作者mark999jrpan (存钱买第二个新家^^ )
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标题Re: [闲聊] 漫画的价格越来越夸张
时间Wed Dec 30 21:52:13 2015
※ 引述《subsonic (索尼克)》之铭言:
: 最近观察架上漫画的价格 发现真的下不了手
: 定价几乎比照日本 完全版甚至更贵
: 日本 台湾
: 单行本 450~600(日币) 105~180元
: 完全版 990(日币) 190~350元
: 漫画杂志 270(日币) 85元
: 对照两边收入水准 漫画对日本人只是几十块的小东西 杂志甚至可以看过即丢
: 舍不得买还有BOOK OFF这种二手店可以省钱 属於轻松消费的小娱乐
: 在台湾的物价水准之下 漫画堪称精品等级的消费
: 书卖你这麽贵 品质却很低落 翻译错漏 开数偷工 断头常常发生
: 有没有台湾出版社钱都花到哪里去的八卦?
: ----------------
: 有人反应卖得贵是因为代理与翻译成本 那我们看看国产漫画的订价
: 我的委员长哪有这麽萌 180元
: 机甲盘古 280元
: 事实上台湾漫画就是被拉到这个价位 一去不回头
: 况且以目前出版社的水准 有人相信他们有花大钱在翻译吗
: 现在除了还在收的漫画 基本上都不出手了
: 拒买也算是一种消极的抗议吧
: 另外想问光华商场没落後 有没有实体店面是比较多二手漫画可以找的?
唉,文章对事不对人
内容没有要引战的意思
只想说,该给别人赚的,就让别人赚吧
事实上,物价平稳就该偷笑了
台湾的东西照通膨率去算平均大概只有2-3%
真会有物价下跌,照正常标准看一定是通缩迹象
通膨的前提下,物价涨是正常的,不涨当然比较好过,新水不一定会涨,但涨的机率偏高
通缩登场,物价跌,你会觉得这很棒,但搞不好还没跌到你够爽的价格,薪水已经受伤
开始出现萎缩了,你让市场少赚3%,你的所得跌5%的可能性会大幅提高
这要讲解,其实是很复杂的
可以去看看乌龙派出所,最近几集加厚板,其中有一回
就藉由故事的表现手法,来简单的跟读者解释差异跟过程
当年一本60元的时候,就有人质疑盗版时期一本只要35-40
只是有多出正版授权这流程,价格就硬是高出过3成
只是景气好的时候,大家不会说什麽
会有今天这种看法,纯粹是因为景气不好
所得没有提升罢了,出版社是营利事业,贩售服务的过程中要利润
这是不分东西南北三百六十行都不会有疑问的重点
60元的售价其实也才维持2年左右,就1992-1993这两年
後来变成65,这阶段只维持了大概半年,各出版社就因为国际纸浆价格直接开出75元
算一算,1992-1994不到三年的时间,漫画售价就涨了25%
这用百分比去换算是很惊人的
但大家多半只用直觉去判断,两位数以下都叫便宜,百元大关开始就是贵
75元维持了满长一段时间,大概从1994下半年到1999年前後,约5年多
紧接着就是85元关卡了,这个也撑到2004年,又是5年
接着一次只涨5元,但周期从之前的5年缩短为3年-3年半
2005-2007这三年就是90元的阶段
2008-2011为95元
2012至今平均价位为100
以往出版社跟日本买版权的过程中
日方对於热门作品都会有绑套卖的交易
比如说你要买强作,先判定大概是什麽级数的
如果是能站上周刊连载的,人气跟实力自然不会差到哪去
这种的可能日方会要求顺便绑5个冷门作品叫你一起吃下来
不然出版社乾脆都只挑热门的代理就好了
这其实也是一种风险分摊,毕竟日方那边栽培新一代的明日之星也需要烧钱的
藉由台湾或其他国家购买版权的过程中,再半买半送的介绍其他新人作品
能多收一点钱总是好事,一百个新人中,不用说出一个海贼王
就算是像食戟或暗杀这种等级的,那也够本了
更何况新一代的超级巨星,也要你肯投资去发掘才有办法站上舞台
进击当初不也是集英社放生,又被讲谈社看重潜力,才有机会大显身手?
