作者jack0123nj (墨坎)
看板C_Chat
标题Re: [新闻] 南投埔里漫画店剩2家 25年老字号也熄灯
时间Sun Nov 22 22:43:24 2015
原文下面的推文提到出租的版权问题
这个算是涉及到我的一些专业
特别发一篇文来为大家解惑
Q：出租漫画是否合法？
首先看着作权法第29条第1项：
『
着作人除本法另有规定外，专有出租其着作之权利。』
乍看之下，所谓的『
出租权』也被着作权绝对保障
可是我们再继续看另外一个人性化的条文：
第60条第1项本文：
『
着作原件或其合法着作重制物之所有人，得出租该原件或重制物。』
这个条文有个专有名词叫做【
权利耗尽】
顾名思义就是作者的
某些权利在第一次合法买卖移转之後就会耗尽。
哪些权利会耗尽？
除了第60条的
出租权外
还有第59条之1的
移转权
举例来说，小明买下NARUTO最终卷这本漫画後
他可以
无偿赠与给小华 (
移转所有权)
也可以
卖给小华 (
移转所有权)
甚至可以
出租给全班同学每次5元 (
出租)
这时候不管是岸本、JUMP、东立
都不能对小明主张着作权，收取版权费用
结论就是
漫画店、DVD出租店只要购买的是正版作品
绝对可以合法出租
Q：为什麽要有权利耗尽这种东西？
因为设计着作权法的人(不只台湾，包含世界通说)
都认为作者的移转权、出租权
在第一次交易的时候就已经被满足了
如果让作者对後续的交易和出租都可以抽版权费
那就形同一件作品被剥好几层皮
再者，作品如果不是被第n手持有者复制
只是一件一件的转手或出租
例如小明→小华→小樱→小杰→...
对於原作者的经济利益没有造成太大损害
(我知道有些人可以会对这个论点不以为然
不过世界潮流就是这样 ╮(╯_╰)╭
Q：那DVD的公播版又是怎麽一回事？
公播版指的是作者将他拥有的『
公开上映权』
授权给购买公播版的人
使消费者可以有权利『
公开上映』
举例来说
小明买到NARUTO最终剧场版DVD的公播版
为了让社区居民都可以欣赏大结局
他特别租借活动中心对外邀请社区居民观赏
因为小明合法取得公开上映权
所以他不会违反着作权法
那如果小明是买家用版
可不可以出租或移转DVD？
当然可以！
因为
出租权和
移转权
跟
公开上映权是不同的权利
就算你没有取得
公开上映权
但作者的
出租权和
移转权也会
权利耗尽
※另外要注意第60条第1项後半段的但书有说明
录音和电脑程式的着作
不会发生权利耗尽
至於为什麽DVD可以
电脑程式跟录音不行？
这也一直是个谜...
学界有一些讨论
但法律就是这样定罗 ╮(╯_╰)╭
这部着作权法可以吐槽的点还有很多
这个大概就是其中之一吧？
※最後要注意的是购买正版取得合法出租和移转权
不代表你取得复制(重制)作品的权利
简单来说就是你可以一本一本交易、赠送、出租
但不能自己复印好几本拿去交易、赠送、出租
讲这麽多
就是想请那些看盗版结果被战之後
又抬出租店出来说他们也没有合法的人
乖乖B嘴
人家出租漫画自始至终都是合法的
不要反客为主，乞丐赶庙公
以上，如果有疏漏还请指教。
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标题 [问题] 会玩的IRE 要如何处理 看板 LoL
1F：推 a87308151 : 珍娜05/20 03:51
2F：推 BaXeS : 对上05/20 03:53
3F：推 stanly850616: 古尔丹05/20 03:54
4F：推 coolhou416 : 吴彦祖：你的灵魂会受难 05/20 03:55
5F：推 SalivaLpaca : 我的魔法会撕裂你05/20 03:57
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.190.207
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1448203413.A.0B4.html
6F：推 medama: 推 11/22 22:46
7F：推 ithil1: 感谢解说!!!!!!!! 11/22 22:46
8F：推 Entropy1988: 充实 11/22 22:48
9F：推 jerrysaikou: 推 11/22 22:48
10F：→ RussellWestb: 签名档不就是单纯的炉石吗 11/22 22:49
11F：→ RussellWestb: 求解是QQ 还是帐号有吴彦祖? 11/22 22:49
签名档的哏是在LOL版有人问遇到IRE这个角色怎麽办
