作者syoutsuki77 (啸风弄月)
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标题Re: [问题] Fate UBW 金闪闪的财宝库
时间Wed Jun 24 19:15:32 2015
※ 引述《GGCjumpdog (中离老手)》之铭言：
: 先说我对Fate没有深入研究，不过对这段描述很有兴趣
: 很好奇那些东西，金闪闪真的可能拿得出来吗
: 因为我觉得你要拿出那东西的原型，至少要有那东西的概念吧
: 有些概念在古代根本不可能会有，举例来说：
EXTRA CCC资料库里的解说
吉尔加梅修是财宝的收藏家。
「世上的宝物全都收集完毕」是他的口头禅，但那绝不是比喻。
他收集了生前时代里各种技术的雏形，并将这些封印起来。
吉尔加梅修收藏的物品与其说是财宝，不如说是「人类智慧的原典」。
假使有英雄王的宝库里不存在之物，那只会是：
「新新人类所构想、所创造的全新概念之物」、
「其他星球的智慧生命体的文明产物」，两者其中一种的情况。
飞机、潜水艇等等自然一应俱全。
因为不管是西元前後，人类的慾望都未曾改变，
此外魔力仍充沛的古代，其技术力绝不输给与现代文明，
人类所幻想的「期望与工具」大多都得到实现，并且被王所收纳。
CCC推出後算是把之前那个
「因为是概念，所以後世不管出现什麽、王财都会自动增加」的流言给打破了。
真相是因为神代的技术力已经达到颠峰，人类把想得到的东西都发明了一轮。
但之後魔力与神秘衰退，这些技术不是失传就是难以重现，
於是人类从神秘文明转成科技文明。
: 古人常常幻想在天空飞，也很早就有船的概念
: 跟这些有关的神话也相当的多
: 但是扯到星球、火药的概念，我根本就不相信拿得出来
: 不知道地球是圆的，也不知道东西爆炸的原理
: 怎们会有相关概念的东西出现
出发点或许不同，但结果上会有机能类似的东西。
英雄王阁下的空中机动兵器。
利用吃水银当燃料的太阳水晶产生驱动能量，
连51区都会吓呆的印度制高科技宝具。
在古印度神话中里还满载古代机枪～古代核弹头等优秀兵器，
想必英雄王的宝库里一定收集完毕了吧。
这是F/Z那艘黄金飞船的设定，
神代或许不太用火药，但他们有魔力、有以太、有太阳水晶，
可以透过不同的运作原理做出相似机能的产物。
-
最简单来说，就是神代持有超技术文明啦～
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
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1F：推 woaifafewen: 感觉就是漏洞百出的设定 06/24 19:18
2F：推 vincent0728: 这样看来宝库中有全自动料理机跟花牌也是理所当然der 06/24 19:19
3F：推 Galm: 摩亨佐达罗的传说是吧 这我知道XD 06/24 19:20
4F：推 Sakamaki: 神代这麽猛喔，不过神代应该没有同人本吧 06/24 19:21
5F：推 Inkthink: 神代就是神秘还存在於世界 各种神兽魔兽幻兽乱跑的时代 06/24 19:22
6F：→ Inkthink: 那个时代的人类真的能叫作人类吗... 06/24 19:23
7F：推 woaifafewen: 时臣:多啦闪闪~我想要最新的哀凤6plus 金:这台我在用 06/24 19:23
8F：推 GY5566: 没人见过 所以可以做梦 06/24 19:25
9F：→ syoutsuki77: 其实就是那种很常见的超级技术古文明罢了啦... 06/24 19:26
10F：→ syoutsuki77: 奈须这种设定真的没什麽特别的 06/24 19:26
11F：推 windwater77: 神代同人本请看同人战争的描述(? 06/24 19:27
12F：→ syoutsuki77: 之後随着技术失传或难以重现就转换跑道发展 06/24 19:27
13F：推 idunhav1: 远古时代 古典时代 英雄时代 神话时代 06/24 19:27
14F：→ TrenchCoat: 我就说搬个超古代文明就可以解决, 是很方便的XDDD 06/24 19:28
15F：推 P2: 苏美神话的Me吧 06/24 19:29
16F：→ Inkthink: 怎麽不说搬个这世界有魔法魔术的设定也超好用... 06/24 19:29
