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漫画审查,全名为编印连环图画辅导办法 当年尽知道有这玩意儿,但却不知道是怎麽回事,只知道当年因为这制度 让台湾许多漫画家求去 後来看到这篇後发现,当年这些审查制度真的叫人无言 为何无言呢?就好像你吃饭的时候筷子要拿甚麽颜色,饭要装多满,菜要几道 都必须严格的按照规定来 而这叫人无言的审查制度却长达了二十多年 但看了这些审查制度後,想起当年的盗版日本漫画似乎不在漫画审查的范围中 这便是有些神奇的一件事 常听有人为甚麽台湾没有甚麽甚麽的 只能说 根已经在当年被人拔起来了,现在也只能靠新一代的人从零开始 这边不直接转文了,就转当年其中几项条目,可惜的是,目前我是找不到全文 只能从这篇文章摘录 原文 RIP 「妖怪博士」水木茂,RIP 台湾不存在的妖怪漫画 http://blog.chibc.net/my-view/1639 摘录 .一图之中,景物应分宾主,空间应有疏密、有动静,有积极与消极;画面的结构,或线  条的组合,均不外求稳定、和谐与生动的效果。线有交叉、平行、弯曲之分;面有三角  、方形、菱形及面积分割之别。而背景的明暗繁简,视主体的需要而定,均意在衬托主  体,不可喧宾夺主;均须绘实景,不可以黑块、线条或花纹充数。 .改编中外名着,无论神话、童话、寓言、诗歌或神怪及其他名种武侠、侦探、小说等,  均须注名原着,并完全根据原情节;其不适当者,应予删除,但不宜更换,以免损伤原  着精神。 .文字排列须整齐,字间勿留空格,行间勿加字。如系直行,应由上而下,由右而左。作  者说明文字,应在图画右方;图中说明,以接近话说者为准,避免先答後问,或左右交  叉。一人说话勿分两个字框。 .超乎人情事理以外的神怪故事及以神力解释自然的神话故事,己不合时代需要,又易使  人思想误入歧途,一律不准创作。 .恐怖、残酷、淫秽的情节,不应绘出;打斗及死伤场面,应尽量减少;不可以骷髅为标  志,或戴假面具在公共场合活动。 .一切新武器,不应超越现代的知识与技术; 猛烈武器如核弹、毒气、死光等一律不准  使用; 私人集团不准使用潜艇、战舰、战车、火箭、飞弹等武器。 --    _____ ╭────────────────╮   / ▆◣ │ かがくの ちからって すげー!▼ │   ▏◢ ╰╭───────────────╯   ▏ ╯   ╲    http://birdrentan.blogspot.com/ --



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1F:推 hinajian: 弄出这办法的那群人还在执政呢(望 12/01 01:20
2F:推 qn123456: 以前还有个人翻译四格漫画後被判处死刑呢..... 12/01 01:20
3F:推 nangle: 史奴比? 12/01 01:21
4F:→ hinajian: 柏杨翻大力水手 12/01 01:21
5F:推 qn123456: 大力水手事件 12/01 01:21
6F:推 HAHAcomet: 对话框出现"全国军民同胞们"会被送到绿岛呢 12/01 01:22
7F:推 nangle: 找到了 是柏杨翻译大力水手被判死刑 12/01 01:23
8F:→ nangle: 年代久远都已经快忘了 12/01 01:23
9F:→ bnn: 历史会一再上演啊。 12/01 01:24
10F:推 bluejark: 那要讨论秦始皇焚书坑儒吗 12/01 01:25
11F:推 qn123456: 越专制的政府越会倾向箝制人民的言论表达 12/01 01:26
12F:推 Yanrei: 坑儒这个其实也的确坑了不少吧XD 12/01 01:26
13F:推 mkiWang: 柏杨案是判12年不是死刑 12/01 01:27
原先是死刑,後来伟大贤能的政府决定网开一面,改判12年 ※ 编辑: ak47good (1.171.146.193), 12/01/2015 01:28:38
14F:推 ithil1: 好可怕QQ 12/01 01:27
15F:推 m01a011: 20年前?是8X年经济刚起飞的时候? 12/01 01:28
到解严的时候,後来这些条目有没有更改,当年是否有无严格执行就不得而知了
16F:推 qn123456: 不好意思我记错了,是起诉求处死刑,判12年 12/01 01:28
※ 编辑: ak47good (1.171.146.193), 12/01/2015 01:29:48
17F:→ m01a011: 所以说...75年後就算解严也还是变相的戒严中的意思? 12/01 01:29
18F:推 mkiWang: 是死刑起诉判12年,跟判死刑改为12年不太一样 12/01 01:30
