31 15:23
43F：→ kinghtt: 如果你想让游戏在台湾能持续下去，维持新血加入很重要 01/31 15:23
44F：→ hydra6716: 惹不惹人厌也是你自己的主观意见而已 01/31 15:23
45F：推 roj349: 新手导入要玩家负责，这是什麽概念 01/31 15:23
46F：→ kerry0496x: 用分数来分对手，但RANK系统在一个游戏的玩家渐渐变少 01/31 15:23
47F：推 purplecake: 不对啊，被骂不代表讨人厌啊 01/31 15:23
48F：→ WOODOM: 惹不惹厌，整串看下来也知道吧 01/31 15:23
49F：推 u067: 老手不导 不然要谁导 01/31 15:24
50F：→ hydra6716: 整串看下来，也只看到主观意见阿？ 01/31 15:24
51F：→ smart0eddie: 就像料理节目 很多大师做菜都嘛说 这个凭感觉加一点 01/31 15:24
52F：→ WOODOM: 不然看一下东巴的评价也好阿 01/31 15:24
53F：→ kerry0496x: 的情况下来说，又会变得功能不齐 01/31 15:24
54F：→ hydra6716: 星海争霸有天梯系统一样式微阿 单挑竞技就是这样 01/31 15:24
55F：→ u067: 我导吗.我怕新人(羞 01/31 15:24
56F：→ smart0eddie: 那个凭喜好加一点 然後看他随便弄弄一道菜就出来了 01/31 15:24
57F：→ ashclay: 对拉 新手导入跟玩家无关拉 然後继续虐菜 01/31 15:24
58F：→ kerry0496x: 这一串有个推文举例不错，同样老手打新手 01/31 15:25
59F：→ kinghtt: 老玩家导入新手对小众游戏来说是必然的课题… 01/31 15:25
60F：→ u067: 主要是星海2着重整个战况而不是控兵技巧 01/31 15:25
61F：→ purplecake: 这种推论不严谨，所以就只是单方面主观意见 01/31 15:25
第一段就写啦
今天我不谈Deck、不聊新牌，而是要来和大家聊聊我看到魔法风云会在台湾的推广方式，
以及我心中的一些问题。在此先说明，这篇文章都是以我个人的视角为出发点，如果和读
者的看法有所不同，那也是很正常的…(笑)
62F：→ WOODOM: ACG这种 仗着自己有理做些令读者讨厌的事 的角色不少吧？ 01/31 15:25
63F：推 smile1219: 不然哩 你去任何一下版装新手发问 看有人理你吗? 01/31 15:25
64F：推 Pep5iC05893: 请google 「猎人 新人杀手东巴」 怕有人又误会到其他 01/31 15:25
65F：→ kerry0496x: 就是有东巴以及西索的差别 01/31 15:25
66F：→ Pep5iC05893: 的东巴去了 01/31 15:25
67F：→ smart0eddie: 真的没煮过的大概只会满头问号 01/31 15:25
68F：→ ashclay: 最後来个真人快打(扯远了)也跟玩家无关 都是公司的事喔 01/31 15:25
69F：→ smart0eddie: 东巴还有甚麽东巴 01/31 15:25
70F：→ WOODOM: 你怎麽看待那个角色、别人就怎麽看待你阿 不就如此而已 01/31 15:25
71F：→ u067: 就说了 西索只会勃起. 东巴至少还会请人喝饮料齁 (被巴 01/31 15:26
72F：→ hydra6716: 东巴是刻意待在新手区 到底跟今天原串有啥关联 01/31 15:26
73F：→ hydra6716: 东巴就像是故意去国小框打小学生 而今天原文的情况反而 01/31 15:26
74F：→ hydra6716: 像是两边不知道实力报队打篮球 打了才发现实力差很多 01/31 15:27
75F：→ WOODOM: 就虐菜阿 套句名言，有新手考生可以虐你不虐吗 01/31 15:27
76F：推 darkdixen: 台湾市场风气就是这样 其他地方卖得好的在我们这吃不开 01/31 15:27
77F：→ darkdixen: 只是刚好 01/31 15:27
78F：→ kinghtt: 西索还会养一下再虐，东巴直接就虐 差在这吧 01/31 15:27
79F：→ flysonics: 完封一场就知道实力了 连三场还要推给不知道实力就.... 01/31 15:27
80F：→ hydra6716: 所以报队打球的打一场知道实力了後面就应该放水吗 01/31 15:27
81F：→ hydra6716: 不然怕对方以後不敢打篮球这样？ 01/31 15:27
原PO是去参加斗剧比赛吗?
看到篮球体验营就想去玩玩看甚麽叫篮球 和参加比赛报队一样吗?
82F：推 kerry0496x: 台服比起其他伺服器，更注重分胜负，这也是事实 01/31 15:28
83F：→ r02182828: 菁英中心的格GAME玩家会花三场都看不出对方实力吗? 01/31 15:28
84F：推 shadowblade: |—w—^) 01/31 15:28
85F：→ hydra6716: 当然啦，有些人打欢乐的会愿意 有些人只想认真 01/31 15:28
86F：→ WOODOM: 原原PO那个蛮惨的 打一场就知道了 还被照样屌虐十分钟 01/31 15:28
87F：→ darkdixen: 在台湾 好玩的定义就是虐菜(？) 01/31 15:28
88F：→ hydra6716: 这哪有对错问题？ 01/31 15:28
这只是个人价值观的不同而已 没错
所以没落不要怪厂商推广不周 线上游戏抢走客群
也不要怪阿扁把大型机台抄光
更不要怪新手都是些玻璃心 被电了就不想玩
89F：→ kerry0496x: 这不光是格斗游戏，而是一大票游戏都有这类现象 01/31 15:28
90F：推 roj349: 因果反了要玩家自主导入新手的游戏，很难大众，这应该是 01/31 15:28
91F：→ roj349: 赚钱的公司负责 01/31 15:28
92F：→ flysonics: 要不要放水看人 你觉得电爆别人比较有快感也不能说啥 01/31 15:28
93F：→ WOODOM: 所以东巴没做错阿 难道他要放水吗？ 01/31 15:28
94F：推 smile1219: 假面甜心表示我也是东巴 01/31 15:28
95F：推 ko27tye: 东巴请人喝毒饮料吼XDD 01/31 15:28
96F：推 ashclay: 爆队痛电连站者给她投都偷不进的 还惨电三场 01/31 15:29
97F：→ flysonics: 但是大家都这样干 就会有玩家流失的副作用在 01/31 15:29
98F：推 u067: 东巴虐人就是靠请饮料的 01/31 15:29
99F：→ r02182828: 上面很多篇就说了阿 你当然可以不放水 01/31 15:29
100F：→ kinghtt: 因为场子叫篮球体验营，不是斗牛场 了吗 01/31 15:29
101F：→ ashclay: 这果然真棒阿 01/31 15:29
102F：→ flysonics: 所以我才说优越感满出来的游戏就跟小众一起凋零吧 XD 01/31 15:29
103F：→ Pep5iC05893: 这个问题也前几篇也吵过了 没错都没错 只是观感差 01/31 15:29
104F：→ kerry0496x: 假面甜心会主动找S挑衅，所以不是东巴(离题) 01/31 15:29
105F：→ r02182828: 可是事情闹上来就不要怪看戏的认为是在虐菜观感不佳嘛 01/31 15:29
106F：推 darkdixen: 好险篮球不用刻意推广 能尽情虐菜 01/31 15:29
107F：→ kerry0496x: Pep5iC05893有讲到啦 观感差，而任何一个讨论串 01/31 15:30
108F：→ ashclay: 然後被电得上来说我被电了 还要被呛 这游戏太棒了 01/31 15:30
109F：→ purplecake: 没错都没错，可是你机掰，然後问题就来了 01/31 15:30
110F：→ ezaki: 其实很多老手这样做目的根本不是教新手，只是为了显示自己 01/31 15:30
111F：→ kerry0496x: 一旦出现不少的人刻意帮观感差的人讲话，就有得吵了 01/31 15:30
112F：→ ezaki: 懂很多，这种在他之上的优越感 01/31 15:30
113F：→ r02182828: 那个虐菜东吧也就算了 还有菁英中心的出来呛人 01/31 15:30
114F：→ kerry0496x: 有些人认为观感差又怎样? 有些人认为老手本来就该有 01/31 15:30
115F：→ ashclay: LOL也很多人 各种骂脏话跟故意送死 01/31 15:31