17F：→ scarbywind: 理想乡表示: 06/24 19:30
18F：→ Inkthink: 对於一个架构的奇幻世界观 到底是在要求甚麽阿... 06/24 19:30
19F：→ winger: 金闪从宝库中取出圣杯的疑似物：给予抢本王财物的宵小应有 06/24 19:30
20F：→ syoutsuki77: @TrenchCoat 就是那样,奈须最後就是用超级古文明梗XD 06/24 19:30
21F：→ winger: 的制裁!!! 於是fate的故事就在金闪被招唤的那一刻就结束了 06/24 19:32
22F：→ campouaar: XDDD有人在要求吗? 06/24 19:32
23F：推 hk129900: 很奇怪 什麽都有 但是却没有AVALON 这....... 06/24 19:32
24F：推 TrenchCoat: 没有人要求什麽阿XDDDD 为什麽会理解成吐槽=要求? 06/24 19:33
25F：→ eva05s: 只能说没有拿过类似的东西 06/24 19:33
26F：→ Inkthink: 因为阿瓦隆from妖精 宝库是理论上甚麽都有 但有例外 06/24 19:33
27F：→ TrenchCoat: 我吐槽爱莉难道我就要求爱莉吗, 帮孝三QQ 06/24 19:33
28F：→ syoutsuki77: Excalibur和Avalon是星球锻造的产物,与人类文明无关~ 06/24 19:34
29F：→ hk129900: 但是好像有EX咖哩棒的原型？ 06/24 19:35
30F：→ Inkthink: 这边的要求是指要求多完整多现实的设定 06/24 19:35
31F：推 shadowblade: 那是Caliburn的原型 06/24 19:36
32F：推 TrenchCoat: 借问一下, FATE的Avalon不是同时也是一块魔法岛屿吗? 06/24 19:36
有一个妖精乡叫做Avalon
有一个神奇剑鞘也叫Avalon
两个是同名但不同的东西
33F：推 papertim: 简单来说条件有二：1.和现代科技无关 2.人类制造 06/24 19:36
34F：→ papertim: 符合这两个条件的东西的原型，王财基本上都会有 06/24 19:37
35F：→ syoutsuki77: Excalibur原型Fate没交代,现实中被认为是Caladbolg, 06/24 19:37
36F：→ TrenchCoat: @Inkthink 因为FATE设定很细, 所以当有矛盾漏洞就很 06/24 19:37
37F：→ TrenchCoat: 明显 06/24 19:37
38F：→ TrenchCoat: 所以并不是阅听众去要求, 而是FATE本身在要求 06/24 19:38
39F：→ syoutsuki77: 但奈须修改成Caladbolg是高文那把圣剑的原型... 06/24 19:38
40F：→ papertim: 王财有的是"原型"，其他英灵锁匙的宝具可能因为其经历以 06/24 19:39
41F：→ papertim: 及传说而有附加效果，王财里拿出来的不会有这些效果 06/24 19:39
42F：推 Galm: 这感觉像是为了做好一个设定就创造了更多的设定去圆 06/24 19:40
挺正常的，2004年时作者根本没想到Fate可以红10年
一堆东西原本没打算去设定、就让他留白
不少设定是後来才硬加上去
也有些设定顺应时代在逐年修正
43F：→ a8521abcd: 连石中剑的原型都有的话，有圣杯原型也不意外啊，只是 06/24 19:40
44F：→ a8521abcd: 跟冬木的圣杯没关系而已 06/24 19:40
45F：推 TrenchCoat: ACG设定一直都是这样圆过来的吧XD 非战之罪了 06/24 19:41
46F：推 Xmasbowl: 跟蘑菇认真就输了 连berserker剩几命都能算错你还能要求 06/24 19:41
47F：→ TrenchCoat: 只是圆好一个会出现更多漏洞, 这真的没办法XD 06/24 19:41
48F：→ Xmasbowl: 什麽? 06/24 19:41
49F：→ Galm: 但对我来说没差啦,看得爽就好了XD 06/24 19:43
