: 日本动漫本来就跟色情脱不了关系，日本动画即便是画个女生，那女生必定也是"可慾的" : 。唯一幸免於这种慾望目光的只有老太婆（就不信有老太婆的本子），除此之外所有女生 : （有时候是男生）都是以--这人已经或将来（"将来"因为处女情结而特别重要）会被男人 : 干--的心态去画的，是个"可干物"，日本动漫特别强调这种"可干"，所以即便没裸露，依 : 然很色情。 : 所以长辈是对的。 : 这就是为啥我讨厌高捷少女。如果高捷少女是群老太婆，然後公司宣布禁止这些老太婆的 : 十八禁二创，我会爱上高捷少女，每个周边我都会买，桌面会改设这群老太婆的玉照。 我真觉得明天要出差我还在回这种文真是浪费我的时间，但是不回我又全身痒 一整段先帮你做重点 1.日ACG必定牵扯色情，但除去BBA 2.日ACG的深度来自於色情，不研究色情不能算研究ACG 3.日ACG的色情因素对儿童不宜 4.日ACG的色情因素引出的各性癖须被尊重 5.日ACG的全球化来自於色情因素 首先，你提到日本动漫本来就跟色情脱不了关系。这牵扯到两点 1.世界上没有甚麽东西是跟色情脱不了甚麽关系的，其他不说，根据R34原则 无物不可性，网路上真的很难找到完全跟色情牵扯不上关系的东西，别说你说的 老太婆，小马，兽控都是小CASE，恋100%兽，恋物，恋屍都是登记在案的性癖。 如果某个东西因为他必定可慾的，依照你的逻辑全世界的东西都必然要以色情 的方式来研究他，否则不算是研究 2.即使没裸露依然很色情的这个论点必须从两个面向. 一是没裸露但是带性暗示 二是没裸露也没带性暗示 我懂你所谓现在的"暗示性情色"风潮，包含了剧情，画风，人设等等的面向。 但是去掉官方一开始就在剧情，人设中的情色元素後，依然被"情色化"的部分 ，这个我们称之为二创。也就是1.那边，没有甚麽东西不能跟情色扯上关系的 这个东西，能不能归类在ACG的原始创作里面，我觉得是很有疑虑的 如果今天作者压根没打算要"性暗示"，而观看者却以"因为某些内容所以我们觉得" 有性暗示的疑虑，岂不是受到无妄之灾。实际上，"让人有情色的感觉" 这样子的说法本来就包含着太多的个人主观思想。既然主观，又怎能推出 客观的结论? 也就是说， 你所说的"ACG必定有情色元素"，这点从一开始就有问题。 "ACG必定有情色元素"这个论点从一开始就有问题! "ACG必定有情色元素"这个论点从一开始就有问题! 也许你会说，事实上，二创的风气就是色情本为大宗。这是事实 但是一来，"并非所有的二创都是色情" 二来，这也只表示了"二创里面色情风气甚盛"，不代表ACG=色情 因此，你说的 >>不从有没有很色情角度出发看动漫的人，根本不是有深度的宅宅 从以上的推论而言，不禁不成立，反而只会让人觉得，这样思考的人脑袋根本就是 开满着被二创的粉红白浊花朵的春天风暴，只是满脑子充斥着色情思想而已 "ACG其实不色情，色情的是观看的人" 得到以上的论点了之後，再来继续沿着你的思路往下思辨。 虽然ACG不是全部都是色情，但是就跟其他的媒介一样，有些ACG无庸置疑的带有 情色元素，该如何防止未成年接触到这些情色元素...老实说，我不打算在这篇 详细说关於这个面向的东西，板上也讨论到快烂掉了，从20年前的电研会事件 我只觉得，在没有一个健全的分级制度建立起来之前，说甚麽都是空谈 社会观感甚麽的都是其次了。只有能够说服人的制度建立才能处里社会观感这个问题 然後到，观看ACG引发的，各式各样的人的性癖的问题。 这要牵扯得更远了点，从性学的角度，不管甚麽人有甚麽样的性癖都是正常的， 以自由的立场而言，我们理应尊重并且接受各种人的性癖，因为性癖是个人的自由 也是个人的隐私。 问题就来了 个人的隐私。隐私理应是非公开的。 很简单的一点，我能接受同性恋，我很高兴现在有情人终成眷属的状况 就如同，我是异性恋，所以我很高兴看到一对相爱的情侣缔结伴侣 但是这不代表，我想知道同性恋是怎麽磨豆腐跟斗剑的，就如同我没兴趣 知道朋友在床上喜欢玩怎样的PLAY 所以，宅宅在路上跟朋友大声互喊我好想PRPR初音酱的酱的时候， 我真的很想说我没有很想知道你想去舔聚氯乙烯是怎样的性癖但是我真的很不舒服 所以，你说的 >>任何人表达慾望的方式，即便在主流价值观下看起来很可笑 我认为前提在於，你要在对的场合跟对的地方，以对的形式进行交流， 就像是我很久以前回应你的文章里面有提到，我认为身为一个ACGer更应该 谨言慎行，如果你真以身为一个ACGer为傲的话。 