116F：→ ashclay: 然後那些人再说 引入新人干我屁事 01/31 15:31
117F：推 leoleoaakk: 报队打篮球这个例子不对吧，那是建立在双方都已经对这 01/31 15:31
118F：→ leoleoaakk: 个运动有兴趣的情况下，今天第一篇那个真的只是路人， 01/31 15:31
119F：→ leoleoaakk: 而且篮球也不是小众 01/31 15:31
120F：→ kerry0496x: 部份的责任要拉新手入门，最起码不要主动去摧毁新手 01/31 15:31
121F：→ ashclay: 我也只能说 就不要抱怨新人太少拉 01/31 15:31
122F：推 WOODOM: 对..会战就是有认为观感差又怎样、我合规则就好的人出现 01/31 15:31
123F：推 darkdixen: 以魔法风云会来说 我们的风气是都花那麽多钱养牌组了 01/31 15:32
124F：→ darkdixen: 看到菜用力虐只是刚好(？) 01/31 15:32
125F：→ WOODOM: 篮球我上面有举篮框试玩会，打过职篮VS运球都不会的路人 01/31 15:32
126F：→ r02182828: LOL人数多到不怕你这样搞 格GAME就这一小搓 01/31 15:32
127F：→ purplecake: 不是啊，你觉得这样观感不好，那就观感不好啊 01/31 15:32
128F：→ kerry0496x: 不晓得安萨有没有在看这串? 他不但同时是老手 01/31 15:32
129F：→ WOODOM: 今天那个打过职篮的，屌灌对手，对手整场持球没20秒 01/31 15:32
130F：→ purplecake: 为什麽就是要喷人机掰 01/31 15:32
131F：→ r02182828: 不自制点以後就不要抱怨没新人阿 01/31 15:32
132F：推 nkes60917: 魔风越来越不容易有新手也是因为牌库太多了吧? 01/31 15:32
133F：推 roj349: 蓝球要推广，收钱办训练赢办爽爽 01/31 15:32
134F：→ WOODOM: 你敢说会没人骂吗？ 我相信你也不敢... 01/31 15:32
135F：→ purplecake: 你喷下去问题就来了啊 01/31 15:33
136F：推 shadowblade: 跟牌太多无关,是这游戏本来门槛就高 01/31 15:33
137F：→ nkes60917: 毕竟魔风有20年了不是? 虽然有透过标准赛和古典赛分开 01/31 15:33
138F：→ darkdixen: 对玩家来说 虐新手爽最重要 游戏小众凋零又怎样 再找一 01/31 15:33
139F：→ kerry0496x: 现在也会以经营方的角度去看，突然有点好奇安萨会怎说 01/31 15:33
140F：→ darkdixen: 个新的继续虐菜啊(?) 01/31 15:33
141F：→ shadowblade: MTG反而因为有轮替机制,新手需要记的牌不会超过两个 01/31 15:33
142F：→ shadowblade: 环境 01/31 15:33
143F：→ hydra6716: 只要是单挑竞技 在现在这年代本来就越来越难存活 01/31 15:34
144F：推 Skyblade: 我觉得整串，红起来的是东巴……XD 01/31 15:34
145F：→ hydra6716: 还有门槛问题。 01/31 15:34
146F：→ Skyblade: 他要是知道自己有这麽被密集讨论的一天，一定很高兴 01/31 15:35
147F：推 roj349: 围棋也是收钱在办训练，要靠圣母去推广注定就小众 01/31 15:35
148F：推 nkes60917: 不过或许还有魔风是欧美画风风格 在台湾似乎比较吃日系 01/31 15:35
149F：→ nkes60917: 也有关系? 01/31 15:35
150F：→ nkes60917: 之前有碰过朋友的魔法风云会，还蛮有趣的不过没钱XD 01/31 15:36
151F：→ kerry0496x: 天剑大，您忘记东巴在西洽本来就很红吗@@ 01/31 15:36
152F：→ roj349: 东巴一直是很红的配角好吗？ 01/31 15:36
153F：推 shadowblade: MTG是TCG中最老 最完整 最大规模 也最稳定一款 01/31 15:36
154F：→ kerry0496x: 是随着某些恶搞图的风气起来的 01/31 15:36
155F：→ shadowblade: 不过相对的门槛也最高 01/31 15:36
156F：→ purplecake: 一边说这没错一边喷人机掰，还要人吞下去 01/31 15:36
157F：→ purplecake: 这才是机掰吧 01/31 15:37
158F：→ Skyblade: 可是现在都是正规讨论他耶，不是玩梗耶XD 01/31 15:37
159F：推 darkdixen: 魔风新手组个欢乐牌组参加周末小店赛 结果其他对手清一 01/31 15:37
160F：推 hydra6716: 其实我不会玩FTG，我满想知道高手碰到新手要怎样才能 01/31 15:37
161F：→ darkdixen: 色都是标准赛最强牌组 根本GG 01/31 15:37
162F：推 WOODOM: 提东巴是因为行为相当 01/31 15:37
163F：→ hydra6716: 放水。把自己操作放慢3倍吗 01/31 15:37
说真的面对格斗游戏完全新手的人
你就算只是站在原地一直发气功他也会死
164F：→ shadowblade: 简单来说就是很吃玩家类型,不能适应硬派TCG的玩不久 01/31 15:37
165F：→ hydra6716: 像SC或SC2，高手打新手根本永远放水不了 只能放推 01/31 15:38
166F：→ Pep5iC05893: MTG我就有一副专门跟新手玩 可以让对方一直抽一直抽 01/31 15:38
167F：→ shadowblade: 我在回文了,TCG反而很好分等级 01/31 15:38
168F：→ hydra6716: 高手打新手越放水反而越像是虐菜 搞到後面大牛飞龙一堆 01/31 15:38
169F：→ Pep5iC05893: 然後抽到最後就把牌库抽空 这副牌推坑超好用 01/31 15:38
不要骗我没玩过深蓝喔
170F：→ WindSpread: S了 块陶啊 01/31 15:38
171F：推 key0077: 想到问一下 MTG有办法用废牌堆的东西组一副教学牌吗 01/31 15:38
172F：→ purplecake: S惹 01/31 15:38
173F：推 qlz: 全串S了 01/31 15:38
174F：→ kinghtt: 也没人要你吞呀，除非你就是屌虐新手的那位… 01/31 15:38
175F：→ hydra6716: 除非我直接摆烂给你拆。 01/31 15:39
176F：推 SGBA: MTG推 以前就是乱组乱打XD跟朋友决斗 01/31 15:39
177F：推 Xhocer: 怎麽回事?? 01/31 15:39
178F：→ Pep5iC05893: 新手能猛凑牌放大招 我也有机会让他抽乾直接gameover 01/31 15:39
179F：推 Skyblade: 手把厂商表示开心 01/31 15:39
180F：→ purplecake: 这跟是不是我有什麽关系 01/31 15:39
181F：推 killord: 所以说虐了人被骂很正常。 另一个是三不五时会有人感叹 01/31 15:40
182F：→ killord: 格Game越来越少人玩 然後一边把人赶走吧... 01/31 15:41
183F：推 darkdixen: FTG三战两胜就让第二场 让新手有机会在实战环境中练接 01/31 15:41
184F：→ darkdixen: 技吧 01/31 15:41
185F：推 hydra6716: 所以是站在原地不动还是只跳不攻击？ 01/31 15:41
你绝招尻单发以後不要接COMBO 或是直接把终结的指令提前放
伤害至少都少一半以上
不要放牵制技(气功之类) 不要人家一跳就对空打下来
说真的不会太难
186F：推 WOODOM: 追根究底其实就是被骂了觉得心有不甘所以上来反击 01/31 15:42
187F：推 shadowblade: 教学牌绝对可以阿 01/31 15:42
188F：→ WOODOM: 但做这种事本来就会被骂 这很正常阿.. 01/31 15:42
189F：→ purplecake: 废话，被套了一堆帽子还要觉得你说的都对？ 01/31 15:42
190F：→ shadowblade: 我常常示范给新手看什麽叫做废卡箱随便捡一副都能打 01/31 15:42