50F：推 TrenchCoat: 反正我会想吐槽, 但我同时也能接受世界观, 如此而已XD 06/24 19:44
我也是这样
别看我和影刃脑子里积了一堆资讯後好像都没意见
我们只是已经懒得去吐嘈了，把那堆资料拿出来吐我们会先把自己累死....w
52F：→ syoutsuki77: 有没有这种鬼东西...... 06/24 19:51
※ 编辑: syoutsuki77 (60.198.47.25), 06/24/2015 19:53:32
53F：推 Inkthink: 等等 这是啥鬼东西... 06/24 19:53
也是一种人类智慧的产物..................orz
54F：推 PrinceBamboo: 也就是在TM世界的古代真的有魔法啦 这样很多事情就 06/24 19:54
55F：→ PrinceBamboo: 能方便解释了 另外想请问Fate/EXTRA跟CCC中的设定 06/24 19:54
56F：→ darkbrigher: 总觉得还是乖乖看嘉年华跟魔法少女伊利雅就好了 06/24 19:54
57F：→ PrinceBamboo: 也算是官方设定吗? 例如这篇的部分是原作者设定吗? 06/24 19:55
EXTRA和CCC这两部的故事与设定是奈须亲自撰写的
因为是平行世界+科幻风所以有部分不相容的部分
但解说里大多会提到是怎麽个不一样、哪里相容哪里不相容
没特别注解的话大至都与与本传共通
58F：推 johnli: BERSERKER命哪里算错要不要解释一下 06/24 19:55
※ 编辑: syoutsuki77 (60.198.47.25), 06/24/2015 19:59:17
59F：推 morning79: 看CCC里加尔纳对闪闪说的话 型月世界"现代人类"的历史 06/24 19:55
60F：→ morning79: 应该是闪闪那时候开始算起(金闪结束神代) 06/24 19:56
61F：→ morning79: extra跟CCC都是奈须原作阿 这两作发行都蛮久了 金闪的 06/24 19:57
62F：→ morning79: 部份 奈须说关於金闪的事情 想讲的还有很多 所以在CCC 06/24 19:58
63F：推 Rain0224: 看来越古代的英灵，能力和宝具基本上都可视为生前就已具 06/24 19:58
64F：→ morning79: 补完 其实补完的不只是金闪本身的故事 包括TM的古代 06/24 19:58
65F：→ Rain0224: 备的东西，越近代的英灵，宝具和能力由传说而赋予的比较 06/24 19:58
66F：→ morning79: 神与人关系 TM中的神是什麽等等 都有透过金闪说明 06/24 19:59
67F：→ Rain0224: 多 06/24 19:59
68F：推 LOVEMS: 应该是说CCC跟FSN的世界是不是同一个啦 比如说那个无铭... 06/24 19:59
69F：推 PrinceBamboo: 也就是作者自己创造的平行世界 设定共通部分可共用 06/24 20:02
70F：→ PrinceBamboo: 我刚也想到耶 既然TM世界中设定魔法确实曾经存在 06/24 20:02
71F：→ Barrel: 古代神与人类的关系 不就胖虎与大雄的相处模式? 06/24 20:03
72F：→ PrinceBamboo: 那海克力斯跟吉尔伽美什都跟神并存过 连神也存在罗? 06/24 20:03
存在～
详细可以看这里：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2665600
73F：→ PrinceBamboo: 因为动画中金闪回忆都走写实古代风 忘了魔法满天飞 06/24 20:04
74F：→ eva05s: 不然你以为金皮卡怎麽出生的（咦 06/24 20:05
75F：推 morning79: 存在阿 金闪就是作为天之契 延续神在地上的统治而诞生 06/24 20:05
76F：推 Inkthink: 神算是一种类似制止力的高位意识 06/24 20:06
77F：→ Rain0224: 金闪的回忆除他之外唯一出现的生物，就只有那只狮子呀XD 06/24 20:06
78F：→ Inkthink: 至於金闪跟5B 他们应该不同时代 06/24 20:06