19F:→ yogira: 历史循环依地区状况而定 12/01 01:30
20F:→ yogira: 现在有国家禁止偶像崇拜,有国家画漫画不准画牵手 12/01 01:31
21F:→ yogira: 也有国家禁止萝莉控 12/01 01:31
22F:推 mkiWang: 应该是快50年了,老蒋还没挂的时候的事 12/01 01:31
23F:→ wohtp: 当年青文的小叮当是通过国立殡仪馆审查,拿了执照发行的 12/01 01:32
24F:→ wohtp: 所以...其实这种条文怎麽写真的不重要啦,重要的是上头有没 12/01 01:33
25F:→ wohtp: 有人心血来潮想搞你 12/01 01:33
26F:推 qn123456: 就是因为条文写得太空泛模糊,让上头有心就能搞你,才有 12/01 01:34
27F:→ qn123456: 必要改善啊..... 12/01 01:34
28F:→ qn123456: 当然这里所说的是民主国家正常运作的情况就是了。 12/01 01:34
29F:→ wohtp: 我觉得反了啦。是因为上头想要保留随时搞你的权力,所以才 12/01 01:35
30F:→ wohtp: 会生出这种法条。 12/01 01:35
31F:推 mkiWang: 照这办法看,其实诸葛四郎也不合格 12/01 01:35
32F:→ mkiWang: 我也觉得这种是备而不用,想搞你的时候就有依据了 12/01 01:36
33F:→ yogira: 如果有极权的皇室这种结构,甚至可以直接规定要过皇室审核 12/01 01:37
34F:推 Yanrei: 那个时代哪管法条怎麽写啊…想办你就办你 12/01 01:39
35F:→ hinajian: 法条本身为了保留弹性 不会写得太死 12/01 01:39
36F:推 d200190: 万金油条款啊,想怎麽定你都可以 12/01 01:39
37F:→ wohtp: 诸葛四郎比漫画审查早的样子。 12/01 01:39
38F:→ hinajian: 重点是极权社会里你没办法提出异议 法官也不会客观审判 12/01 01:40
39F:→ wohtp: 就是因为以诸葛四郎为首的这票不良图书太受欢迎树大招风, 12/01 01:40
40F:推 qn123456: 所以我才会说讨论「法条用字明确性提昇」的前提是民主法 12/01 01:40
41F:→ qn123456: 制正常运作啊XD 12/01 01:40
42F:→ wohtp: 政府才会动手去管 12/01 01:40
43F:→ hinajian: 讲得好像诸葛四郎有错的样子 这才荒唐吧 12/01 01:41
44F:→ SpecX: 老二法条 没事的时候很小 想搞你的时候就变很大了 12/01 01:42
45F:推 bluejark: 简单说几十年前就是坑人也没什麽异议啦 12/01 01:42
46F:→ hinajian: 难道王如玄没有出来选总统树大招风 买卖军宅就没问题吗 12/01 01:43
47F:→ SpecX: 跟本不该出现的东西 12/01 01:43
48F:推 bluejark: 但要说台湾为何近年没漫画人才是另一回事吧 12/01 01:45
49F:→ wohtp: 老实说买卖军宅相比之下真的是小问题。流行文化动摇民心的 12/01 01:46
50F:→ blackone979: 当年云州大儒侠也是因为类似的因素被禁播 12/01 01:46
51F:→ wohtp: 能力太大了。 12/01 01:46
52F:推 mkiWang: 近年插画家倒是多了一些?本土漫画也有一些了 12/01 01:47
53F:推 GalLe5566: 我看到平行世界了 画漫画罪该万死...没想到现在还有这 12/01 01:55
54F:→ GalLe5566: 种人... 12/01 01:55
55F:推 sakuyalove: 我爸称漫画也还是叫连环图画 12/01 02:10
56F:→ reaturn: 当年戒严阿,媒体的东西什麽都嘛在审 12/01 02:54
57F:推 s33003030: 干 拉机法条 12/01 03:03
58F:→ udo: 有趣的是 台湾有某群很喜爱研究动漫的人却很挺这个政府 12/01 03:20
59F:→ GalLe5566: 楼上说的是谁阿? 有点好奇 12/01 03:24
60F:推 tdkblur: 我记得当年还曾因为马克吐温的译名跟马克思有八分像 审查 12/01 03:30
61F:→ tdkblur: 者认为他们是有关系的 结果也被查禁XD 12/01 03:30
62F:→ udo: 叫什麽○○○同盟的 12/01 03:40
63F:推 chenyenwen: 伟哉KMT,“谢谢”他们毁了台湾的创作人才 12/01 04:21