191F：→ shadowblade: 爆你(藉此教有关"牌型"的概念,型不对的deck根本自杀) 01/31 15:43
MTG入门到中段的难度其实不高
新手只要搞懂不是甚麽强卡都得放进去 还有魔法力曲线的问题就已经顺了一大半
格斗游戏现在是新手到中段这层就已经是悬崖峭壁
192F：→ hydra6716: MTF要教学我觉得很简单 FTG要教学 除非超级神人还可以 01/31 15:43
193F：→ hydra6716: 套招带新手走吧，有没有神手出来说说怎麽带 01/31 15:43
194F：→ hydra6716: MTG 01/31 15:43
195F：推 qscgg: 知道为什麽老手鸡掰就没人玩吗？因为游戏不够好玩啊。 01/31 15:43
196F：推 key0077: 可能是我见识太浅 在卡店打滚那麽久没看过有人这样干 01/31 15:44
197F：推 darkdixen: MTG陪练牌组可以组全C或C+U 一来限制卡组威力 二来不 01/31 15:44
198F：→ darkdixen: 用特别花钱 01/31 15:44
199F：→ RuinAngel: Q大直接讲到重点 01/31 15:44
200F：→ qscgg: 游戏百百种，你以为你这麽鹤立鸡群喔？人家一定要玩你？ 01/31 15:44
201F：→ hydra6716: 说真的小众问题明明就是游戏特性问题比较大 接受度跟 01/31 15:45
202F：→ RuinAngel: 好玩的游戏会有大把玩家前仆後继自动自发上去被虐啊XD 01/31 15:46
203F：→ hydra6716: 普及化问题。gal一定没人机掰一样小众 01/31 15:46
204F：→ RuinAngel: gal为了waifu战得可凶了呢啧啧 01/31 15:46
205F：→ hydra6716: SC2你只会排到实力差不多的 门槛高一样冷 01/31 15:46
206F：推 RyougiShiki: 单机游戏怎麽会有鸡掰人ＸＤＤ 01/31 15:46
207F：→ dustinhuang: 游戏特性影响很大 但是老手态度也绝对有影响 01/31 15:47
208F：推 stevenyat: 那好玩的游戏肯定是游戏机制让老手无法机掰(?) 01/31 15:48
209F：推 joy3252355: 推 01/31 15:49
210F：推 MoonSkyFish: 游戏本体问题一定最大 老手态度只是最後一根稻草 01/31 15:49
211F：推 Pep5iC05893: 前一篇就有人说圈子就这样 有人带好带满有人虐好虐满 01/31 15:49
212F：→ Pep5iC05893: 各种圈子各种问题 自然就有各种人 01/31 15:50
213F：推 mickey0223w: 这是谈推广方式而不是和老手之间的竞技 01/31 15:50
214F：→ mickey0223w: 老手可以站在裁判的角度教两个新手入门 01/31 15:51
215F：→ henry1234562: 本来游戏推广就是这样就是 推给新手要帮新手想一下 01/31 15:51
216F：推 darkdixen: 带好带满跟虐好虐满真的只是一线之隔XD 01/31 15:51
217F：→ mickey0223w: 而不是一定要当对手 只有虐菜或是放水这样选择阿 01/31 15:51
218F：→ mymike12: 厂商有钱赚就好 01/31 15:51
219F：推 Skyblade: 带好带满容易获得掌声 虐好虐满容易获得嘘声 就这样吧 01/31 15:52
220F：推 hydra6716: LOL一堆老手超机掰的好吗 01/31 15:52
221F：推 sopare: 也要老手真的想推广才有意义阿 01/31 15:52
222F：推 hibbb: SC2一直卡青铜然後被各种大招搞 一怒之下不玩和这边一样 01/31 15:52
223F：推 qlz: 把新手都赶跑了,能赚多久的钱? 01/31 15:52
224F：推 killord: 不用到老手吧 比你会玩一点的就很机车了... 01/31 15:52
225F：→ kinghtt: 台湾市场太小，除非游戏在台湾已有知名度，小众游戏老手 01/31 15:53
226F：→ kinghtt: 带新手是必然发生的事 01/31 15:53
227F：推 WOODOM: 没错，带好带满跟虐好虐满就一线之隔 01/31 15:53
228F：→ WOODOM: 会获得好评跟差评也就如此而已，什麽人选择了什麽方式都是 01/31 15:54
229F：→ mickey0223w: 比赛也能办新手杯 资格筛选用好 01/31 15:54
230F：推 RyougiShiki: 没有名人带风向怎麽会有人XDD 01/31 15:55
231F：→ kinghtt: 尤其是街机类，新手不加入就只好去国外玩 01/31 15:55
232F：→ WOODOM: 自由 只是今天选择了会被骂的方式，就不要上来哭说为什麽 01/31 15:55
233F：→ WOODOM: 大家要骂我 01/31 15:55
234F：→ mickey0223w: 我朋友开一家飞镖店也是推广模式 办新手盃和教学 01/31 15:55
235F：→ WOODOM: 我不骂虐好虐满的、难道要去骂带好带满的吗？ 01/31 15:55
236F：→ WOODOM: 你们会说选择没有对错 是的、选择是自由的没有对错的 01/31 15:56
237F：→ purplecake: 你可以都不要骂啊，不骂会身体不对劲？ 01/31 15:56
238F：→ WOODOM: 但选择之後带来的後果也是你自己选择而来的 01/31 15:56
239F：→ dustinhuang: LOL不是单挑 有队友可以罩 新手再烂也能赢个40% 01/31 15:56
240F：→ WOODOM: 如果你想创造一个没有任何负评的世界，可以欢迎你 01/31 15:57
241F：→ purplecake: 所以人家跳出来跟你战也不要说不懂人家为什麽跳出来 01/31 15:57
242F：→ ashclay: 你可以都不要呛阿 不呛会身体不对劲？ 01/31 15:57
243F：→ WOODOM: 我不会说你可以都不要虐、不虐会身体不对劲这种话 无意义 01/31 15:58
244F：→ ashclay: 所以人家跳出来跟你说也不要说不懂人家为什麽区解你 01/31 15:58
245F：→ dustinhuang: 如果你跟小学生打篮球 把他搞到半场都过不了 一球 01/31 15:58
246F：→ WOODOM: 做什麽事会有什麽评价皆属正常 你选择易招骂的也是选择 01/31 15:58
247F：→ dustinhuang: 都投不出去屌虐100分 我看连你爸都会骂你 01/31 15:59
248F：→ purplecake: 那是因为你站在"这个评价是正确的"观点上 01/31 15:59
249F：→ purplecake: 会跟你战就是在战这个评价 01/31 15:59
250F：→ ashclay: 屌虐100分就算了 小学生说她屌虐100分还要被呛 01/31 15:59
251F：推 mickey0223w: 很多休闲型玩家就只是和朋友偶尔去店里玩玩 01/31 15:59
252F：→ WOODOM: 你就看自己做了这件事 招致的评价是什麽就知道啦 01/31 16:01
253F：→ purplecake: 对啊，战的就是评价啊 01/31 16:01
254F：→ mickey0223w: 每种游戏都有分职业.业余和休闲的玩家阿 01/31 16:01
255F：推 Pep5iC05893: 成就:虐好虐满 成功粉碎100个新玩家的玻璃心 +10分 01/31 16:02
256F：→ purplecake: 是说，别说小学生，篮球大专一级联赛都有虐100分的 01/31 16:02
原PO去参加比赛被电来讨拍的话是他活该
可是今天他只是去游戏体验场 不是纳粹的毒气室一定要有人死在里面
257F：→ WOODOM: 如果要跟ACG有关，你去看看东巴的评价就好啦 01/31 16:02
258F：推 killord: 那是比赛... 01/31 16:02
259F：→ Pep5iC05893: 成就:带好带满 成功引起100个新玩家的游戏心 +10分 01/31 16:02
260F：→ WOODOM: 以理来讲，东巴没有错，就跟你们说的一样 他没必要考虑新 01/31 16:02
261F：→ purplecake: 因为东巴不会出来跟你战你对他的评价 01/31 16:02
262F：推 darkdixen: 以魔风来说 可爱的国中新手小妹妹 vs 国中新手小肥宅 01/31 16:02
263F：→ darkdixen: 虐or带 dochi! 01/31 16:02
醒醒吧 魔风没有女玩家