我很高兴你改变了上次的言论而在这次的文章里面提到了对於"非法行为的否定" 但是我依然不觉得在不恰当的TPO发表猥亵言论或猥亵举动是件可取的事情 就如同我认为身为一个ACGer更要让自己光鲜亮丽一般 最後，我还是要强调，我要完全反对你的ACG传销到全世界是由於其情色元素，这点 不只是以上我提出来的论述，而是我要提的，ACG的深度 老实说，我很不想拿大师的创作来举证例如手塚的火之鸟之类的，那已经是接近 文学批判或是哲学方面的领域了。 就拿近代ACG文化史上的一个重要分水岭新世纪福音战士来说吧 虽说最近庵野自己跳出来说，当初那些创作符号其实都是无意义的置入， 但是，以一个完整的创作品而言，当初造成的EVA讨论风潮，就算放在庵野自曝 之後，也绝非并无意义。 从广义的艺术学来说解读艺术作品或广义指称的视觉意象时，对视觉作品的理解就如同 在文学领域对作品的认识与理解一样地，存在着二元论甚至是多元论的争辩。自上世纪 末起文学里探讨阅读与理解就有很大改变。这个改变是从书写的探讨与文本探讨，转到注 意读者反应。对照文艺批判理论的发展，在视觉艺术里也有从作品的表现手法、作 品样貌与风格、和作品社会背景的探讨等客观取向的监赏，到观赏者主观建构意义 的研究。 而 个别的离散式阅读活动和作品意象特徵，是决定观赏结果与形成意义的关键点。 而在研究观赏作品以求理解或是更进一步的诠释上，则大致采用文学批评理论的 各种主张来进行。 在学者研究中，认为审美意义是一种协同合作。并且个体的美感反应和谈论作品 是两个不一致的活动。要仔细分析个体反应的性质与所谈论的内容，才能获致该 个体的真实审美经验。 从以上的观点而言，EVA不单纯只是单纯的商业性动画爆发的起点，以风潮而言， 完全可以昇华为艺术监赏的层次。尤其是当时一而再再而三提到的死海文献 及基督教符号之於这个作品的连结，甚至有人为此出书专门研究这个作品。 而这个作品，只是单纯的庵野的"无心而为"而已。 这就是艺术学里面所谓我们在监赏作品的时候，作者及观赏者的连动， 及观赏者与观赏者的讨论，造成了"艺术"此一层次。 当然，这个层次同时也可以带入你所说的，观看者得到色情意象并讨论的事实。 但这不会影响出我们推导出，ACG的带给全世界的风潮，决不是色情两字 这麽简单，反而更凸显出了ACG的深度意涵。而非"女人皆可干"这种肤浅的结论。 -- 「唉，贫乏到必须以十块钱的章鱼烧或是7-11的黑轮度过晚餐，但是却把BL同人志当早餐 的面包来买，以精神食粮就可以过活的你，现在却因为必须保持少女的矜持、掩饰想要 把我揍一顿的心情而微微发抖，这样子极力的压抑自己真正的心情跟行为的表情跟动作 真是可爱到让人想把你一口吃掉呀」少年因为强烈的感动而不住颤抖脸红心跳。 等到你的等级达到「即使抛弃少女的矜持也要揍你一拳」时，我一定要杀了你 少女心想。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.109.222.123 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1442154657.A.1C6.html ※ 编辑: thuki (140.109.222.123), 09/13/2015 22:32:06 ※ 编辑: thuki (140.109.222.123), 09/13/2015 22:37:45 ※ 编辑: thuki (140.109.222.123), 09/13/2015 22:52:01 一物必然有多面性，我提出的是色情可以广泛的在各领域被联想而得，因此 ACG不该因为他有色情面向而被概括定论色情面向是他的一切，我也提出了 ACG有其他哪些面向，因此否定他的不讨论ACG色情面向就不算是研究核心的理论 ※ 编辑: thuki (140.109.222.123), 09/14/2015 00:11:13