作者sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)
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标题Re: [闲聊] 《夏洛特》第8话激怒广岛乡民
时间Mon Aug 24 22:54:25 2015
1F：推 Entropy1988: 我觉得很难体会怒的点在哪耶。首先除了广岛什锦烧以 08/24 19:31
2F：→ Entropy1988: 外，没有东西叫广岛烧了吧，所以没有错乱的问题。其 08/24 19:31
3F：→ Entropy1988: 二，从字面上来看，广岛烧很难造成人对於广岛什锦烧 08/24 19:32
4F：→ Entropy1988: 有什麽很离谱的错误想像。所以看起来无不可啊？ 08/24 19:33
5F：→ breakblue: 因为我们不是广岛人 所以没法理解为何而怒也很正常 08/24 19:35
6F：→ Entropy1988: 那是「实际上广岛人会生气」的问题，但是我问的是 08/24 19:35
7F：→ Entropy1988: 「为什麽」 08/24 19:35
8F：推 ck8861103: 无法理解 坚持要提什锦的原因到底在哪? 08/24 19:36
9F：→ Entropy1988: 我的话是会给尊重啦。虽然不知道怒的点在哪。 08/24 19:37
10F：推 Entropy1988: 像例如大阪烧跟广岛风搞混会怒我就完全可以理解 08/24 19:41
11F：推 Sischill: 查了一下广岛烧好像是有名的禁句 不过不懂为什麽会怒08/24 19:32
12F：推 Sischill: 应该是坚持不要跟广岛扯上关系 最低限底只能提广岛风08/24 19:37
错了错了反过来了 你这样去广岛很危险(?)
我来解释一下
日文叫做
「お好み焼き」的食物
早期的动画 像乱马1/2的右京家卖的被改叫做烙饼
而早期引进台湾时
中文称之为「大阪烧」
不过所谓的お好み焼き并不是只有大阪一个地方才有的庶民食物
有着各种地方特色
因此後面引进的店家 像是TEN屋之类
会用好吃烧 什锦烧等等的称呼
来区分
广岛风 关西风(其下又有摩登烧/モダン焼き)等等的不同
而没有引进台湾的则是包括はしまき どんどん焼き キャベツ焼き等等的地方变种
但是有没有发现到
这种地方的变形 反而有着自己独特 且被全国所接受的名称
而一般提到
お好み焼き
不仅仅是台湾人会自动的联想到
大阪(关西风格)
日本人(除了广岛人以外)也几乎都是直觉的反应
お好み焼き就是
关西风的什锦烧
也就是
お好み焼き=大阪的形象
若要提广岛烧 则要特别的使用
「広岛风お好み焼き」来称呼
但是讲白一点 这种说法对於广岛人来说
就好像他们发展的食文化 是矮人家一截 依附在大阪之下的变形而已!
如果要用中文形容 大概变成是「广岛风的大阪烧」这种被大阪吃豆腐的感觉
更甚的是 其实日本也不是没有「広岛焼き」的存在
很容易在「广岛以外的」屋台或是庙会见到
为什麽广岛不会有呢?
因为正统的广岛什锦烧对於广岛人而言 就是「お好み焼き」这个单字而已
「広岛焼き」是关西自创的邪魔歪道
不管是口味和制作方式都和正统的广岛什锦烧根本完全不同
你可以想像 若你说想吃道地的蒙古烤肉 月亮虾饼 天津饭 左宗棠鸡
蒙古人泰国人中国人会有甚麽反应
还有日本人热切地跟你说着想
来台湾吃「正统的台湾拉面」
这时你会露出的表情就和广岛人一样
心里只会想着「干 这杀小...」(￣ー￣；)
大概这种感觉
若「広岛风お好み焼き」是广岛人的地雷
那「広岛焼き」这个字 就是广岛人的核弹!!!
你敢讲这个东西 广岛人可以瞬间翻脸不认人
现在FB如果有举办活动叫做一句话激怒广岛人 那保证就是这句话第一名
广岛什锦烧对於广岛人而言 就叫做お好み焼き
可是其他地方要嘛被吃豆腐称作広岛风お好み焼き 不然甚至叫那个冒牌名称的広岛焼き
广岛人当然气炸了
为什麽关西的什锦烧就能被叫做お好み焼き
而不会被说成関西风お好み焼き(如果要对应中文就是「大阪风的广岛烧」?!)