如果没人愿意尝试给新人一个机会(或说投资在新人身上)
进击有没有机会出书也难说
而出版社敢尝试、敢赌、愿意投资的前提,都需要钱
钱是从市场上的消费者掏出来的
我在夜市的时候,曾好奇问摊贩
某样特定食物,从我小时候就十元,25年後的现在还是十元
成本有这麽低吗?
老板说其实那样食物利润超低,但以前曾试着调涨,马上没人买
如果不是这款在摊贩上是长青款,早就不想卖这个了
但不卖,客人会批评你这摊选择不够多,跑去找其他有陈列,却一样不敢涨价的同业买
我家的生意也常遇到这状况,每次上游提醒两个月後准备涨价
我们跑去告知客户,有的客户也是半威胁说
"涨价就不跟你买,因为客人不会接受我们涨"
结果长期下来,就变成中间盘商为了客源,能撑多久是多久
那是好在後来我家有发展别的投资跟副业,本业状况早就凋零了
最近几年在本业这边没听说有哪个对手买房的,不要因为长期亏损而卖楼就不错了
家理有办法在逆流中再下一城,靠的绝对不是本业
现在还在经营本业纯粹是 作习惯了+不忘本 而已
今天会有人对出版社的价格不满
你考虑找不错的二手书,改天一样会有类似的抱怨
"为什麽二手还卖新书价的六七成?"
纯粹是因为上面题的那个老梗因素,不景气不景气不景气
因为很重要,所以要提三次
到时候一样会有人说
"二手书状况优的也一样,超过售价7折就不考虑"
也有人说翻译烂、纸质差,宁愿买日版
真的都买日版当然没话说,但十个这样讲的,不能排除有的只是打嘴炮
实际上日版也会有人不满,找代购又质疑对方抽佣过高
自己去买又对日本不熟,总而言之的就是想找又便宜又棒又全新的好货
最好有特典也没分价格,统一卖一般价
文章看到这里,请再回想一下最前面那句话
"该给别人赚的,还是让别人赚吧"
贩售服务的过程有其代价,你在拼命省的过程中,
整个大环境的人也在省略掉你的产值跟贡献
这世界上绝对没有那种
涨价就该拒买,我的工作提供出来的服务该有的价值不能打折 此类逻辑~
台湾就是有前半段想法的人超多
价格不爽,不要买就好了,但还连带警告其他卖方,其他家敢涨也是拒买
然後上面为了利润,又为了顾客人,只剩一条路,那就是偷
偷品质,把原本该有的降低,这样利润就有了
而消费方看到了,才又说"这种品质也敢卖这种价钱..."
该给出版社赚的,还是给出版社赚吧
如果又有人要补一句"他们就算有赚,也不会提升翻译或纸质"这类的回应
那我就跟你说
"当初烂到爆的大然,即使是倒了这麽多年後,一样有人在怀念
但怀念他的人也有很多是当初狂批评的人"
就不要改天连台面上最大间的东立都宣布不玩了
才又看到有人说
"想当初东立是最肯代理新书的一家,只可惜倒了,连最稳的选择也不见了"
世事本来就无绝对完美,只能异中求同
100元的消费,买的是价值70元的,这叫正常
少掉的那30元,就是别人要赚的
100元消费要求100元品质,我只会当这个是口号
那些广告上敢强调100元消费他给你100元(以上)的
一种是厂商行销的手法(唬烂),本来就不必认真
另一种我会跟当事人说
"你真以为这世界上有这种事情阿?"