64F:推 Becuzlove: 就为了愚民 搞这麽多 以後千万不能再回去 12/01 04:34
65F:推 brokensox: 诸葛四郎就这样被搞掉 魔境历险记後面就回不去了 12/01 04:38
66F:推 rockmanx52: 同盟喔...我是满意外他们居然会挺KMT 12/01 04:40
67F:→ brokensox: 至於会不会影响後面创作漫画人才 当然会影响啊... 12/01 04:41
68F:→ brokensox: 画个漫画哪天不知道就被关进牢里 导致这方面被挖成真空 12/01 04:43
69F:推 livingbear: 盗版漫画一样在范围内,当年青文的盗版小叮当一样後 12/01 04:56
70F:→ livingbear: 面有国立编译馆的图样 12/01 04:56
71F:推 livingbear: 韩国一样也有漫画审查制度,还比台湾晚解除,韩国要 12/01 04:59
72F:→ livingbear: 到1997年才开放 12/01 04:59
73F:推 akay08: 马克那个有印象,有人家里有马克吐温的书就被抓走了… 12/01 05:01
74F:推 rockmanx52: 也连带让现在台湾根本就没有所谓的左派思想.... 12/01 05:03
75F:推 JamesChen: 台湾没有左派思想?台湾就是充斥左派思想缺少真右派 12/01 05:21
76F:→ JamesChen: 在带领思想才会变现在这种样子。 12/01 05:22
77F:→ JamesChen: 那个右派会支持这种管制手法? 这明明左派 12/01 05:22
78F:推 rockmanx52: 楼上麻烦去参阅一下「极右派」的定义再来讨论 12/01 05:23
79F:→ rockmanx52: 台湾跟中国的现况是「极右派法西斯」当权而不是左派 12/01 05:24
80F:推 RbJ: 台湾有左派思想就不会是现在这样了啦XD 12/01 05:25
81F:推 JamesChen: 要参阅的是阁下,在这种 context 下会说的左派 12/01 05:25
82F:→ JamesChen: 指的马克思那种左派 而右派指的是自由主义的右派 12/01 05:26
83F:→ JamesChen: 台湾左派思想充斥到人们就算有都不知道好吗 12/01 05:26
84F:→ JamesChen: 动不动就想要政府来管一管就是最好的范例 12/01 05:27
85F:→ JamesChen: 台湾现在当权要说也是裙带资本主义式的假右派 12/01 05:27
86F:→ JamesChen: 绝对不会是什麽极右法西斯... 光我们可以在 PTT 嘴炮 12/01 05:28
87F:→ JamesChen: 就证明了 12/01 05:28
88F:→ JamesChen: 什麽叫真右派,就是在本文的这种事情上面会说 12/01 05:29
89F:→ JamesChen: 什麽限制都不要有 大概连映伦都会嫌管太多的 12/01 05:30
90F:推 defendant: 啥?台湾左派当权?你在哪条世界线,座标报一下 12/01 05:50
91F:推 demiackerman: 还要规定图怎麽画文字怎麽写很囧耶! 12/01 06:50
92F:推 JamesChen: 你哪里看到当权 12/01 07:04
93F:→ JamesChen: 我说他们是假右派又没说他们左派... 12/01 07:04
94F:→ Pep5iC05893: 台湾有左派 这可真是个新闻 12/01 07:05
蔡海恩 ※ 编辑: ak47good (1.171.146.193), 12/01/2015 07:19:53
95F:推 hizuki: 左派?你要不要去共匪那边看看?比国府过分十倍百倍 12/01 07:40
96F:推 lanjack: 果然选举到了一堆人偷渡政治带风向…不管发文还是推文。 12/01 07:48
97F:→ lanjack: 能不能桶一桶啊我说…管他50年前解严前怎样怎样,关现在 12/01 07:48
98F:→ lanjack: 屁事喔 12/01 07:48
99F:→ grandzxcv: you can turn left out 12/01 07:52
100F:推 GalLe5566: 日本前阵子不是也在搞这啥审查的 谁在带风向一看就知道 12/01 07:56
101F:→ GalLe5566: 这个板不能讨论漫画真的很奇怪 12/01 07:56
102F:推 yankeefat: 右派不是保守主义吗? 12/01 08:02
103F:→ yankeefat: 左派-在政治中通常是指支持社会平等、自由 12/01 08:03