或是被取个関西焼き 大阪焼き的别称
(不过实际上关东和东北真的有大阪焼き这种东西---当然 大阪当地并没有)
很多事情只要设身处地的想一想当地人是怎麽看 为什麽会这麽看
不要先落入了「お好み焼き叫做大阪烧」的窠臼中
自然可以理解他们的不悦是从何而来(虽然他们的不爽是跟你没有关系啦)
去广岛的时候不要自以为聪明的说甚麽「広岛风お好み焼き」甚至是「広岛焼き」
只要说「お好み焼き」人家就知道你要吃的是广岛风 还会笑盈盈地迎接你
这时候再拍个马屁说「お好み焼き」当然是广岛最有名
「お好み焼き」比「関西风お好み焼き」好吃
桌上可能还有机会多一杯沙瓦 多一盘沙拉.....XD
http://i.imgur.com/59HrDXZ.jpg
大概这样~
至於甚麽二战甚麽核爆会引发广岛人不爽的论点
今天还是生平第一次听过......= =a
--
13F：推 scvb:那开始讨论吧04/29 21:55
14F：→ scvb:......04/29 21:55
15F：→ scvb:OK 可以说的说完了04/29 21:55
16F：推 Golu:感谢scvb精辟解析04/29 21:57
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.188.23.147
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1440428082.A.2A8.html
17F：推 omega000: 专...专业@@! 08/24 22:57
18F：→ lay10521: 感谢 大大精辟的解说 08/24 22:57
19F：→ lay10521: 忘记推了= = .. 08/24 22:57
20F：→ omega000: 问一下广岛什锦烧跟大阪烧的差别! 08/24 22:58
两者的区别 原文那边表格就蛮清楚的
21F：推 kaj1983: 长知识，去广岛玩也许能派上用场 08/24 22:58
22F：推 Basara5566: 专业推 08/24 22:58
23F：→ chewie: 推一句话www 08/24 22:59
24F：推 io45for222: 这篇值得推 08/24 22:59
25F：推 lnceric008: 长知识! 08/24 22:59
26F：推 vincent0728: 长知识了，感谢 08/24 22:59
27F：推 liteon: 推专业XDDD 08/24 23:00
28F：推 Jaishen: 推六点大大 08/24 23:01
29F：推 Pegasus99: 附图是老板送了一颗蛋吗?XD 08/24 23:01
荔枝沙瓦跟高丽菜沙拉是送的 广岛风的什锦烧本来就有一颗蛋黄半生的蛋
是建议弄破让面条吸附蛋汁食用
30F：推 knmoonbd: 长知识 08/24 23:01
31F：推 uujidggl: 是不是两方都觉得对方乞丐赶庙公的？ 08/24 23:01
一直都是关西的占上风啊 所以广岛人现在比较脆弱(?
32F：推 HououinKyoma: 说到台湾拉面...前阵子还有个台湾披萨... 08/24 23:02
味仙就是出台湾拉面的创始店啊XD
所以这个PIZZA就是他们的合作
34F：推 e04su3no: 我去大阪时在菜单找很久想说怎麽没有大阪烧都是牛肉猪 08/24 23:03
35F：→ e04su3no: 肉等 08/24 23:03
大阪当地店家大多是用「OO玉」之类的称呼方式
36F：推 AirPenguin: 在广岛想吃一般的大阪烧怎麽办 08/24 23:03
你在红袜队的芬威球场想买洋基的周边怎麽办?(咦
37F：推 chi12345678: 一直记不起来XD 做法也不一样 还有文字烧啥的 08/24 23:03
38F：推 evolution907: 为什麽six大大的文都可以那麽专业@@ 08/24 23:04
39F：→ evolution907: 每次都有凭有据 还能旁增博引 op 08/24 23:04
都是一些无用知识而已啦
40F：推 xxx60709: 说大阪风的XX烧 08/24 23:04
41F：推 Xhocer: 难道是广岛人的核弹被传成广岛...核弹之类的越传越奇怪 08/24 23:04
42F：推 leion237: google了下台湾也有御好烧的译名，这个应该算比较中性XD 08/24 23:04
43F：→ evolution907: 台湾披萨是三小XD 08/24 23:05
44F：→ xxx60709: 那个台湾披萨...想吃 08/24 23:05