依照通说似乎可以用LOL里面一只叫做珍娜的角色克制(我对LOL不熟有误请指正)
正好一楼回了正解： 珍娜
结果二楼一个神回： 对上
然後整串上百个推文都歪成炉石的语音了
有兴趣可以自己去LOL朝圣一下
吴彦祖会出现是因为明年暑假将要上映的魔兽电影
他将要担纲大反派古尔丹的脚色
※ 编辑: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 22:59:40
12F：→ BigCat: 吴彦祖在魔兽电影里演古尔丹 11/22 22:51
14F：推 Qinsect: 如果买正版书自己扫成电子档然後做网站出租也合法? 11/22 22:52
15F：推 ithil1: 扫成电子档应该算复制行为吧? 11/22 22:53
16F：→ medama: 自己扫成电子档合法 放到网路上让人看就违法 11/22 22:54
17F：推 kendra0606: 大陆有人买了借我看而已呀 11/22 22:55
18F：推 carllace: 扫成电子档就是"重制"的行为了啊 11/22 22:56
19F：推 DragonRai: 扫描是重制，复制档案也是重制，违法的 11/22 22:57
20F：推 moebear: 如果他能拿着他的实体书给你看就没问题了 11/22 22:57
21F：→ medama: 重制後没有「侵害他人之着作财产权」就不违法 11/22 22:58
22F：→ medama: 但是你扫图之後拿去给别人看 就违法了 11/22 22:58
正确来说是你有重制行为就会推定侵权了
只是你还可以主张「合理使用」
实务上都认定个人为了保存收藏而拷贝重制
都在合理使用的范围内
但如果复制是为了公开展示、流通、贩卖...就是非法重制了
23F：→ DragonRai: 还有，着作权法不保障跨国行为 11/22 22:58
24F：推 f222051618: 专业推 11/22 22:59
25F：推 evangelew: 我觉得对漫画店最恐怖的还是刑法235条 11/22 23:01
26F：推 m01a011: 感谢解说 我还怕到时候会有智○跑来指着我鼻子说 吼~你 11/22 23:01
27F：→ m01a011: 违法喔 11/22 23:01
28F：→ AntiPiece: 那不受我国法律约束的中国国民，合法购买日本出版刊物 11/22 23:02
29F：推 DragonRai: 电脑程式和录音(mp3)不能出租好像是被美国施压 11/22 23:02
好像是这样吧
智财法有很多美国的影子
30F：→ AntiPiece: 然後扫描成电子档上传到五上，被我们ROC人民看到，这要 11/22 23:02
31F：→ AntiPiece: 怎麽算呢？ 11/22 23:02
合法购买但扫描
可以先确定东西一定是盗版
而着作权法不罚观众和读者
所以ROC人民没事
那强国人有没有事？
这个要看他属於境内犯罪还是境外了
也就是他扫描的地点或网站的位址是在我国或国外
国外只能让国外政府去罚
国内就可以由我国去处罚
32F：推 yogira: 推荐这篇文章 11/22 23:02
33F：→ DragonRai: 基本上台湾有出版就禁止重制，没出版不知道 11/22 23:04
不管有没有出版都禁止喔！
因为外国人着作权原则上也是保障的
所以JUMP可以来台湾控告某人流通他们尚未授权代理的作品
34F：推 CP64: 长知识推 11/22 23:04
35F：→ DragonRai: 还有就是着作权法很少处罚使用端啦 11/22 23:04
※ 编辑: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:19:44
36F：推 ikaridon: 确实就法律层面上来看，租书是合法的……但个人觉得这也 11/22 23:06
37F：→ ikaridon: 只是显得法律背後其实都是人为因素罢了。法律有普遍性， 11/22 23:06
38F：→ ikaridon: 所以台湾这种「租书可能大大影响销量(假设会)」的特殊情 11/22 23:06
39F：→ ikaridon: 况没办法作特例收取费用，但若今天出版社背後势力强大， 11/22 23:06
40F：→ ikaridon: 像微软那麽大，游说到立法禁止出租也不是不可能。 11/22 23:06
41F：→ evangelew: 即便出版社的势力相当强大 也不见得会鼓吹禁止租书店 11/22 23:08
42F：→ evangelew: 的存在~~~ 11/22 23:08