104F:→ yankeefat: 右派政治家一般会采取各种保守的政治立场,并且倾向於 12/01 08:03
105F:→ yankeefat: 维护现存的阶级统治。 12/01 08:03
106F:→ Inkthink: 左派右派本来就是一个混和概念... 12/01 08:04
107F:→ Inkthink: 社会上、经济上、政治上的左派右派都有完全不同的定义 12/01 08:04
108F:→ Inkthink: 顺便一提 政治上的右派在某方面是偏向自由的 12/01 08:04
109F:→ Inkthink: 不过无论左派右派 在极端化下都会出现极度扭曲的状况 12/01 08:05
110F:推 GalLe5566: 讲阶级统治有点奇怪 因为共产主义那种左派 还是有负责 12/01 08:09
111F:→ GalLe5566: 分配资源的人 他假设这些人比较聪明 能公平的分配资源 12/01 08:09
112F:→ GalLe5566: 就是所谓的领导啦 就算是真˙共产也会有领导 12/01 08:09
113F:→ arcanite: 大力水手案真的比扯铃还扯 12/01 08:14
114F:推 yankeefat: 左右派并非二元对立而是光谱结构 我们能做的只是大致 12/01 08:18
115F:→ yankeefat: 上的分门别类 12/01 08:18
116F:→ yankeefat: 像KMT这麽右派的 跟我说他政治上偏向自由..... 12/01 08:20
117F:→ yankeefat: 我感觉很难以认同 12/01 08:20
118F:→ shuten: 来自魔界好像有篇画漫画跟持有漫画会被判刑的... 12/01 08:29
119F:推 changffx: 就戒严啊 为了控制国民的思维 12/01 08:43
120F:→ changffx: 只要不合蒋政府的意思都是非我族类 邪魔歪道 12/01 08:43
121F:→ changffx: 当时的连还图画就是如此 12/01 08:44
122F:→ SCLPAL: 什麽时候解除阿?不然古早那个机器人也是超出限时科技阿XD? 12/01 08:48
123F:推 yankeefat: 极右派的玩法就是这样阿 把人民弄得越白痴越好 12/01 08:49
124F:推 lpca: 台湾左派超弱的吧 12/01 08:55
125F:推 yankeefat: 台面上有话语权的政党全是右派阿 12/01 08:56
126F:→ GalLe5566: 台湾现在一堆自称左派的 实质上是右派... 12/01 08:56
127F:→ yankeefat: 左派政党声音都出不来 12/01 08:57
128F:推 adasin: 以前曾经WIKI查一下 还是搞不清楚左派跟右派实际定义 12/01 09:00
129F:→ yankeefat: 因为左右派不是二元对立的 而是一个光谱的渐层式演变 12/01 09:01
130F:→ yankeefat: 所以试图用清晰的定义去分 会造成很多例外 12/01 09:02
131F:→ yankeefat: 用笼统的方式去分 就变成像星座占卜一样 12/01 09:03
132F:→ yankeefat: 变成似是而非 12/01 09:03
133F:→ rainveil: 若1为极右,9为极左,7还是比8右,虽然他们都算是左 12/01 09:11
134F:推 ArchiLee0601: 那群决策的人活在平行世界,看看现在的司法 12/01 09:17
135F:→ godivan: 司法?现在的司法除了党证无敌跟法院认证还有第三选择? 12/01 09:31
136F:→ godivan: 不利於某党叫作法院认证 利於某党叫做党证无敌还会什麽 12/01 09:32
137F:推 liu1637: 伟哉政府 12/01 09:33
138F:推 gowaa: 这篇文愈来愈歪了o o 12/01 09:42
139F:→ gowaa: 推文* 12/01 09:42
140F:→ apple00: 如果这是戒严时期 早就把楼上全枪毙了 不过 我会特赦你们 12/01 09:51
141F:→ GalLe5566: 楼上 你宋楚瑜喔XD 12/01 09:55
142F:推 SORAChung: 楚鱼也上C洽喔O_O 12/01 10:16
143F:推 mlw4620: 比较想知道现在的马赛克是怎麽回事 12/01 10:17
144F:推 MagicMoney: 现在的马赛克是怪兽家长跟NCC抗议的结果 他们看彩虹频 12/01 10:26
145F:→ MagicMoney: 道不觉得色情 看到动画人物抽烟 露胸部就大呼小叫 12/01 10:26