45F：推 e04su3no: 有台湾拉面这种东西阿 是切仔面还是阳春面 08/24 23:05
46F：推 HououinKyoma: 再推一次实用文 08/24 23:05
47F：→ deathslime: 反正台湾也有像是夏威夷口味pizza这种东西 08/24 23:05
48F：→ xxx60709: 台湾面类只能推最精华的牛肉面阿 08/24 23:06
49F：→ e04su3no: 原来大阪没有大阪烧阿 像台湾没有台湾披萨一样 08/24 23:06
其实日本的「大阪烧」是这种东西
https://www.youtube.com/watch?v=GAg9GnOooFQ
50F：推 omega000: 台湾pizza.....花惹? 08/24 23:06
51F：推 pinqooo: 好专业...推推推 08/24 23:06
52F：推 powilliam: 长知识了 08/24 23:06
53F：推 seedpk5079: 长知识 08/24 23:06
54F：→ omega000: 肉粳面派的站出来! 08/24 23:07
55F：推 springleaf1: 推六点大专业文，长知识了 08/24 23:07
56F：→ xxx60709: 可是被取名台湾XX我不会生气，只会觉得有意思想笑XDD 08/24 23:07
57F：推 amaranth: 台湾拉面一两个月前?有一串讨论啊XD,魔改出来的奇美拉XD 08/24 23:07
58F：推 mepass: 台湾披萨是什麽鬼 臭豆腐口味的吗 08/24 23:07
59F：推 zizc06719: 所以台湾拉面是啥? 担担面? 08/24 23:08
60F：推 ciafbi007: 饿了 08/24 23:08
61F：推 xxx60709: 葱+香肠碎肉？ 的确很有台湾的感觉 08/24 23:08
62F：推 ironyam: 日本王六点必推！！！ 08/24 23:08
63F：推 xxtuoo: 想想广岛人应该早就见怪不怪了..心胸没那麽狭窄的w 08/24 23:09
如果见怪不怪就不会有原文的抱怨潮了XD
64F：→ xxx60709: 我觉得很不错啊 08/24 23:09
65F：推 choush: 推专业文 不过那个台湾披萨是杀洨啦www 08/24 23:09
66F：→ amaranth: 台湾人去日本开店把担仔面加进菜单,因为环境不同调整配 08/24 23:09
67F：推 vincent0728: 那个台湾披萨好像很辣？ 08/24 23:09
68F：推 e04su3no: 如果今天臭豆腐或是珍奶在日本被魔改又冠上台湾之名这 08/24 23:10
69F：→ amaranth: 料,因为当地人希望加辣再调整,最後就成了某种怪东西:D 08/24 23:10
70F：→ e04su3no: 种感觉吧 08/24 23:10
71F：推 lanjack: 所以说什锦烧就没问题了吧？ 08/24 23:11
对 最安全就是招牌上怎麽写你就怎麽念
不要自己不懂装懂乱加头衔(?)
同理 像是在明石讲「玉子焼」
其实就是其他地方所谓的「明石焼」
而不是筑地市场有名的那种「玉子焼」(厚煎鸡蛋卷)
不过明石当地没有广岛人这麽排斥这个称呼就是了XD
72F：推 jacksnowman: 推专业 08/24 23:11
73F：推 yang0623: 什锦烧王! 08/24 23:11
74F：推 RaXePhOnZeRo: 核弹那个叫不懂装懂还煞有其事 08/24 23:11
75F：推 xxx60709: 好歹人家还知道发源地哪来的 08/24 23:12
76F：→ coon182: 台湾拉面=担担面的样子 08/24 23:13
77F：推 Hybridchaos: 好饿推 08/24 23:13
78F：→ coon182: 啊不对，担仔面才对 08/24 23:13
79F：推 cloud7515: 我的2呢 这根本宵夜文吧 08/24 23:14
80F：→ coon182: 看了时间，确实该吃宵夜了 08/24 23:14
81F：推 AirPenguin: 日本人好像都觉得台湾人爱吃辣... 08/24 23:14
82F：→ coon182: 可能觉得天气热吃辣开胃吧 08/24 23:15
83F：推 lanjack: 我认识的人的范围内确实吃辣的不少,我自己是不吃辣啦... 08/24 23:15
84F：→ lanjack: 不过芥末我ok就是 08/24 23:15