43F：推 m01a011: 如果这样做 日本的网咖租书店早就悲剧了不是? 11/22 23:08
44F：推 DragonRai: 台湾出版社是靠出租店生存的，禁是自杀 11/22 23:08
45F：推 Qinsect: 买一本，扫成电子档然後一次出租一本也算重制违法? 11/22 23:09
要把行为分开看
扫描→重制行为→违法(除非合理使用)
出租扫描後复制品→出租行为→非正版不发生权利耗尽→违法
出租原本的正版→出租行为→权利耗尽→合法
46F：→ DragonRai: 日本没有租书店吧？他们是漫画随你看 11/22 23:09
47F：→ DragonRai: 日本2手漫画很便宜，根本不需要租书来看 11/22 23:10
48F：→ DragonRai: 任何重制行为都违法，不管你买了多少正版都一样 11/22 23:11
49F：→ DragonRai: 要重制要取得版权拥有者同意才行 11/22 23:11
50F：→ m01a011: 算是一种租书方式 他们是你网咖包多久 可以去书柜拿取书 11/22 23:11
51F：→ medama: 日本有租书店啊 11/22 23:11
52F：推 suncat71: 11/22 23:11
53F：→ m01a011: 来看 没包当然不能看罗 11/22 23:11
54F：推 kenApp: 直接用视讯看别人的正版漫画合法吗? 11/22 23:12
单纯观赏和阅读不罚
但是把作品放上网路的人违法
侵害
公开传输权
(作者拥有透过网路用影像或声音传播着作的权利)
55F：→ m01a011: 另外在十几年前也有纯租书店的 11/22 23:12
56F：推 bluejark: 对岸传是对岸的问题吧 11/22 23:12
57F：→ evangelew: 我印象中 像以前电脑游戏光碟 都可以合法重制一份 11/22 23:12
58F：→ evangelew: 以作为备份 (这是合法的) 11/22 23:12
59F：推 bobo1002: 让我想起几年前一群警察冲进某宿舍强拆硬碟的故事 11/22 23:13
60F：→ evangelew: 还不至於到任何重制行为都是违法的 11/22 23:13
61F：推 carllace: 但备份的不得贩售租借 11/22 23:13
62F：推 DragonRai: 备份重来都没有合法过，只是没人会抓也没办法抓 11/22 23:13
63F：→ carllace: 好像是成大还交大的男宿吧 11/22 23:14
64F：→ evangelew: 备份是合法的... 我会知道 是因为这写在游戏说明书中的 11/22 23:14
65F：推 Qinsect: 文中的重制行为像是指1份重制成多份 11/22 23:14
66F：→ evangelew: 总不是连正版的游戏说明书都在搞人吧 11/22 23:15
67F：推 DragonRai: 我也没有看过任何一个软体有提到可授权备份1份这种事 11/22 23:15
68F：→ Qinsect: 如果是拆书扫的话，就只是转换形态而已不是吗 11/22 23:15
69F：→ DragonRai: 重制是不可能有分1份和100份的差别的 11/22 23:16
70F：→ medama: 着作权法:仅供个人参考或合理使用者，不构成着作权侵害。 11/22 23:16
71F：→ evangelew: 是阿 我也很久没看到了 电脑游戏普及的时代 (泪.....) 11/22 23:16
72F：→ medama: 复制一份自己备份就是合理使用 复制100份就不是啦 11/22 23:16
73F：推 snocia: 有看过evangelew说的那个路过 11/22 23:17
74F：推 DragonRai: 千万不要自己认定啥叫"合理"，不懂法律吃大亏 11/22 23:18
75F：推 medama: QQ 11/22 23:18
76F：→ DragonRai: 在台湾，就算已有判例也不一定安全 11/22 23:19
78F：→ ikaridon: 不过不太确定实际上的运作成效与范围 11/22 23:20
79F：→ ikaridon: 说不定日本的租书店是有付使用料金的？请知道的人补完 11/22 23:21
80F：推 DragonRai: 我是不知道日本租书是否合法 11/22 23:22
※ 编辑: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:28:29