146F:推 HelloLadies: 越接近选举,这里就越看越像政治洽特板,这篇ACG点? 12/01 10:41
147F:→ HelloLadies: 不对疯法应该立马出来M文才对XD 12/01 10:41
148F:→ arrakis: 这段时期的资料很好找啊...坊间的书也好买。 12/01 10:44
149F:→ arrakis: 漫画家断层比较大的因素还是大量盗版+大量代理... 12/01 10:44
150F:推 letibe: 漫画产业就算没被打压,做起来机会也不大 12/01 10:49
151F:推 letibe: 台湾政策太偏出口,搞到内需发展受阻,漫画想活只能往外, 12/01 10:53
152F:→ letibe: 偏偏隔壁就是有内需当靠山的日本 12/01 10:53
153F:推 rockmanx52: 版权时代刚开始时青文跟大然都有在推本土漫画家 12/01 10:57
154F:→ rockmanx52: 但当时推的都是些跟风跟抄袭的... 12/01 10:58
155F:推 foxey: 以前怕军民沉溺玩乐不想反攻大陆所以有沉迷之虞一率严禁 12/01 10:58
156F:→ foxey: 从漫画,布袋戏到电玩都是一样.另外就是政治风向,例如日断交 12/01 10:59
157F:→ rockmanx52: 虽然也有像吕水世跟刘明昆这样鬼才 12/01 10:59
158F:→ foxey: 之後,电视卡通上稍微出现日本假名或是和服都是完全剪片 12/01 10:59
159F:→ foxey: 当年印象很深就是贝露莎某集回想有浴衣硬是2集剪成1集乱掰 12/01 11:00
160F:→ foxey: 完全看不懂演什麽鬼,那是民国75年=1986年的事,也不算多久 12/01 11:01
161F:→ rockmanx52: 而当时这两家出版社也搞死不少作者 像孙家裕跟许培育 12/01 11:01
162F:→ rockmanx52: 孙原本在时报待得好好的 到青文後作品品质直线下降 12/01 11:02
163F:→ rockmanx52: 而许则是在大然被硬逼着弄出纯抄袭的作品而身败名裂 12/01 11:02
164F:推 foxey: ACG哪个没受政治影响的? 不肯面对就叫人闭嘴真的和当年一样 12/01 11:03
165F:推 rockmanx52: 前面那篇漫威内战篇不就跟美国政治息息相关吗XD 12/01 11:05
166F:→ rockmanx52: 不要跟我说美漫不算ACG喔 我会笑到死的 12/01 11:05
167F:推 foxey: 这些出版社都是印盗版起家的,漫画家就奴工啊,大然还敢倒日 12/01 11:06
168F:→ foxey: 本最大咖的集英社的帐咧,不意外啦w 12/01 11:06
169F:推 rockmanx52: 我猜张友诚的英年早逝大概也跟在青文那段时间有关... 12/01 11:08
170F:推 foxey: 这些漫画出版社薪水在80年代就率先是22k等级,信不信由你w 12/01 11:10
171F:推 JamesChen: 再强调一次 你们所谓台面政党 国是假右派 民进党 12/01 11:19
172F:→ JamesChen: 连假的右派都不是 是不是左派我不评论 12/01 11:20
173F:→ JamesChen: 而我说台湾一堆左派 是指思想上的 12/01 11:21
174F:→ JamesChen: 最明显的例子就是大政府 就是爱管制 12/01 11:21
175F:→ JamesChen: 自己懂的圈子大家会说管制不好 但别的圈子大家又觉得好 12/01 11:21
176F:→ tsunamimk2: 是啊 台湾其实没有右派 都是期待包青天的 12/01 11:22
177F:→ JamesChen: 以这篇的主题来说 大家都知道ACG这种管制很鸟 12/01 11:22
178F:→ tsunamimk2: 但慢慢就会有了 真正的右派政党 12/01 11:22
179F:推 newgunden: 可以看看小亨利的前言 就可以知道这个制度荒谬之处 12/01 11:22
180F:→ tsunamimk2: 我对蠢左没有什麽兴趣与期待.. 12/01 11:23
181F:→ JamesChen: 但是如果今天换成讲教育 大家又说政府应该要管一馆 12/01 11:23
182F:→ tsunamimk2: 还有香菸啊 因为香菸会"毒害他人"啊 12/01 11:23
183F:→ newgunden: 但是会有这个制度一开始就是因为当时本土漫画都在 12/01 11:23
184F:→ JamesChen: 楼上 我也希望是这样 但你没看到现在出来的新政党 12/01 11:24