79F：推 PrinceBamboo: I大也常理解错误喔 我是说都各自跟神并存没说同时代 06/24 20:08
80F：推 LOVEMS: 想再问一个问题 CCC的世界跟FSN的英灵殿有共通嘛 06/24 20:09
不共通
应该说EXTRA那边并没有进行英灵召唤
EXTRA系列的servant是月圣杯依据扫描到的地球资讯，再融合传说後重现的产物
但因为完成度很高，所以性格、能力都与英灵座那边的非常接近
其他的话.....月圣杯战争还有个特别的地方
就是servant一定限度内可以自己选择主人
红Saber就是相中了岸波白野才主动现身～
81F：推 Inkthink: 欧 如果是这点那确实是我理解错了 不过貌似没看过神实际 06/24 20:12
82F：→ Inkthink: 设定的说明 所以不清楚有神血统的那些半神是怎麽回事 06/24 20:13
83F：推 Yanrei: 远古魔法技术超越现代科技，这不是全世界的老梗吗 06/24 20:17
※ 编辑: syoutsuki77 (60.198.47.25), 06/24/2015 20:26:50
84F：推 Yanrei: 我不觉得fate系列有哪里特别漏洞百出XD应该说我以为他算认 06/24 20:21
85F：→ Yanrei: 真去补洞的了…… 06/24 20:21
86F：推 Inkthink: 请教一下啸月大 有没有提到神代结束後神的状况? 06/24 20:34
古神失去信仰而退居幕後，不再随便干预人类的事情
但这个过程很漫长
严格来说，金闪是掀起神代终结＆奠定基础的人
但这件事只用几百年的时间还无法达成，在他死後很久才宣告完工
TM的设定里「西元」是神代正式终结的分界线
之後只有远离大陆的岛国还残留神代的遗迹、神代的力量
但也在600年之内被人（阿赖耶）找出来後摧毁
对了，神代终结後人类的身体也产生了变化
不再能适应高浓度魔力的环境
如果有人想让神代复苏的话，等於是要变相杀光西元以後的人类XD
87F：→ Inkthink: 金闪结束了神代 但应该较晚期的C子是神代魔术师是为甚麽 06/24 20:36
88F：→ LoupJJ: 神代的结束不就是诸神的黄昏吗ww(乱入 06/24 20:39
※ 编辑: syoutsuki77 (60.198.47.25), 06/24/2015 20:50:39
89F：→ darkbrigher: 不就是不同神话大杂烩的问题 C子那时的希腊神话 神还 06/24 20:43
90F：→ darkbrigher: 常常乱逛或偷情 06/24 20:44
91F：推 PrinceBamboo: 文明越早神话时代越早结束 中国到夏朝就结束 日本到 06/24 20:44
92F：→ PrinceBamboo: 跟朝鲜到汉朝时都还是神话时代 台湾原住民就更晚了 06/24 20:45
93F：→ winger: 若以文明建立为基准…台湾原住民至今仍是神话时代- -" 06/24 20:48
94F：推 Inkthink: 个人解读型月的神代终结是金闪开始结束 但还没完全分离 06/24 20:49
95F：→ Inkthink: 然後神在接下来的一段期间一样能啪啪走 才有各种半神 06/24 20:49
96F：→ Inkthink: 不过是个人解读拉 话说原住民还有多少真的相信原有信仰? 06/24 20:50
97F：→ winger: 因为有个观点是"有没有文字，就有没有文明"，原住民至今仍 06/24 20:52
98F：→ winger: 没有文字，so... 06/24 20:53
99F：推 Inkthink: 这个只是一个参考要件吧...印加据说没有文字... 06/24 20:56
100F：→ winger: 麻…我认为这是考古学的观点吧？没有文字，就无法留下足迹 06/24 20:59
101F：推 LOVEMS: 再问一下 Note里的灵长类/亚丽百种反而比较接进神代人类? 06/24 20:59
相对上的接近而已，但演化方向还是不一样呢@@
notes.时代的生物不光是要适应魔力、以太而已，还要适应宇宙粒子等有的没的
甚至一部份族群还能在体内把那些粒子转换成超兵器
102F：→ winger: 後人自然也无法证实你的存在。 06/24 21:00