81F：推 john15692: 只是有出租店印"最新进度"，这就绝对违法了吧... 11/22 23:22
82F：→ DragonRai: 但是漫画网咖根本就不外借，没这问题 11/22 23:22
83F：→ DragonRai: 而且日本2手漫画才卖100日圆，很便宜根本不用去租 11/22 23:23
85F：→ evangelew: 台湾大多2手漫画 也不用100日圆阿 11/22 23:23
86F：→ m01a011: >john15692 对 基本上那是从港漫版本过来的 未经授权 11/22 23:24
港漫板牵扯到一个问题是
我国权利耗尽原则
是采
全球耗尽 (全世界买到一本正本就可以合法移转出租)
还是
国内耗尽 (只有在
国内买才可以
在国内合法移转出租)
很可惜的是，依照第87条第1项第4款
我国采
国内耗尽原则
也就是我国着作权法
禁止真品平行输入
就算在香港买到正版
回到我国内仍然不能合法移转出租
但至少可以持有&出借(←无偿出借权利不是作者享有的着作权)
所以代购的问题就会很复杂了...
如果是提供平台
让你可以自己订购
并直接付款购买日漫应该是合法的
可是如果是接近『在台湾转售』
可能会有问题喔...
87F：→ DragonRai: 台湾的2手漫画和日本根本不能比 11/22 23:24
88F：→ evangelew: 很多二手漫画 若一本十元还卖不出去的 直接以废纸价格 11/22 23:24
89F：→ evangelew: 回收~~~ 11/22 23:24
90F：→ medama: 日本有可以租回家的租书店啊 2手漫画108圆大部分旧书居多 11/22 23:24
91F：→ medama: 基本上日本热门新书的二手售价大部分都要5~6折左右 11/22 23:25
92F：→ medama: 台湾的2手漫画现在很便宜了 旧书很多都一本5元 11/22 23:25
93F：推 DragonRai: 日本很久以前有租书店，21世纪还有吗？ 11/22 23:25
94F：→ medama: 还有啊 你google查 ゲオ 贷本 11/22 23:26
95F：→ DragonRai: 台湾的2手漫画大多都是出租店的，书况差 11/22 23:27
97F：推 jo8246hn: 推专业解说 11/22 23:27
98F：推 hershiuh: 想请问出租合法是只有台湾这样吗，其他国家是不是一样的 11/22 23:28
权利耗尽算是世界潮流
因为我们的着作权法也不是自己创造的
蛮多原理原则都是参考美国
→
evangelew: 日本有阿 刚才网路上找了一下就有找到了 11/22 23:28
99F：→ hershiuh: 状况？ 11/22 23:28
100F：推 DragonRai: 是bookoff在搞的？这麽低价还需要租喔？ 11/22 23:29
101F：→ evangelew: 台湾的二手漫画 也有不少是从自有书的管道流出 所以无 11/22 23:29
102F：→ evangelew: 钉无章 书况好的书也是有的 11/22 23:29
103F：→ DragonRai: 还真的有厂商会写授权备份1份，长见识了，谢谢 11/22 23:30
104F：→ DragonRai: 自有书流出的要很低价不容易遇到 11/22 23:30
105F：→ medama: 台北有一家叫「书齐」的(不是写真女星那个)二手书都很便宜 11/22 23:31
106F：推 ikaridon: 当然搞到全面禁止出租可能是双输，最好的是谈出合作方法 11/22 23:31
107F：→ ikaridon: 2000年前後，连锁出租店超泛滥，当时租书业者很赚，而且 11/22 23:31
108F：→ medama: 当然是出租书居多没错 不过也是有自有书一本5元甚至以下的 11/22 23:31
109F：→ ikaridon: 拒绝和出版社谈。除了态度以外，我猜有一个因素是在台湾 11/22 23:32
110F：→ ikaridon: 热门的漫画几乎都是日漫，台湾出版社并不是真正拥有版权 11/22 23:32
111F：→ evangelew: 要看状况 大部分自有书流出 一个在露天、ptt等平台自己 11/22 23:32
112F：→ medama: 出租书比较老没有名气的 甚至一本2元都有 11/22 23:32
113F：→ evangelew: 卖 通常价格会高一些 有些是会直接卖给收书的 11/22 23:33