264F：→ mickey0223w: 新手大多从休闲玩开始 深入有兴趣才会变业余 01/31 16:02
265F：→ WOODOM: 的考生 那甘他屁事 他继续虐菜 然後呢？得到的评价是？ 01/31 16:03
266F：→ Pep5iC05893: 两边都好棒棒 这样不好吗? 01/31 16:03
267F：→ WOODOM: 今天这情况就是东巴被骂了 然後上来哭说大家都骂他 01/31 16:03
268F：→ Pep5iC05893: 讲个三句话被插那麽多 01/31 16:03
269F：→ WOODOM: 哭说自己又没做错，为什麽要被骂 01/31 16:04
270F：→ purplecake: 当然啊，他又不觉得他机掰，被骂机掰他当然不开心啊 01/31 16:05
271F：推 Nicher: 魔法风云会无聊死了。很久以前我朋友就专门炸你的地牌，十 01/31 16:05
272F：→ Nicher: 几年过去他还是在炸你的地牌。出什麽牌组都没用，一下就也 01/31 16:05
273F：→ Nicher: 不想玩了。 01/31 16:05
下面影刃回了我就懒得吐槽了
274F：→ purplecake: 可是你们不就是说你机掰就机掰，问答无用吗 01/31 16:05
275F：推 liupoyip: 展场10分钟就变东巴 有点困难 01/31 16:06
276F：→ tonybin: 是脑补够了没?东巴人在哪?个人行为和社群是分不清吗? 01/31 16:06
277F：推 shadowblade: 楼上你是十几年没玩牌了是吗 01/31 16:06
278F：→ shadowblade: 炸地十几年前就死透了,那是我国中时候的事情 01/31 16:06
279F：→ WOODOM: 自己不觉得 跟大家觉得 就是差距啦 所以要你看评价 01/31 16:06
280F：→ WOODOM: ACG一堆惹人厌的角色常常不觉得自己惹人厌阿 01/31 16:07
281F：→ purplecake: 啊这评价不就是大家觉得吗 01/31 16:07
282F：→ WOODOM: 但他自己不觉得 所以呢？ 大家的感想是什麽？ 01/31 16:07
283F：→ purplecake: 就在於你不能用一个非客观的意见定调他是机掰啊 01/31 16:08
284F：→ shadowblade: 炸地套路因为太过分了所以老威很早就把他废了 01/31 16:08
285F：推 shirou123: 好文推 catch ball应该是单指传接球 01/31 16:09
286F：→ tonybin: 指涉他人用具体个体,说自己叫大家? 01/31 16:09
287F：→ shadowblade: 虽然那时各种死锁(滥康)跟一回杀(深蓝)也没少过 01/31 16:09
288F：推 liupoyip: ...当事人有出来讲吗？ 01/31 16:09
289F：→ hydra6716: 如果"大家"都这样认为就战不起来啦 01/31 16:09
290F：→ hydra6716: 主观的东西硬想要把他变共识。 01/31 16:10
291F：→ RuinAngel: 有没有试玩了十分钟就变游戏社群新人杀手东巴的八卦？ 01/31 16:10
292F：→ dieorrun: 玩个对战游戏也在温良恭谦让 WTF 01/31 16:10
293F：→ liupoyip: 这样就评断为东巴太牵强了 01/31 16:10
294F：→ liupoyip: 只有十分钟我也会为了有爱的游戏拚全力 01/31 16:10
295F：推 mickey0223w: 试玩场就让玩家打简单电脑就好啦 打啥对战 01/31 16:10
因为对战可以一次消耗两个排队的人
296F：→ hydra6716: LOL东巴超多的 一堆调整师喜欢虐菜 游戏有没人玩吗？ 01/31 16:11
298F：→ WarnLeadwar: ，你就是机掰，问答无用！ 01/31 13:48 01/31 16:11
299F：→ WarnLeadwar: 我找了整串 这应该是第一个提的人 01/31 16:11
300F：→ purplecake: 这句是我说的啊，怎麽了 01/31 16:12
301F：→ WOODOM: 会提LOL 表示没看前面一篇讲LOL成功的原因之一 01/31 16:12
302F：→ WarnLeadwar: 其他大多是说新手虐菜或东巴很机掰 01/31 16:12
303F：→ WOODOM: LOL这种可以怪队友的跟FTG输了只有怪自己的差距... 01/31 16:12
304F：推 zseineo: 社群怎样我不知道 不过这串看下来是不少人同意虐菜这行为 01/31 16:12
305F：→ zseineo: 的啊 01/31 16:12
306F：推 hydra6716: 所以说重点是游戏性质而不是高手不放水，你同意吗？ 01/31 16:13
307F：→ WOODOM: 一样阿 LOL一打一面对同样的东巴行为 他一样会被骂 01/31 16:13
308F：→ hydra6716: 说我扯梅原很好笑。我也想知道梅原当初还在打街机的时 01/31 16:13
309F：→ hydra6716: 候碰到实力明显有差的对手会不会放水 01/31 16:13
310F：→ dieorrun: 就输赢看太重阿 玩游戏最後变成玩输赢 01/31 16:13
311F：→ zseineo: 不是很同意w 01/31 16:14
312F：→ WOODOM: 所以跟游戏有关吗？ 玩大乱斗做东巴行为也会被骂阿 01/31 16:14
313F：→ hydra6716: 被骂就被骂阿？被骂也是被你们主观意识骂阿？ 01/31 16:14
314F：→ WOODOM: 所以恕我无法同意 那只是虐菜的托词而已 01/31 16:14
315F：→ dieorrun: 有些人打FTG只要多活了10秒钟就会因为觉得进步开心了 01/31 16:15
316F：→ Pep5iC05893: 又要跳走了 01/31 16:15
317F：→ hydra6716: "刻意去虐菜"跟"偶尔碰到菜但认真玩"根本不同议题好吗 01/31 16:15
318F：→ WOODOM: 哪个人被骂不是被大家的主观骂 那为什麽别人不会被骂就你 01/31 16:15
319F：→ hydra6716: 但这串一直想把他扯在一起。 01/31 16:15
320F：→ WOODOM: 被骂？ 主观没这麽好无限上纲 01/31 16:15
321F：→ purplecake: ok可以了，只要你承认是主观就够了 01/31 16:15
322F：→ WOODOM: 简单讲 今天原原PO那情况 一个带好带满 一个虐好虐满 01/31 16:15
323F：推 ashclay: 被骂就被骂阿？被骂也是被你们主观意识骂阿？ 01/31 16:15
324F：→ WOODOM: 你觉得两边给人的观感如何？ 01/31 16:16
325F：→ hydra6716: 所以10分钟试玩y到底要怎麽带，可不可以教学一下阿？ 01/31 16:16
326F：→ ashclay: 强国人过来乱吐痰 当街尿尿拉屎 挖走珊瑚以後 01/31 16:16
327F：→ dieorrun: 再说就官方办活动上的瑕疵 搞到好像FTG界都在虐菜为乐 01/31 16:16
328F：→ ashclay: 也可以说这句话了 01/31 16:16
329F：→ WOODOM: 所以你可以讲一下两边给人的观感吗？ 或是东巴给你的观感 01/31 16:16
330F：→ ashclay: FTG界都在虐菜为乐<--很多精英都跳出来说了阿 01/31 16:17
331F：→ WOODOM: 我问一句你觉得东巴的行为如何就好了 就简单一句 01/31 16:17
332F：→ hydra6716: 又想扯到那边去，你先把"刻意挑新手打"跟"偶然碰到新手 01/31 16:17
333F：→ hydra6716: 分清楚再来讨论差异吧。 01/31 16:18
334F：推 BigCat: 推文留意一下对事不对人，真的争起来对沟通没帮助 01/31 16:18
335F：推 kinghtt: 完封两只第三只只守不攻，第四只测极限状况少攻击 01/31 16:18
336F：→ WOODOM: 偶然已经不是藉口，他连打了10分钟 第一场就知道是新手了 01/31 16:18
337F：→ WOODOM: 第二场开始就是以对方是新手的前提下去打了 01/31 16:18
338F：→ WOODOM: 就对方是新手，去虐菜的东巴，你有什麽感想？ 01/31 16:19
339F：推 liupoyip: > ash ....什麽以虐菜为乐 不要以偏概全 01/31 16:19
340F：→ kinghtt: 有打到第五只再KO对手，混过电动间的应该会知道… 01/31 16:19