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1F:推 GeogeBye: 推 12/30 21:55
2F:→ darkbrigher: 连台湾大出版社都常断头 还能说啥 12/30 21:56
3F:推 f222051618: 推 同意这篇 12/30 21:57
4F:→ darkbrigher: 而且现在纸浆价格下降 还不是一直涨 12/30 21:58
5F:推 SuperSg: 认真地看完了 12/30 21:59
6F:→ medama: 推这篇 12/30 21:59
8F:推 holysea: 台湾也一直在印钞票阿,从QE之後所有国家的钱都变薄了 12/30 22:03
9F:推 Sischill: 想谈不断头? 一套冷门漫连一刷 千本的量都出不完 12/30 22:06
10F:推 hinajian: 推 其实我觉得大家是奸商看多了 没机会以正常角度 12/30 22:06
11F:→ hinajian: 去思考商业模式的各种状况 只知道争便宜便宜 12/30 22:06
12F:推 darkwave: 推 12/30 22:10
13F:推 lm314v25: 什麽都丢给不景气?问句不客气的,这些你眼中不得不涨的 12/30 22:11
14F:→ lm314v25: 代理商,他们手下的员工,薪水有照比例涨吗? 12/30 22:12
15F:推 qqpp: 新视界从90涨到150 12/30 22:12
16F:→ lm314v25: 东西贵了,"将近没有任何产业"的薪水有同步涨 12/30 22:13
17F:→ arrakis: 你有没有考虑纸浆价格被抓死死的问题... 12/30 22:13
18F:→ lm314v25: 要人怎麽维持当年的消费水准?不景气是谁造成的 12/30 22:13
19F:→ Xavy: 不景气谁造成的? 说了会被桶 不能说 12/30 22:14
20F:→ lm314v25: 对啦,20几年来,从台湾脱离廉价代工就没景气过对吧 12/30 22:14
21F:推 vergilmir: 其实很简单 问题就在倒退的薪资 结果台湾人不会去找老 12/30 22:15
22F:→ vergilmir: 板要钱 只会往下杀各种价钱 12/30 22:15
23F:推 geniusjimmy: 其实完全是薪水没涨的问题 物价本来就会涨了 12/30 22:15
24F:推 hinajian: lm314讲的其实几乎没错,代工钱好赚,但是赚完以後, 12/30 22:18
25F:推 oidkk: 推 12/30 22:18
26F:→ hinajian: 政府就不知道怎麽玩了,然後就卡关了 12/30 22:18
27F:推 AirPenguin: 所以钱到底被谁赚走了 12/30 22:19
28F:→ hinajian: 这问题太大了不适合在西恰回 12/30 22:20
29F:→ darkbrigher: 看看老板新买了台车 买了栋房子就知道谁赚走了 12/30 22:20
30F:推 DarkHolbach: 同意啊 12/30 22:20
31F:→ DarkHolbach: 就是这种贪小便宜心态,台湾才一堆免洗手游 12/30 22:21
32F:推 vergilmir: 全台湾各行各业全都是这种心态,短视近利 12/30 22:22
33F:→ kkksteve: 漫画业界这种类似代工环境的...价格被人控制也是刚好 12/30 22:23
34F:推 yangmao: 现在环境就这样啊,如果做便宜漫画可以过活早就有人会出 12/30 22:25
35F:→ yangmao: 来做了,如果降价可以抢攻市场干嘛卖这麽贵赚更少 12/30 22:25
36F:推 Sischill: 啊不然你不爽不要买不就好了 倒掉後你改买原文呀 12/30 22:26
37F:→ Sischill: 只不过平行输入遇到别的法律时不要靠北就好了 12/30 22:26
38F:→ Sischill: 比如海关不爽你撕你书之类的(茶 12/30 22:26
39F:→ g9591410: 消费者就贪小便宜啊XD 之前不是网路7成新的书卖超便宜 12/30 22:27
40F:推 oread168: 老板都说共体时艰 可是前天才买跑车 12/30 22:28