114F：→ evangelew: 後者价格很低 甚至不太收 (书不齐、太冷门、量太少等) 11/22 23:33
115F：推 ithil1: bookoff的二手书几乎跟全新一样 而且到处都是 11/22 23:33
116F：→ arcanite: 禁止出租死的一定是出版社 消费者仓储压力被分担 11/22 23:34
117F：→ ithil1: 台湾是有几家二手书店...日本光新宿附近就四五家bookoff 11/22 23:34
※ 编辑: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:52:57
118F：推 DragonRai: 一些绝版作品都只能上拍卖碰碰运气了 11/22 23:34
119F：→ evangelew: 但因为收书的收完还是会拿去卖 所以还是会有一定行情 11/22 23:34
120F：→ evangelew: 产生 11/22 23:34
121F：→ arcanite: 租得到花钱不会手软 租不到乾脆看盗版连买也不会买 11/22 23:34
122F：→ DragonRai: 台湾要靠出租店推广作品，禁出租是自杀 11/22 23:34
123F：→ evangelew: 像魔偶、灌篮高手、乌龙派出所等热门漫画 我比较常看 11/22 23:35
124F：→ DragonRai: 我们不像日本有期刊或广告宣传漫画 11/22 23:35
125F：→ evangelew: 到一本三十元左右的价格 海贼王等价格略高 其他一些绝 11/22 23:36
126F：→ DragonRai: 我每次去日本玩都会去bookoff看看 11/22 23:36
127F：→ evangelew: 版品、没有再版品的 像魔法龙术士第一部等价格就超过 11/22 23:36
128F：→ evangelew: 原价~~~ 11/22 23:36
129F：→ DragonRai: 之前clamp的翼都卖不出去，超大本1本100，一大堆 11/22 23:37
130F：推 ithil1: 这样说吧 日本的bookoff的漫画是一整层起跳，而且二手漫画 11/22 23:37
131F：推 chrisjohn214: 玩的不Troll～～～ 11/22 23:37
132F：→ ithil1: 店也不只bookoff，其他像MANDARAKE也是超多 11/22 23:37
133F：→ DragonRai: 双星奇缘之前没收到很後悔啊 11/22 23:38
134F：→ ithil1: 日本相对来说，漫画大部分也不像台湾这麽容易绝版 11/22 23:38
135F：→ evangelew: 听DragonRai、ithil1大说的 蛮让人心动的~~~ 11/22 23:38
136F：→ evangelew: 台湾的二手漫画店或是二手书店也是一间一间倒....(泪) 11/22 23:39
137F：推 DragonRai: 要大概看的懂才能到日本收啦，不然买了也是贡着 11/22 23:39
138F：推 ikaridon: 个人认为需要谈到法律已经是在撕破脸边缘了，租书店如果 11/22 23:39
139F：→ ikaridon: 饮水思源一下，没有出版社的话你们自己去翻译去印书啊！ 11/22 23:40
140F：→ medama: 其实买个几次 发现买回来大部分只是堆着没看 就不心动了.. 11/22 23:40
141F：→ ikaridon: 花蝶当时还真的有自己跑去引进韩国漫画线上看……後来 11/22 23:40
142F：→ ikaridon: 就不清楚何时停止了，大概自己也发现不好搞吧 11/22 23:40
143F：→ DragonRai: 话不能这麽说，出租店也是进很多冷门书 11/22 23:40
144F：→ evangelew: 但租书店不要说是饮水思源 其实都已经是快没水的情况下 11/22 23:41
145F：→ ikaridon: 讲到冷门书，大部分後来也是变成挑书进，帮助有限 11/22 23:41
146F：→ evangelew: 出版社本身也是面临寒冬的行业 租书店跨出版社的业务 11/22 23:41
147F：→ evangelew: 会很难熬吧 11/22 23:41
148F：→ DragonRai: 台湾线上漫画搞不起来是因为版权太难处理 11/22 23:41
149F：→ ikaridon: 没错，整个池都没水了，现在更不可能谈合作 11/22 23:42