185F:→ newgunden: 搞左派批政府 12/01 11:24
186F:→ Xavy: 为什麽突然跑出香菸 12/01 11:24
187F:→ JamesChen: 都嘛蠢左政党 ex时XX量 12/01 11:24
188F:推 rockmanx52: 搞不清楚左右派定义拜托不要在这边搞笑了 我快笑死了 12/01 11:25
189F:→ Xavy: 我偏左 所以我左派! 12/01 11:26
190F:→ JamesChen: 对阿 你不要搞笑了多读点书 我刚好钻研是这方面的 12/01 11:26
191F:→ rockmanx52: 如果说你心中的定义是正确的 反驳的人不会这麽多 12/01 11:26
192F:→ rockmanx52: 那麻烦请你赶快退学 我如果是你老师都想自杀了 12/01 11:27
193F:推 letibe: 台湾很自由右派啊,萝莉控都可以当国父了 12/01 11:28
194F:→ letibe: 在欧美早被抓起来化学去势,你看台湾多好 12/01 11:28
195F:推 JamesChen: 因为台湾人观念错误的一堆 因为从小观念就教错 12/01 11:29
196F:→ JamesChen: 这不是我心中的定义 是在讨论管制时左右派就是这样看 12/01 11:30
197F:→ JamesChen: 你说的是其中一种定义但在这边不适用 12/01 11:31
198F:→ yankeefat: 不过孙文思想是左倾 12/01 11:31
199F:推 rockmanx52: 孙文的三民主义刚好是法西斯+共产+民主.... 12/01 11:31
200F:→ rockmanx52: 所以说他左倾其实不合适 12/01 11:32
201F:→ rockmanx52: 从小教育都只教右倾思想 怎麽可能搞得清楚啊 12/01 11:33
202F:推 JamesChen: http://0rz.tw/jgmAI 12/01 11:34
203F:→ JamesChen: 你自己看看 wiki 12/01 11:34
204F:→ JamesChen: 我就是真右派 所以我可以告诉你台湾从小都在教偏左的 12/01 11:35
205F:推 kids23: 原来这边是在讨论漫画阿 我还以为是讨论左右派呢 12/01 11:35
206F:推 letibe: 其实J大说的完全没错,别再战了会输身家的 12/01 11:35
207F:→ JamesChen: 所以八卦仇富 想要好的大政府 热爱社运 12/01 11:36
208F:推 rockmanx52: 中国国民党标准右派啊 有问题吗? 12/01 11:36
209F:推 yankeefat: KMT很偏右 虽然他们口中的"国父"是左派 12/01 11:38
210F:推 rockmanx52: 遵从法西斯主义的领导的政党 说它支配的政府右派有错 12/01 11:38
211F:→ rockmanx52: 吗? 12/01 11:38
212F:推 JamesChen: 有 问题大了 他是裙带资本主义 12/01 11:39
213F:→ Xavy: 右派不是保守派? 12/01 11:39
214F:→ g3sg1: 更厉害的就18X没有版权阿 12/01 11:39
215F:→ JamesChen: 所以是假右 没有真右会跟你说他是右 12/01 11:39
216F:→ g3sg1: 盗版无罪有没有看过? 12/01 11:40
217F:→ JamesChen: wiki: 虽然在一些国家里「右派」和「保守派」往往被视 12/01 11:40
218F:推 yankeefat: 等到义务教育教你黑格尔 马克思 韦伯 涂尔干 恩格斯 12/01 11:40
219F:→ JamesChen: 为同义词,但这一区分在讨论左派右派的光谱时很少获得 12/01 11:40
220F:→ JamesChen: 重视。 12/01 11:41
221F:→ yankeefat: 你再跟我说台湾教的是左派 12/01 11:41
222F:推 letibe: 左右派有很多个dimension的,保守只是一部份 12/01 11:42
223F:→ JamesChen: 义务教育也没教你 亚当斯密 12/01 11:42
224F:→ Xavy: 我看别国WIKI的 因为看台湾wiki不可信 12/01 11:43
225F:→ letibe: 现在在战的政府制度,左右一般看干涉程度 12/01 11:43
226F:→ JamesChen: 不是要教这些才能被视为左派 12/01 11:43
227F:→ letibe: 所以才会说台湾没右派政府 12/01 11:44