85F：→ eva05s: 因为台湾麻辣火锅有名的缘故？ 08/24 23:16
86F：推 mepass: 是日本人根本吃不了辣吧 那个佛蒙特…… 08/24 23:17
87F：推 AirPenguin: 之前不是有一篇老板听到从台湾来的放超多辣椒 08/24 23:20
88F：推 erik777: 在广岛以外的地方想找广岛的什锦烧怎办? 08/24 23:22
看店铺啊~
广岛的店去广岛以外的地方开的店 那一样要叫做お好み焼き
如果像是连锁店之类提供多种的话就是広岛风罗
另外像是他们在地也有进行认证 表示这不是关西冒牌的广岛什锦烧XD
http://www.hiroshima-navi.or.jp/gourmet/tokyo_okonomi/tokyo_okonomi.html
89F：推 lanjack: 广岛口味的什锦烧吧，不然还能怎麽讲＠＠ 08/24 23:23
90F：推 winken2004: 推 08/24 23:24
91F：→ mlnaml123: 台湾拉面是名古屋的台湾移民在那边发明的，是以豚骨拉 08/24 23:26
92F：→ mlnaml123: 面为基底，用肉燥做主配料的拉面 08/24 23:26
93F：→ boyce02: 让我想到最近的广告 台湾松露XDDD 08/24 23:27
94F：推 mepass: 不就阳春面还肉燥面 08/24 23:27
95F：→ mlnaml123: 其实和台湾没太大的关系，台湾的主要素就是肉燥 08/24 23:27
96F：→ deathslime: 不是说来台湾吃担仔面想到的灵感? 08/24 23:29
97F：→ deathslime: 反正日本人套外国地名的奇妙食物很多,像是土耳其饭 08/24 23:30
98F：→ zainc: 台湾披萨我直觉联想到蚵仔煎 08/24 23:33
99F：推 ms0204192: 长知识 08/24 23:33
100F：推 shihpoyen: 推 08/24 23:33
101F：推 datader: 推，长知识了 08/24 23:36
102F：推 a1s2d342001: 推 08/24 23:37
103F：推 twyesman: 我以为台湾拉面就是锅烧面? 08/24 23:37
104F：推 PrinceBamboo: 推!长知识! 最後那张照片看起来比大阪的大阪烧好吃 08/24 23:37
105F：推 prudence: 长知识 XD 08/24 23:38
106F：推 shihTWpeter: 推 长知识了 08/24 23:41
107F：推 s33003030: 亲身经历耶 好猛 长知识推个 08/24 23:42
108F：→ mlnaml123: 更正一下，我记错了，基底不是豚骨拉面，是担仔面才对 08/24 23:42
110F：推 amaranth: 台湾拉面是担仔面改的,官网就有说怎麽来的啦~ 08/24 23:44
111F：→ mlnaml123: 然後这是台湾拉面的延伸，台湾拌面 08/24 23:45
113F：推 mepass: 这三小 08/24 23:47
114F：推 Sischill: 理解了 不过御好烧不是日本全国各地都有嘛? (东京的文字 08/24 23:48
115F：→ Sischill: 烧算不算归类在御好烧里? 虽然我实在不觉得卖相很好) 08/24 23:48
116F：推 rockyao: 切仔面派的站出来 08/24 23:57
117F：推 f222051618: 专业文推 08/24 23:59
118F：推 rebecca51928: 推专业 不过这时间看到这文好饿…… 08/25 00:02
119F：推 siro0207: 其实我看不太懂中间的比喻 虽然我们平常也是直接叫拉面 08/25 00:02
120F：→ siro0207: 可是日本人叫台湾拉面 我觉得也没什麽不好啊? 台湾的拉 08/25 00:03
121F：→ siro0207: 面不是本来就是由日本传进来後又修改过的? 08/25 00:04
http://file.ffm2007.blog.shinobi.jp/IMG_6394.jpg
这东西叫「台湾拉面」
是在日台湾人发明 台湾所没有的拉面
甚至还出现了「名古屋名产 台湾拉面 美国风」这种光听名称就会让人傻眼的东西
http://trend.foodsnews.com/img/400/060718-09.jpg
122F：→ SCLPAL: 台湾拉面那例子我应该能想像啦,可是前面月亮虾饼跟左中唐 08/25 00:12