341F：→ WOODOM: 其实你只要回我东巴虐菜的行为给你感觉是什麽就好 01/31 16:19
342F：推 s4340392: 推 01/31 16:20
343F：→ liupoyip: 我的话是不管对方实力 十分钟能全力打就打 01/31 16:20
344F：→ liupoyip: 今天时间很多的话再教学 01/31 16:20
345F：推 ashclay: liupoyip 也是有好人 像那位说会带新手的 01/31 16:20
346F：→ liupoyip: 新游戏欸 一堆玩家等很久想好好玩却被当东巴orz 01/31 16:21
347F：→ ashclay: 不过很多都是一副(RY 01/31 16:21
348F：→ WOODOM: 其实问东巴这问题 已经被回避很久了 因为回答会很矛盾 01/31 16:21
349F：推 hydra6716: twitch有个知名实况台nb3，他最闻名的就是常常开分身 01/31 16:21
350F：→ dieorrun: 除非双方说好要教学 不然这种场合要讲什麽温良恭谦让 01/31 16:21
351F：→ hydra6716: 玩从铜牌爬到钻石的活动，每场都打爆一堆新手 01/31 16:21
352F：→ WOODOM: 你如果不喜欢东巴这虐菜行为，就无法支撑自己现在的言论 01/31 16:21
353F：→ hydra6716: 老外超爱看的。 01/31 16:21
354F：→ purplecake: 为什麽不行 01/31 16:21
355F：→ WOODOM: 其实大可说自己觉得东巴行为很OK，但为何讲不出口？ 01/31 16:22
356F：→ purplecake: 就算我不喜欢东巴的行为，我也不会以此定调他是机掰 01/31 16:22
357F：→ hydra6716: 因为我根本就不认为这跟原串是同个议题好吗 01/31 16:22
358F：→ dieorrun: 又在扯东巴虐菜了 你有看过什麽是真正的东巴虐菜吗? 01/31 16:22
359F：→ WOODOM: 你不喜欢东巴行为，可是你知道现在被骂的就是东巴行为吗 01/31 16:23
360F：→ hydra6716: 有人就是硬想把原串主的行为跟东巴做连结 01/31 16:23
361F：推 f222051618: 好文推 01/31 16:23
362F：推 liupoyip: 硬扣东巴本身就有问题了啊 今天去会场就是 01/31 16:23
363F：→ liupoyip: 要把握机会碰游戏啊 01/31 16:23
364F：推 ashclay: 从铜牌爬到钻石的活动<---是爬到钻石 01/31 16:23
365F：→ hydra6716: 不去分析原串对方可能只是想认真试玩10分钟游戏 01/31 16:23
366F：→ hydra6716: 硬要把他冠上"知道对方新手还不放水就是东巴" 01/31 16:23
367F：→ ashclay: 如果是开台整天虐杀铜牌级? 01/31 16:23
368F：→ hydra6716: 所以原串是一直挑新手打吗？ 01/31 16:24
369F：→ hydra6716: nb3还是刻意从铜牌虐菜爬上去 原串只是刚好碰到新手 01/31 16:24
370F：→ purplecake: 有喔，你以为没有这种台吗 01/31 16:24
371F：→ hydra6716: 知名的雷纹实况主boxbox超爱开分身虐菜炫技的 01/31 16:25
372F：→ purplecake: sc2 就有dragon以前常干这种事 01/31 16:25
373F：→ hydra6716: 一样超多老外爱看。 01/31 16:25
374F：推 WOODOM: 东巴也是想认真考试阿 考生越少他越有利阿 你有帮他想过吗 01/31 16:25
375F：→ dieorrun: 玩游戏玩到只有输赢没有游戏 那去赌博赌身家更刺激 01/31 16:25
376F：→ ashclay: 蛙呜 看来蛮多人认同虐菜的 01/31 16:26
377F：→ hydra6716: 东巴没有认真想考试，他的目标就是淘汰其他新人 01/31 16:26
378F：→ hydra6716: 又想把他跟原串扯在一起。 01/31 16:26
379F：→ ashclay: 东巴是想要欣赏新人绝望的样子巴 01/31 16:26
380F：推 MoonSkyFish: LOL人口那麽多 被虐玩家离开顶多就是八卦人气-1程度 01/31 16:26
381F：→ hydra6716: 东巴参加猎人试验是想观察新人跟看新人被淘汰为乐 01/31 16:26
382F：推 kinghtt: 认真试玩把对手完封两只就该知道放水，打三场木桩能测啥 01/31 16:26
383F：→ hydra6716: 原串对方只是认真打了10分钟游戏不放水，又被挂钩上去 01/31 16:26
384F：→ MoonSkyFish: 格GAME圈子的大小应该没这本钱 01/31 16:27
385F：→ WOODOM: 如果今天是第一场被这样，第二场後就没有 或许还好 01/31 16:27
386F：→ hydra6716: 所以是FTG本身门槛高就小众 而不是老人不放水才小众 01/31 16:27
387F：→ RuinAngel: 打木桩能测的东西很多啊不然练习模式是做啥的 01/31 16:27
388F：→ WOODOM: 而是在已知对方不会玩後开虐，然後惹来骂名 01/31 16:28
389F：→ dieorrun: 又要用格斗圈要消失了这套路了吗 这种HC游戏本来就这样 01/31 16:28
390F：→ WOODOM: 老实说 我不觉得被骂的值得同情 01/31 16:28
391F：→ hydra6716: 你当然可以骂，但请不要用假议题去挂勾 跟无视很多人 01/31 16:28
392F：→ hydra6716: 并不是这麽在乎这件事这个事实。 01/31 16:28
393F：→ kinghtt: 打木桩等游戏出再买回家测个几百场不是更好？ 01/31 16:29
394F：→ hydra6716: 前面已经举很多例子给你看了。 01/31 16:29
395F：→ arcZ: 老人虐菜也是造成小众的原因阿 你要否认吗? 01/31 16:29
396F：推 ashclay: 好啦 门槛高只有精英才进得去而小众 跟老玩家虐菜无关 01/31 16:29
397F：→ dieorrun: 如果CS只能1V1 你看会剩多少玩家 01/31 16:29
398F：→ WOODOM: 不是很在乎 这一串会骂这麽多吗？ 01/31 16:29
399F：→ hydra6716: 老人虐菜是原因的话，LOL早该死了 01/31 16:29
400F：→ hydra6716: 简单说，够好玩门槛够低 新手被虐一样前仆後继上去玩 01/31 16:30
401F：→ purplecake: 那不要试玩直接等游戏出了不是更好... 01/31 16:30
402F：→ arcZ: LOL的其他因素太多 FTG你除了怪自己实力你还能怪谁? 01/31 16:30
403F：→ hydra6716: 炉石一样是单挑竞技为什麽可以存活 因为他随机性高 01/31 16:30
404F：→ WOODOM: LOL可以怪人 FTG只能怪自己 如果LOL是1打1同情况一样 01/31 16:30
405F：推 lineage01000: 门槛高而小众 那老手该1.试了两场发现新手虐菜赶人 01/31 16:30
406F：→ hydra6716: 所以就说了是游戏性质问题阿？是要重覆几次？ 01/31 16:30
407F：→ kinghtt: LOL有队友，跟格GAME 1对1差多了 01/31 16:31
408F：→ WOODOM: 卢石更有趣了 卢石就是因为随机高 让东巴行为无法太明显 01/31 16:31
409F：→ lineage01000: 测试2. 虐了两场放放水看看有没有可能留人？ 01/31 16:31
410F：→ arcZ: 你要搞清楚LOL就算在怎麽不会玩 胜率也很难到30%以下 01/31 16:31
411F：推 ashclay: 我人少是因为我们只收精英 不收XX 绝对不是虐菜的关系喔 01/31 16:31
412F：→ WOODOM: LOL如果是1对1 遇到东巴一样好吗... 01/31 16:31
413F：→ arcZ: FTG一打连5%胜率都没有 你要别人麽玩得下去 01/31 16:32
414F：推 WarnLeadwar: 今天圈子如果像LOL天天爆棚 你要一路虐到top1再虐到 01/31 16:32
415F：推 liupoyip: 不要再说试2 3 场了 展场只有10分钟rrrrrrr 01/31 16:32