150F：推 ithil1: 我去日本通常也只是买台湾没有的漫画 11/22 23:42
151F：→ DragonRai: 一堆出版社要1家家，1本本谈，太难了 11/22 23:42
152F：→ ikaridon: 如果有成立个协会统一处理就好一点 不过感觉一盘散沙 11/22 23:43
153F：→ DragonRai: 我是担心，出租店倒光了，哪天对岸开始管制的话 11/22 23:43
154F：→ DragonRai: 以後想找漫画变得很困难 11/22 23:44
155F：→ DragonRai: 期待台湾漫画出版还不如期待日本自己出中文版 11/22 23:45
156F：→ medama: 很多书市场买不到网路找不到 只能靠租书店保存 11/22 23:45
157F：→ medama: 但现在很多老租书店都倒了......... 11/22 23:45
158F：→ evangelew: 这应该还好 对岸开始管制就代表有大陆厂商取得大量版权 11/22 23:45
159F：→ DragonRai: 毕竟电子书日本也可以自己做 11/22 23:45
160F：→ evangelew: 并且开创出廉价取得的平台~~~ 11/22 23:46
161F：推 ikaridon: 我想看的在对岸眼中应该都是淫秽书籍对岸过不了关（咦 11/22 23:46
162F：→ medama: comic walker里面有些好像就是日本自己找人做的中文版 11/22 23:46
163F：→ DragonRai: 大陆是会管制出版品的，一旦上台面就不是现在这样了 11/22 23:47
164F：→ evangelew: 这倒是有可能 像暗杀教室好像就被禁了 11/22 23:47
165F：→ medama: mangabox也是 上面有些中文漫画台湾也有代理 但翻译不同 11/22 23:47
166F：推 wwa928: 长知识推，谢谢！ 11/22 23:48
167F：推 xian: 推 感谢解惑 前几天看版上某些推文一直觉得观念很怪 11/22 23:50
168F：推 errantry34: 想不到会在西洽看到权利耗尽这个词...... 11/22 23:50
看来是同道中人喔(握
169F：→ KMSNY: 晶矿耗尽 11/22 23:52
你需要更多的晶矿！
※ 编辑: jack0123nj (61.227.190.207), 11/22/2015 23:56:52
170F：推 zaitas: 法规专业给推！ 11/22 23:56
171F：推 mlnaml123: 中国管制算开始了吧、不少大作被买版权合法上网了 11/22 23:57
172F：→ mlnaml123: 感谢原po解释 11/22 23:57
173F：→ mlnaml123: 日本还是有租书店 TSUTAYA就是复合式的，出租+零售+二 11/23 00:04
174F：→ mlnaml123: 手买卖 11/23 00:04
175F：推 ithil1: 不要小看C洽 里面很多人来各行各业 卧虎藏龙的XDDDDDD 11/23 00:07
ACG无国界~｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡
※ 编辑: jack0123nj (61.227.190.207), 11/23/2015 00:08:43
176F：推 ddkkz2003: 出租的部分出版业相对没有影音业者那麽强势，常常在研 11/23 00:11
177F：→ ddkkz2003: 讨会听到MUST的人发言，整天喊要封网路orz 11/23 00:12
178F：推 hershiuh: 谢谢回答~ 11/23 00:36
179F：→ ebolalala: 推一个 11/23 00:54
180F：→ ctes940008: 某些厂商不愿意投入网路，可能是怕容易被盗走作品 11/23 01:43
181F：推 BoatLord: 我们因为加入wto，就要玩wipo这一套，遵守trips 11/23 03:45
182F：推 ulycess: 录音和电脑程式是因为国际公约所以没有权利耗尽原则 11/23 07:17
183F：推 chigo520: 大陆开放不代表台湾能看啊现在影片不都限制区域 11/23 08:28
184F：推 jojoteen: 推 11/26 18:18
185F：推 profyang: 朝圣推 解释了小弟心中的疑惑 12/24 19:22