123F：→ SCLPAL: 搞不太懂? 蒙古烤肉/泰式椒麻鸡 我是知道 08/25 00:13
月亮虾饼是台湾人发明的泰国菜 在泰国没有这东西
左宗棠鸡是台湾厨师发明的湘菜 在美国发扬光大以後
不少美国人都以为中国本地或是台湾的中餐厅一定会有这道菜
※ 编辑: sixpoint (106.188.23.147), 08/25/2015 00:21:36
124F：推 ninght: 专业推！不过广岛烧的问题跟台湾拉面不同，台湾拉面是台湾 08/25 00:17
125F：→ ninght: 根本没有这东西XD 所以台湾人听了只觉得愕然；广岛烧则让 08/25 00:18
126F：→ ninght: 岛人觉得自己被矮化，但广岛烧这事物的确存在只是广岛人不 08/25 00:20
127F：→ arcanite: 我以前还真的以为御好烧是大阪烧 跟日本人讲没人知道啥 08/25 00:20
128F：→ ninght: 是叫它广岛烧而已。至於正宗台湾面当然是牛肉面啊，担担面 08/25 00:21
129F：推 SaberTheBest: 好文我推 08/25 00:21
130F：推 sket119: 台湾比萨？夏威夷口味吗？xdddd 08/25 00:22
131F：→ ninght: 切仔面之类的在台湾以外的地方都不被视为台湾的名产啊！ 08/25 00:22
132F：推 joytb: 米糕/油饭 粽子战南北 鬼岛有鬼岛的玩法 08/25 00:23
133F：推 sket119: 还有汤圆/元宵，小汤圆煮咸的还甜的 08/25 00:27
134F：→ SCLPAL: 月亮虾饼也是阿? 我只知道太是娇麻鸡 08/25 00:27
135F：推 kning: 看C洽长知识 08/25 00:27
136F：推 amaranth: 担担面是四川的喔,国内的是担仔面~ 08/25 00:34
137F：推 zs111: 玻璃心.....？ 08/25 00:34
138F：推 qtgeorge: 台北车站也要开一家让人错乱的美国名物法式越南三明治XD 08/25 00:37
139F：推 yuh80929: 长知识 08/25 00:40
140F：推 tonyhsu0822: 长知识推 08/25 00:45
141F：推 Gas987: 感觉有点像台湾南北的卤肉饭指的是不ㄧ样的东西，结果北 08/25 00:49
142F：→ Gas987: 部人去南部要点都说老板我要卤肉饭"南部口味"。当然南部人 08/25 00:49
143F：→ Gas987: 会觉得不爽 。 08/25 00:49
144F：推 mlnaml123: アメリカン是指小辣、引用美式咖啡就是兑水稀释浓缩咖 08/25 00:54
145F：→ mlnaml123: 啡 08/25 00:54
146F：→ mlnaml123: 日语蛮有趣的、有这种玩梗的方法 08/25 00:56
147F：推 a26652355: 知识推 08/25 00:59
148F：推 Xhocer: 推文一堆吃得好饿QQ 08/25 01:02
149F：推 Entropy1988: 推解说 08/25 01:11
150F：→ moriofan: 大概就是我看到刈包被叫"台湾汉堡"时 的那种感觉吧 08/25 01:13
151F：→ moriofan: (刈包就刈包 什麽XX汉堡)~~ 08/25 01:13
152F：→ Entropy1988: 这样说的话广岛烧会让广岛人怒就很容易理解。因为那 08/25 01:16
153F：→ Entropy1988: 根本就是指称别的东西。而且还是有冒名的味道。 08/25 01:17
154F：推 inspire0201: 那这样去广岛到底要说什麽好XD 直接点お好み焼？ 08/25 01:20
155F：→ Entropy1988: 但是 广岛风的お好み焼き 这又是不一样的状况。光看 08/25 01:20
156F：→ Entropy1988: 这词本身并没有特别的褒或贬，只是叙述性的。 08/25 01:21
157F：→ Entropy1988: 尤其以局外人的身分来看各种お好み焼き的时候，广岛 08/25 01:22
158F：→ Entropy1988: 风的称呼看起来只是很普通的叙述。 08/25 01:23
159F：→ Entropy1988: 这应该和情境有关。到了广岛境内还特地强调是「广岛 08/25 01:25
160F：→ Entropy1988: 风」这就让人觉得带有奇怪的意图。 08/25 01:26