416F：→ WOODOM: 你要比喻 也是要LOL明明5打5可以怪人 却还是沈寂再来讲 01/31 16:32
417F：→ WarnLeadwar: 铜五 没人会管 要整天呛人呛到跟统神一样有名支持你 01/31 16:32
418F：→ dieorrun: 只收菁英???? 怎不说专收M 不能接受被打爆来玩这个干嘛 01/31 16:33
419F：→ kinghtt: 厂商不开试玩游戏出了你那来的新手虐？ 01/31 16:33
420F：→ WarnLeadwar: 今天这圈子就够小了 我们拉人种菜已经够困难的了 01/31 16:33
421F：→ WarnLeadwar: 不帮忙拉人 甚至拔菜呛退 这个人玩法不予置评 01/31 16:33
422F：→ WOODOM: 他会说很多人不在乎 那这整串骂的人都是？ XD 01/31 16:33
423F：推 hydra6716: FTG玩家也是够可怜的 10分钟试玩碰到新手连想认真玩 01/31 16:33
424F：→ hydra6716: 都不行，还要去在乎对方会不会因为这样就不敢玩而放水 01/31 16:34
425F：推 shintrain: 东巴是因为知道自己一直考不过 01/31 16:34
426F：→ shintrain: 後来发现虐新人比较好玩 01/31 16:34
427F：→ WarnLeadwar: 但是请不要以为所有的人都跟你们一样 觉得新手就是该 01/31 16:34
428F：→ shintrain: 他最原本是有想要考试的 01/31 16:34
429F：→ WarnLeadwar: 虐 你让他两手多尻几下 可能就让一个新手爽到想练习 01/31 16:34
430F：推 purplecake: 不予置评很好啊，至少不是东巴东巴的戴帽子 01/31 16:34
431F：推 hogiking: 要是我碰到第三场被放水会更不爽 01/31 16:35
432F：→ arcZ: 试玩可以啊 但是至少让一场给对面玩是礼貌吧? 01/31 16:35
433F：→ WarnLeadwar: 想入坑 日後多一个能一起打的中手 甚至是能教你的高 01/31 16:35
434F：→ WarnLeadwar: 手 01/31 16:35
435F：→ dieorrun: 所以官方开的试玩是给老手来教学新手用的场合吗????? 01/31 16:35
436F：→ arcZ: 不然全部都给老手玩就好了 不是吗? 01/31 16:35
437F：→ shintrain: 我不在乎放水啊 我只在乎lpl有没有人可以用雷文把对面 01/31 16:35
438F：→ shintrain: 堕烂 01/31 16:35
439F：推 smile1219: 我也不明白一样是到电玩展的玩家想体验系统作有啥改变 01/31 16:35
440F：→ WarnLeadwar: 你觉得自己的游戏体验很重要 当然 别人的体验也是 01/31 16:35
441F：→ probsk: LOL的初学者也不会一下就对上顶级玩家吧 01/31 16:35
442F：推 WOODOM: Warn大拍拍 真的有人认为新手不给虐就不要玩 真的很奇 01/31 16:35
443F：→ dieorrun: 怎不去骂官方乾麻不开两边一个单机 一个对战? 01/31 16:36
444F：→ hydra6716: 没人在乎那个玩家在那10分钟的想法 01/31 16:36
445F：推 mickey0223w: 炉石手机板还没出时 亚服就常有新手靠腰 而且老手也 01/31 16:36
446F：→ WarnLeadwar: 换个角度来看 你今天跟老手激战超爽超有乐趣 01/31 16:36
447F：→ smile1219: 结果打到新手 不能试招 只能给他打 我也是醉了 01/31 16:36
448F：→ hydra6716: 也许那10分钟他想认真体验，决定他会不会买这款游戏 01/31 16:36
449F：→ hogiking: 试玩10分带新手是要带去哪里 搞懂场合好吗 01/31 16:36
450F：→ WOODOM: 就如同你说的 老手自己也分两派 一派虐人一派带人 01/31 16:36
451F：→ hydra6716: 可惜碰到一个新手，还要替对方着想 一个试玩还真累 01/31 16:36
452F：→ WarnLeadwar: 难道你不想让新手练起来 有一天也能体会这种乐趣? 01/31 16:36
453F：→ mickey0223w: 都推荐新手去美服 不然新手连每日任务都解不了 01/31 16:36
454F：→ hydra6716: 不放水让对方玩还要被乡民围剿，难怪FTG小众 01/31 16:36
455F：→ WOODOM: 为什麽老手自己都可以分成两派 自己可以好好想一想 01/31 16:36
456F：→ WarnLeadwar: 你就不管他的感觉 你至少有机会配养一个以後能跟自己 01/31 16:37
457F：推 wayne206: Counterspell炸地 XDDDDDDDDDDDDDD 01/31 16:37
458F：→ hydra6716: 老手分两派，乡民不是也分两派，那你有没有想想？ 01/31 16:37
459F：→ dieorrun: 官方耍憨多开几台试玩 变成在检讨东巴 都快笑死了 01/31 16:37
460F：→ WOODOM: 连老手自己都看不下去虐好虐满这种行为了 何况旁观者 01/31 16:37
461F：→ WarnLeadwar: 打的玩家 不管是他虐你还是你虐她 01/31 16:37
462F：→ arcZ: 就吃肉喝汤的概念 至少留点汤给别人喝很难吗? 01/31 16:37
463F：→ WarnLeadwar: 我的想法就很简单啦 人多 对手多 碰到强者机率更大 01/31 16:38
464F：→ hogiking: 要教学可以私下交流 01/31 16:38
465F：→ WOODOM: 重点是自己做了这件事容易招骂的事，被骂不是很正常吗 01/31 16:38
466F：→ WarnLeadwar: 这圈子就很小了 你看看前几篇讨论 也都是一些高手熟 01/31 16:38
467F：推 smile1219: 安安 今天是试玩10分钟 玩完就闪人还要带啥 要加LINE吗 01/31 16:38
468F：推 starfirerex: 回一下原po(?)我本来也是有在卡店打滚，而且还是南部 01/31 16:38
469F：→ starfirerex: 魔风本营那间卡店。算是玩过多款实体TCG的玩家了，但 01/31 16:38
470F：→ starfirerex: 是始终都没跳魔风，因为玩起来开销真的硬生生比其他 01/31 16:38
471F：→ starfirerex: 卡游都高很多rrr 01/31 16:38
472F：推 zseineo: 被让为什麽可以生气啊 被虐都不能生气要吞下了 01/31 16:38
473F：推 liupoyip: 10分钟还要排队且新游戏 就不要讲那麽多了 01/31 16:39
474F：→ WarnLeadwar: 孔 这圈子就够小了 想多碰不同的强者 这人之常情 01/31 16:39
475F：→ smile1219: 魔风的问题 根本是花费太大 一包100多全垃圾都有 01/31 16:39
476F：→ WOODOM: 基本上连老手都看不下去虐好虐满这件事 自己该好好想想 01/31 16:39
477F：→ liupoyip: 有一小时的话我也赞成教学 总之前提搞错了 01/31 16:39
478F：→ RuinAngel: 限十分钟、要排队、游戏未完成。是要带什麽？ 01/31 16:39
479F：推 shintrain: 魔风卡包太贵 01/31 16:39
480F：→ WarnLeadwar: 如果你有在玩 我说的多些对手这点总是可以体会 01/31 16:39
481F：推 MoonSkyFish: ...圈子小到对手还要自己养(? 01/31 16:40
482F：推 shadowblade: 抽补充包是最不划算的花钱方法没错阿 01/31 16:40
483F：→ shadowblade: 那是花钱方式错误的问题 01/31 16:40
484F：→ RuinAngel: 不反对推广老手友善运动但以上三条件会不会太苛刻 01/31 16:40
485F：→ shintrain: 不用带 三场游戏 让一场给新手爽一下 会很委屈吗 答案 01/31 16:40
486F：→ shintrain: 应该是会 01/31 16:40
487F：→ liupoyip: 虐跟东巴又不一样了 所以把东巴帽子拿下来吧 01/31 16:41
488F：推 hogiking: 不用想啦 以後两边都帮对面集气 每招都放过後 猜拳赢得 01/31 16:41