228F:推 yankeefat: 义务教育有教你国富论 可是没教你异化 12/01 11:44
229F:→ JamesChen: 正体中文这部分写的完全是对的 你要无视我也没办法 12/01 11:45
230F:→ letibe: 现在高中有教国富论恩格斯!? 12/01 11:45
231F:→ JamesChen: 那种程度的有教国富论 对不起 左派的在公民课全部有教 12/01 11:46
232F:→ yankeefat: 只有国富论 虽然讲得很浅薄 12/01 11:46
233F:推 rockmanx52: 一般美国人也都以民主党左共和党右来分 12/01 11:46
234F:→ JamesChen: 同样程度的浅薄 马克思一样有教 你怎麽不提 12/01 11:47
235F:→ yankeefat: 可惜台湾是KMT右DPP右 12/01 11:47
236F:→ rockmanx52: 所以我真的不知道你认为民进党左到底是哪个环节出问题 12/01 11:47
237F:推 letibe: 不要教没屁用东西啊学国富论不如算微积分 12/01 11:47
238F:→ rockmanx52: 正确来说是KMT法西斯DPP右啦.... 12/01 11:47
239F:推 g3sg1: 台湾不是只有右派&极右派吗? 12/01 11:48
240F:→ yankeefat: DPP相对於KMT是左 虽然它还是会被归类在右派 12/01 11:48
241F:→ JamesChen: 我就说了民进党我不评论 但他以劳工运动起家 12/01 11:48
242F:→ JamesChen: 硬要选肯定是相对偏左 你可以说他假左 12/01 11:48
243F:推 letibe: 老实讲念原典没啥屁用啊,尤其国富论太过时 12/01 11:49
244F:→ yankeefat: 连假左都算不上就是了 12/01 11:49
245F:→ rockmanx52: 民进党最多只能说以法西斯角度看是左派而已 12/01 11:51
246F:推 yankeefat: 嘴里讲着左派 实际上也在推行左派制度的政党 12/01 11:52
247F:推 letibe: 一般老美讲共和右民主左是因为民主很爱干涉玩财政政策啊, 12/01 11:52
248F:→ letibe: 你没看到obamacare一堆有的没的吗? 12/01 11:52
249F:→ yankeefat: 这世上也找不到几个 12/01 11:52
250F:→ g3sg1: 说到obamacare我只记得诚实预告的GTA5评论 12/01 11:52
251F:推 JamesChen: 读原典我赞同没屁用阿 但你看是哪些科系在读原典 12/01 11:58
252F:→ JamesChen: 至少我没听过顶尖经济系在读国富论的 12/01 11:58
253F:→ yankeefat: 可以念社会系 12/01 12:00
254F:推 letibe: 热力学表示: 谁找我 12/01 12:02
255F:推 yankeefat: 而且我也不认为国内的经济系去念国富论有甚麽用 12/01 12:03
256F:→ dreamnook: 这串怎麽歪成这样= = 12/01 12:05
257F:→ godivan: 好像以为大家忘了21世纪前八年干了什麽事情现在全推个一 12/01 12:13
258F:→ godivan: 乾二净 12/01 12:13
259F:→ Xavy: 干了甚麽事情? 12/01 12:16
260F:推 Entropy1988: 这篇很有C点啊 跟漫画的发展很有关 12/01 12:18
261F:推 letibe: 就金融海啸都是右派的错的过时论点啊哈哈 12/01 12:18
262F:推 g3sg1: 金荣海啸不就那群银行家把钱都借给没办法还钱的墨西哥人造 12/01 12:21
263F:→ g3sg1: 成的吗?(ByTopGear大猩猩) 12/01 12:21
264F:→ eiw123: 金融海啸跟墨西哥人没有关系 12/01 12:27
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272F:推 m01a011: 看完全部推文表示 不是在讲漫画发展...?怎变成左右左右.. 12/01 13:25
273F:→ m01a011: 您让我的头好痛啊... 12/01 13:25
274F:→ WarnLeadwar: 在真右派的JamesChen看来 不管极左极右看起来都偏左 12/01 13:31
275F:→ WarnLeadwar: 认真讲站在他的立场看 他的论点的确没错啦 12/01 13:31
276F:推 JamesChen: 就说了这是定义不同的问题,你所谓极左极右都不是现在 12/01 13:33