161F：→ Entropy1988: 假设说「广岛烧」的名字没有被那个怪东西给占用的话 08/25 01:27
162F：→ Entropy1988: ，那说不定广岛人也不会难接受广岛烧这个称呼吧？ 08/25 01:28
163F：→ Entropy1988: 完全是一个讲出来就可以自豪的名字。可惜事情的发展 08/25 01:30
164F：→ Entropy1988: 不是这样。 08/25 01:30
165F：推 TiffanyFan: 泡面那个是美式，指稀释过的。 by 爱吃拉面的小泉同学 08/25 01:47
166F：推 LovelyCS: 大推 08/25 02:34
167F：推 Boris945: 有奇怪的饭混进去了 08/25 03:02
168F：推 chuusan: 当年看日剧 铁板 多少就有提到不同的地方 08/25 04:52
169F：推 qwop8765: 08/25 06:38
170F：推 runa: 长知识推XD 08/25 07:46
171F：→ winiS: 南部风鲁肉饭-结果上面没有肉 08/25 07:56
172F：推 Sechslee: 核爆那个很明显是瞎扯 08/25 08:30
173F：推 islandant: 推专业解说～ 08/25 08:31
174F：推 luna2000sea: 专业推 08/25 08:32
175F：推 iwinlottery: 我没觉得台湾拉面 月亮虾饼那些会怎样啊 08/25 08:35
176F：推 mjonask: 专业！ 08/25 08:56
177F：推 OnlyTD: 我觉得比较容易理解的想法应该是 称一个神级正妹为 08/25 09:00
178F：推 Sechslee: 你又不是泰国人 当然不觉得月亮虾饼怎样 08/25 09:00
179F：→ OnlyTD: XX林志玲 XX林采缇 XX天心..等说法 人家就有名有姓 08/25 09:01
180F：→ OnlyTD: 硬要给人家 小林志玲 南港林采缇 东港天心..等 靠杯XD 08/25 09:01
181F：→ OnlyTD: 概念类似这样，但是 什锦烧的状况是 广岛风大阪烧 08/25 09:02
182F：→ OnlyTD: 这..也是很机车XD 08/25 09:03
183F：推 OnlyTD: 遇到正妹或小模就封她一个外号 然後她的本名谁都不知道(?) 08/25 09:05
184F：推 sfavalon: 广岛?那在哪??阿阿就是那个被炸过的地方阿 原来那有卖 08/25 09:29
185F：→ sfavalon: 板烧阿~.~ 08/25 09:29
186F：→ puput: 台湾口味pizza就 夏威夷阿 那是台湾原创口味 08/25 09:36
187F：推 hi09726: 专业文 08/25 09:45
188F：推 clavi: 推 08/25 11:00
189F：推 zonger00: 超明白! 碰到超爱台湾的26仔跟我聊他在中国参加"台湾嘉 08/25 12:14
190F：→ zonger00: 年华"吃得小吃 一大半我根本不知道是三小 像虾扯蛋之类 08/25 12:14
191F：→ zonger00: 的 08/25 12:14
192F：推 MtAliBoy: 我真的有去广岛说比关西的好吃多了被请了一盘毛豆 08/25 12:30
193F：推 kuseang: 长知识推 可是好饿(? 08/25 12:38
194F：推 kidd0: 专业推 08/25 13:11
195F：→ pkmu8426: 您什锦烧系? 08/25 13:39
196F：推 tyai: 看西洽长知识推 08/25 13:57
197F：推 arioso0602: 推 08/25 14:36
198F：推 DDkurushi: 想吃推 08/25 17:31
199F：推 biollante: 推 超专业 08/25 17:46
200F：推 Ayukawayen: 桃园的中大 简称桃大 这种感觉? XD 08/25 20:26
201F：推 mitsurino: 广岛烧比较好吃 08/25 22:33
202F：→ fanssica: 那个桃大 我不能忍 08/25 22:53
203F：推 comp6118: 推什锦烧王 08/25 23:31
204F：→ gfabbh: 简单的说就是想跟大阪那边争正统，不想被当异端 08/26 00:05
205F：推 stvn2567: 推 01/20 01:43