489F：→ hogiking: 拿一灯 这样好不好 01/31 16:41
490F：→ shintrain: 应该不是东巴 是西索(误 01/31 16:41
491F：→ shintrain: 直接把考生秒了 01/31 16:41
492F：推 kinghtt: 在台湾…FTG跟街机圈子真的小到要用养的 01/31 16:41
493F：推 WOODOM: 不不 西索会养对手 东巴都不养的XD 01/31 16:42
494F：推 shadowblade: MTG花费是可以控制的,会觉得喷太大那是不知道怎麽花 01/31 16:42
495F：→ hogiking: 平常电动间 网路带人推广ok 今天试玩还在那边543 没意 01/31 16:42
496F：→ hogiking: 义 01/31 16:42
497F：→ RuinAngel: 排队排到只有十分钟要让一个第一次见面的路人一场会很 01/31 16:42
498F：推 smile1219: 魔风要怎抽CP才高我是不知道啦 反正就贵贵的 01/31 16:42
499F：→ RuinAngel: 委屈吗？我觉得见仁见智啊 01/31 16:42
500F：→ shintrain: 哪有 西索只养他觉得有前途的 01/31 16:42
501F：→ shadowblade: 还有MTG跟其他TCG比就是那个"稳定度",很多人一打十几 01/31 16:42
502F：→ shadowblade: 年的(个人牌龄18年) 01/31 16:43
503F：→ RuinAngel: 而且是因为虐才有三场，不虐的话十分钟应该只够两场 01/31 16:43
504F：→ WOODOM: 你可以觉得没意义 大家也可以骂你这行为阿 01/31 16:43
505F：→ shintrain: 你觉得见仁见智表示你愿意做 那就不用说太多 01/31 16:43
506F：→ shadowblade: 我根本不买补充包的(认真 01/31 16:43
507F：→ shintrain: 问题在於那些不想的人 01/31 16:43
508F：→ purplecake: 可以骂啊，人家也可以反驳啊 01/31 16:43
509F：→ WOODOM: 虽然事实上现在大家也是在骂了 01/31 16:44
510F：→ RuinAngel: 我的意思是会让也不到圣人等级，不会让也不到该被骂吧 01/31 16:44
511F：→ dieorrun: 大概就博爱座没人需要的时候可不可以坐级别的争论 01/31 16:44
512F：→ shintrain: 当然是不会当面骂罗 但会被旁人评论是难免的 01/31 16:45
513F：→ WOODOM: 基本上如果自己遇到东巴然後被虐菜，还能赞同东巴的话 01/31 16:45
514F：→ WOODOM: 其实就旁人说什麽也都没用了 01/31 16:45
515F：→ dieorrun: 一直拿着东巴扣帽子真的很烦人 01/31 16:45
516F：推 FuwaAika: 可是还有"我第一次玩这代"这句耶 01/31 16:45
517F：→ dieorrun: 他今天是排了好几轮都在虐菜你在跟我说他是东巴 01/31 16:46
518F：→ WOODOM: 被戳到点当然会痛阿XD 01/31 16:46
519F：→ purplecake: 自以为戳到点...XD 01/31 16:46
520F：→ RuinAngel: 如果他今天能一直排一直排十分钟後又十分钟把对面都虐 01/31 16:47
521F：→ RuinAngel: 爆也许能说是东巴啦XD 01/31 16:47
522F：→ dieorrun: 这个前提还是在都能一直排到菜的场合勒 01/31 16:49
523F：推 liupoyip: 总之 十分钟而已 就不要战那麽多东西了orz 01/31 16:49
524F：推 Emerson158: 纳为啥这次电玩展 一直怂恿我买套排+补充包 QQ 01/31 16:50
525F：推 hogiking: 拍个试玩也能东巴东巴这样喊 01/31 16:50
526F：推 sujner: 还特地跟原原po讲"我第一次玩这代" 就知道他的意思了 01/31 16:50
527F：推 rfadslakk: xddd 01/31 16:51
528F：推 shintrain: 心态有问题啊 01/31 16:51
529F：→ arcZ: 我是觉得大家要想一下以後试玩十分钟要不要让这件事啦 01/31 16:52
530F：→ arcZ: 你要玩到爽也可以 就是潜在游戏人口-1这件事 01/31 16:52
531F：→ dieorrun: 你不如想怎麽让厂商摆两台一台单机一台对战比较快 01/31 16:52
532F：→ shintrain: 重点不是试玩几分钟…今天只有一场就算了 01/31 16:53
533F：推 hogiking: 那我脸黑vr没排到夏日有人要让吗 就单纯脸黑配到老手啊 01/31 16:53
534F：→ arcZ: 厂商的问题厂商解决 我们自己能努力的也尽量 不是吗? 01/31 16:53
535F：→ shintrain: 三场你还不知道对手有多烂的 要不要让一下的话…… 01/31 16:53
536F：→ RuinAngel: 时间很重要啊很虐才有三场让的话只有两场啊XD 01/31 16:54
537F：→ RuinAngel: 而且是排五分钟能玩十分钟还是排五个小时能玩十分钟也 01/31 16:55
538F：→ RuinAngel: 有差XD 01/31 16:55
539F：→ dieorrun: 喔 在我考虑要不要让之前 我会先考虑我排了多久 01/31 16:55
540F：推 lngygy123: 有人就想说 跟新手打十场我就是要这十场虐好虐满 01/31 16:56
541F：→ lngygy123: 少虐你一场我都我觉我损失了 01/31 16:56
542F：推 shintrain: 那我还是继续打DM(飘过 01/31 16:57
543F：→ lngygy123: 觉得 01/31 16:57
544F：推 Pep5iC05893: wa又爆气了 01/31 16:57
545F：→ shintrain: 哼 打DM 跳舞机看谁虐我！！ 01/31 16:57
546F：推 OnlyTD: 停止再扣东巴帽子了好吗？W版友？ 01/31 16:57
547F：推 zseineo: 跳舞机虐你 01/31 16:58
548F：→ RuinAngel: 跳舞机接触不良，场地虐你XD 01/31 16:58
549F：→ shintrain: 选个MAX300绿脚 还有进阶版 连三首不休息 01/31 16:58
550F：→ dieorrun: 那今天状况是只能打两场呢? 你会虐好虐满吗? 01/31 16:58
551F：→ shintrain: 虐死自己 01/31 16:58
552F：→ OnlyTD: 跳舞机也会虐人的 01/31 16:58
553F：推 hogiking: 又不是电动间看你投就跟着投的 zzz 01/31 16:58
554F：→ dieorrun: 要来讨论虐几场才算是够了的问题吗? 01/31 16:59
555F：→ shintrain: 跳舞机虐人 大概就是以前版本不能把谱面拉开的 01/31 16:59
556F：→ shintrain: 乾那是要看个屁 01/31 17:00
557F：推 purplecake: 盲跳(? 01/31 17:00
558F：→ dieorrun: 还是要讨论前10秒就知道对面是新手 後面就开始让这样吗? 01/31 17:00
559F：→ OnlyTD: 难不成我玩FPS去参加试玩活动，发现对方不强就要摸摸良心 01/31 17:01
560F：→ OnlyTD: 然後让对方？时间都不够熟悉游戏机制、特性了。 01/31 17:01
561F：推 shintrain: 义大世界那边就一台 afronova拉不开根本不知道看三小朋 01/31 17:02
562F：→ shintrain: 友 01/31 17:02
563F：→ OnlyTD: HC游戏就是有这问题啊，想想WOT的科技树要素，你就是会下 01/31 17:03
564F：→ OnlyTD: 去虐菜 01/31 17:03
566F：→ shintrain: 这是有拉开的 没拉开的全部黏一团 01/31 17:03
567F：推 a9601268787: 有道理 01/31 17:04
568F：→ OnlyTD: 我从AVA跨足CSGO竞技虐菜从无牌虐到一星，还是可以1v5拿AK 01/31 17:04
569F：→ OnlyTD: 啊，这是我不让分的问题吗？ 01/31 17:04
570F：→ OnlyTD: 除非朋友都在，才能5排去打老鹰，但我单排就是只能虐菜去 01/31 17:06