41F:→ g9591410: 结果卖书的人是去书店到处偷书= =无本生意 12/30 22:28
42F:→ g9591410: 偷书贼开网路书店7年营收破千万 12/30 22:29
43F:推 ebolalala: 危险的 是什麽我大概是搞不清楚了,最近连评价这字眼也 12/30 22:32
44F:→ ebolalala: 看得有点别扭 12/30 22:32
45F:推 fallengunman: 推,正是如此 12/30 22:35
46F:推 s4340392: 某出版社的纸张超烂的,敢用这种价钱卖果断买日版 12/30 22:36
47F:推 cloud7515: 会觉得贵 是因为薪水没涨啊 12/30 22:36
48F:→ cloud7515: 要是薪资有随通膨上升 其实就不会觉得那麽贵了 12/30 22:37
49F:→ g9591410: 通货膨胀 12/30 22:37
50F:推 GentelMark: 推 写得太正确了~~~ 12/30 22:40
51F:推 ken841520: 同意,所以我都会乖乖掏钱买书 12/30 22:42
52F:推 newland: 还好我不看漫画很久了... 12/30 22:47
53F:推 wwa928: 中肯推 12/30 22:52
54F:推 u067: 被政客黑道赚走了 12/30 22:58
55F:→ jeff0811: 其实是读者没有议价能力 12/30 23:05
56F:→ Asakura1397: 给你参考 2000年还有75元漫画 12/30 23:07
57F:→ Asakura1397: 2000年是80元 2004开始有85元 2006年90元 12/30 23:07
58F:→ Asakura1397: 2007年就有95元 2008年就有100了 12/30 23:08
59F:→ Asakura1397: 即使到现在95 100都还有 但价格还是不会降的XD 12/30 23:10
60F:推 johnnycgi: 只看眼前,只要自己省,不管别人死活 12/30 23:17
61F:→ johnnycgi: 就是台湾的普遍贪小便宜民族性跟社会风气 12/30 23:17
62F:→ johnnycgi: 薪水低是自己造成的,怪不得别人 12/30 23:17
63F:→ arrakis: 做生意的不可能管别人死活啦...当作别的国家做生意都吃素 12/30 23:22
64F:推 ysanderl: 就算那些人都愿意出钱买东西 他们自己的薪水也不会提高 12/30 23:25
65F:→ ysanderl: 再怎说薪水低怪到说那些人不愿出钱买 实在有点反因为果 12/30 23:26
66F:推 Sischill: 是说2000年到2015都15年了 然後一个人这15年如果薪水还 12/30 23:32
67F:→ Sischill: 都没成长 嗯 这个人15年到底在做啥? 我光5年就跳1倍了 12/30 23:33
68F:→ BigCat: 推文语气建议留意一下 12/31 00:07
69F:推 toya123: 有些电子版的可以买阿 只不过是日文的 12/31 00:26
70F:推 johnnycgi: 我出钱买东西我薪水也不会提高就是标准的只顾自己 12/31 01:08
71F:→ johnnycgi: 然後大家都这样就是造成经济低迷,很正常的现象 12/31 01:08
72F:推 OTOTO: 推 12/31 10:17
73F:推 hinajian: 欸说到纸 我买的日漫都比台漫黄得快 12/31 12:53
74F:→ hinajian: 我知道是湿度的关系但是事实就是这样要怎麽安心买日漫 12/31 12:54
75F:→ hinajian: 讲台湾贪小便宜是怎样,其他国家都温良恭俭让? 12/31 12:55
76F:→ hinajian: 叫衰习惯又来了……你不是台湾人?我骂你贪小便宜好不好 12/31 12:56
77F:→ hinajian: 商人贪可以无线上纲到全民 这种人真的很难沟通 12/31 12:57
78F:推 m01a011: 推 12/31 21:18
79F:推 Entropy1988: 推心得 01/01 21:04