277F:→ JamesChen: 在讨论的这个左右,当然有可能都是偏左的。光法西斯是 12/01 13:33
278F:→ JamesChen: 集体主义就可以知道他不是右派了... 拜托不要跳针了 12/01 13:33
279F:推 yankeefat: 集体主义不能代表左右 你要看集体服膺的对象是谁 12/01 13:39
280F:推 JamesChen: 不管服谁都不会是右派,因为右派是个人主义 12/01 13:42
281F:推 yankeefat: 反文化浪潮-个人主义-左派 12/01 13:49
282F:→ bluejark: ..........现在是聊到哪去了 12/01 15:35
283F:→ KenWang42: 左在右右 12/01 16:18
284F:→ rayven: ROC既不民主也不是国家啊 12/01 20:22
285F:→ rayven: 没记错的话某同盟里的○○跟kmt的李永萍是学姐弟关系 12/01 22:28
286F:推 JamesChen: 洋基胖你这个程度的问题维基百科就可以解答了 12/01 23:19
287F:推 JamesChen: 反文化会是左派没错 但不是个人主义 12/01 23:22
288F:→ JamesChen: 至少不一定是 有时候甚至是反个人主义的 12/01 23:24
289F:推 lm314v25: JamesChen,请别把经济左右硬套到政治左右上 12/01 23:40
290F:→ lm314v25: 相关科系啊,这麽巧,我上过王皓昱教授的政治社会学,不知 12/01 23:42
291F:→ lm314v25: 您的左右派观点是在哪学到的?讲出来,我们写信去找那位 12/01 23:43
292F:→ lm314v25: 大人讨论。 12/01 23:43
293F:→ lm314v25: 右派支持的是"维持现状"(请注意维持现状不等於保守...) 12/01 23:44
294F:→ lm314v25: 而左派追求的是改革,更正确说,往公平改革。 12/01 23:45
295F:→ lm314v25: 而啥大政府、小政府、经济左右三小的,是实行上述理念的 12/01 23:46
296F:→ lm314v25: 手段,而不能作为判断政治倾向的最终依归。 12/01 23:47
297F:→ lm314v25: 这和阁下引用的wiki不一样?如果你有仔细看...wiki条目 12/01 23:48
298F:→ lm314v25: 列举之左右派判例充斥矛盾,而且又不是具名负责言论 12/01 23:49
299F:→ lm314v25: 你要拿wiki为你自以为的学术论述背书,可是会被打0分的喔 12/01 23:49
300F:→ lm314v25: 当然啦,或许照你的观点,只有政府放任自由,让财团垄断 12/01 23:53
301F:→ lm314v25: 制造出自己的保守环境(对,放任自由会造成保守),才是阁下 12/01 23:53
302F:→ lm314v25: 定义的右派政府,不符合一律都是左派对吧w 12/01 23:54
303F:推 JamesChen: wiki充斥矛盾的原因你都不懂还讲了一堆完全错的东西 12/02 09:38
304F:→ JamesChen: 我懒的跟你扯了 而且又是标准紮稻草人 12/02 09:38
305F:→ JamesChen: 谁跟你说右派支持垄断的 zzz 12/02 09:39
306F:→ JamesChen: 你跟你的王老师开心就好 12/02 09:39
307F:→ JamesChen: 还右派支持维持现状勒... 12/02 09:40
308F:→ JamesChen: 你这才是把一个极为偏门的定义套在今天讨论的议题上 12/02 09:40
309F:→ JamesChen: 喔 我现在才看到你说放任自由会造成保守 12/02 09:41
310F:→ JamesChen: 劝你不要出来搞笑了 12/02 09:42
311F:→ JamesChen: 会讲出这种话就代表你完全不懂左右之争在争什麽 12/02 09:42
312F:→ JamesChen: 你唯一讲对的点大概就左派追求公平 但你还是没完全说 12/02 09:43
313F:→ JamesChen: 到点上 右派事实上也支持公平 只是追求的公平不一样 12/02 09:43
314F:推 a43164910: 所以说人无言是谁阿 12/02 10:39
315F:推 canandmap: 上上下下左左右右 12/03 14:45







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