571F：→ OnlyTD: 爬。回到正题，你排队试玩也是花自己的时间 01/31 17:06
572F：推 Jackalxx: 推 01/31 17:07
573F：推 hydra6716: 最烦的是一直活在自己世界跟用假议题 01/31 17:08
574F：→ OnlyTD: 并「不是故意」虐菜当东巴，只是时空环境使然，瞧你谯成这 01/31 17:09
575F：→ OnlyTD: 样，不是那圈子的我看了都莫名其妙了 01/31 17:09
576F：推 jasonchangki: 呃，台湾玩游戏风气跟国外差距太大结案 01/31 17:10
577F：→ OnlyTD: 别人回你都视若无睹，奇怪了。 01/31 17:10
578F：推 FuwaAika: m民也满有趣的，部份FTG老手重视的不是这场子的潜在人 01/31 17:10
579F：→ FuwaAika: 口流失，或者是不觉得人口会因此流失，乡民又何必出来 01/31 17:10
580F：→ FuwaAika: 担心FTG的生存问题呢?要也是其他重视的老手出声 01/31 17:10
581F：→ FuwaAika: 乡民们果然是来看热闹的阿XDDD 01/31 17:10
582F：推 zseineo: 两位w大都是圈子里面的不是吗 01/31 17:12
583F：→ dieorrun: 反驳他们的也一大票圈子里的阿 与其想试玩被电-1 01/31 17:12
584F：→ dieorrun: 不如去多办几场比赛看能+几 01/31 17:13
585F：推 fetoyeh: 好怀念 当时MTG也是买了基本包和几包扩充 就跟同学打着玩 01/31 17:14
586F：→ Pep5iC05893: 那两个就梓喵说酱油不够了要去买酱油 然後被大师兄摔 01/31 17:15
587F：→ walter741225: 魔风手游化 竞技分为 标准 与 扩充 01/31 17:15
588F：→ Pep5iC05893: 出去说 我们菁英中心不需要酱油!!!!! 01/31 17:15
589F：→ walter741225: 把主线弄出来 卡包反应在手游上可以说不会太贵 01/31 17:15
590F：→ fetoyeh: 正式比赛什麽的根本没想过 不过毕业了就没朋友陪打... 01/31 17:16
591F：→ fetoyeh: 然後就Quit了.... 01/31 17:16
592F：→ shadowblade: MTG手游化会按到死,这就是为啥炉石规则有先天限制 01/31 17:18
593F：→ walter741225: 我也觉得一回合要按到发疯 作一件事 要等三秒 01/31 17:19
594F：→ walter741225: 因为要给瞬间卡时间 01/31 17:20
595F：推 smile1219: 我记得我以前玩 对方每做一个动作 就问我要不要做事- - 01/31 17:20
596F：→ smile1219: 觉得很烦- - 01/31 17:21
597F：→ shadowblade: 每回合光互让优先权起码要按个20次 01/31 17:21
598F：→ shadowblade: 真人可以对方真的抢拍再喊倒回就好 01/31 17:21
延迟也会是问题 突然LAG或进山洞 然後放康的时机被略过
※ 编辑: sixpoint (106.188.20.152), 01/31/2016 17:23:15
599F：→ shadowblade: 有点默契(算共识吧?)的话不用一直问也能判定对手有没 01/31 17:22
600F：→ shadowblade: 有要做事(大概顿个0.5秒对手没反应就知道了) 01/31 17:22
601F：推 sarraya: 你们在说的不就是始源吗... 01/31 17:23
602F：→ walter741225: 作成游戏大概就像麻将一样 要有个选项可以取消等待 01/31 17:24
603F：推 shadowblade: 游戏还是有做些简略动作啦 01/31 17:24
604F：→ walter741225: 只是他是每次都必须要出现 01/31 17:24
605F：→ shadowblade: 真的要看的话是MO那种 01/31 17:25
606F：推 zseineo: 听起来可以把行动做成一串列表 对方喊倒回也有地方倒 或 01/31 17:26
607F：→ zseineo: 是设定等待时间之类 01/31 17:26
608F：推 shadowblade: 直接像教学游戏那种做成时间限制就好,几秒钟没反应就 01/31 17:27
609F：→ walter741225: 其实只是想说 能手游化的化 这卡包价其实是公道价 01/31 17:27
610F：→ shadowblade: 视同让过,不过这样很不利竞技,MO上是必须对手按确认 01/31 17:27
611F：→ shadowblade: 当然MO也有热键让你这回合接下来通通让过,减少对手大 01/31 17:28
612F：→ walter741225: 是要对手按 但是会有个时限决定 01/31 17:28
613F：→ shadowblade: 表演时你又懒的按浪费时间 01/31 17:28
614F：→ walter741225: MO我就不清楚运作 是对手不按就会卡死吗 01/31 17:29
615F：→ shadowblade: 我也不是很清楚,我打实体牌为主,只知道MO不像教学游 01/31 17:30
616F：→ shadowblade: 戏只有几秒钟计时,要按确认让过这样 01/31 17:30
617F：推 RWAllenL: 推 以一个外行人的立场 这篇是对的 01/31 17:40
618F：推 BlGP: 推推 01/31 18:09
619F：推 plains: 同意 我当初入门是也是跟朋友乱玩 比赛什麽的 根本不重要 01/31 18:16
620F：→ plains: 啊 01/31 18:16
621F：→ plains: 现场提供牌库让玩家自由选择组牌的方式不知行不行 01/31 18:17
622F：→ plains: mtg最大的问题还是在需要花太多钱买实体卡 同样的钱我可以 01/31 18:19
623F：→ plains: 买炉石 还不怕找不到人玩 01/31 18:19
624F：推 shadowblade: 一个是实体为主一个是线上为主完全不一样阿 01/31 18:19
625F：→ shadowblade: 而且炉石我觉得并不算适合竞技的游戏 01/31 18:20
626F：→ shadowblade: 至於提供组牌,最多是废卡箱吧,贵卡不可能随便让人拿 01/31 18:20
627F：→ plains: 当然 但实体玩家会担心找不到人玩 看着一家家打牌的店消失 01/31 18:21
628F：→ plains: 的感觉很哀伤啊QAQ 01/31 18:21
629F：→ plains: 以规则还有玩法来说我觉得mtg海放炉石XD 01/31 18:22
630F：→ shadowblade: 现在是还好啦,各地的卡店跟玩家都算蛮稳定的程度 01/31 18:22
631F：→ shadowblade: 十几年前那波倒闭潮有些是台湾人民族性的问题... 01/31 18:22
632F：→ shadowblade: 其实最近也有点在重演,做生意动点脑很难吗( ′_>`) 01/31 18:23
633F：→ jpg31415926: 卢石现在对新手越来越不好上手了 01/31 18:44
634F：推 prpr: afronova不调速度没那麽难啊 01/31 19:01
635F：推 biglafu: 没错啊 但人生就是这样... 01/31 19:31
636F：→ SCLPAL: 回想一下,实体卡片游戏会真的掉坑然後继续投入,是真的友人 01/31 21:26
637F：→ SCLPAL: 一起玩.钢弹大战也是...不过这款後来毕业後没学第陪玩就掰 01/31 21:26
638F：→ eno4022: 谁管你新手要培养 哥在试玩场虐菜最重要啦 科科 02/01 09:31
639F：→ eno4022: 格斗游戏没新人甘我屁事？怪我罗？ 02/01 09:31
640F：推 JyFofo707w: 推下面爸爸那段 02/01 11:09
641F：推 a9113332708: 放水就是像LPL一样阿 被吹地表最强联赛=一队打进八强 02/01 11:18
642F：→ a9113332708: 其实就是为了让其他国家能玩游戏 用心良苦 02/01 11:19
643F：推 wotupset: 类似的问题也出现在围棋上 围棋也很爱虐菜 当然没新手玩 02/02 10:40
644F：→ yef7591: 我爸交我功夫也是马步 擒拿粗绳 鬼才有兴趣0.0 06/28 04:27