103F：→ winger: 而已另一方面没有文字，资讯也无法广而远的传播，这关系而 06/24 21:02
104F：→ winger: 到这团体的规模，没有文字只靠语言必然会严重失真，这又关 06/24 21:04
105F：推 Inkthink: 耶? 啸月大回答了～我的推论原来大致上没错0.0 06/24 21:06
106F：→ winger: 系到族群共识与认同，所以我觉得以文字与否是有一定的道理 06/24 21:06
107F：→ Inkthink: 不过关於文明文字必要说 个人是觉得有点缩限文明的概念 06/24 21:08
108F：→ winger: 虽然我也觉得文字不是必要条件，但肯定是的强大的文明必定 06/24 21:11
109F：→ winger: 要文字。再着可能更需要探讨"文明"是什麽？ 06/24 21:13
110F：→ winger: 我会说狭义上的文明需要文字，宽义上则不需要 06/24 21:14
111F：推 PrinceBamboo: 昨天逛TMWiki时看到Fate有摩西跟奈菲塔莉(而且是帅 06/24 21:16
112F：→ Inkthink: 但有个无文字强大文明的例子叫作印加...除非要排除掉 06/24 21:17
113F：→ PrinceBamboo: 哥跟正妹)这表示耶和华也存在罗 或许耶和华=阿赖耶 06/24 21:17
那是Fate/protype苍银碎片的角色
（另一个平行世界，亚瑟王为男性，由最初的Fate原案改编而成）
耶和华在该世界里存在，但还没有详细解说
然後依照竹笋本人的请求帮他修了一下推文～
115F：推 GGCjumpdog: 感谢大大的解说 XD 这样看来应该真的有超古代版的卫星 06/24 21:19
116F：推 Inkthink: 那是F/P前传苍银碎片的R 拉美西斯二世相关的人物 06/24 21:19
117F：→ GGCjumpdog: 不过「新新人类所构想、所创造的全新概念之物」的概念 06/24 21:20
※ 编辑: syoutsuki77 (60.198.47.25), 06/24/2015 21:25:23
118F：→ winger: 那我们可能还得在讨论何为强大，必竟印加帝国灭亡了… 06/24 21:20
119F：→ GGCjumpdog: 还是让我觉得很奇妙就是了 06/24 21:20
120F：→ Inkthink: 不过说到老耶 其实有教会的存在就能假设有祂的存在? 06/24 21:21
121F：→ winger: 因为我认为一个族群发展到一定的规模必定需要文字来维持 06/24 21:21
122F：→ Inkthink: 目前好像没看过官方正式设定到底老耶是甚麽 不过确实多 06/24 21:22
123F：→ Inkthink: 数人猜测是制止力的一种 06/24 21:22
124F：→ winger: 不然应该是走向分裂，而各自发展 06/24 21:23
125F：→ Inkthink: 这边说的新人类应该是指型月系列作 假想未来的钢之大地 06/24 21:24
126F：→ syoutsuki77: 我也猜新新人类是指钢之大地的状况 06/24 21:26
※ 编辑: syoutsuki77 (60.198.47.25), 06/24/2015 21:37:24
127F：→ crossworld: 蘑菇根本不用这麽罗嗦 直接留结论 说这是设定就好了XD 06/24 22:00
128F：→ crossworld: 原因好像讲很多 但其实也是基於设定的原因XD 06/24 22:01
129F：推 PrinceBamboo: 不过这篇的CCC说法 好像还是没解释到为什麽王财会有 06/24 22:03
130F：→ PrinceBamboo: 北欧神话的树中剑跟印度史诗的飞行器耶? 06/24 22:03
131F：→ winger: 唉呦…说有就有不要问哪麽多，人家的北欧和印度长的跟我们 06/24 22:05
132F：→ winger: 们不一样。 06/24 22:06
133F：推 Inkthink: 没解释吗...就是说在金闪那时代就有这些东西 06/24 22:06
134F：→ crossworld: CCC对不存在之物定义的两个前提就开大绝说会有了 06/24 22:06
135F：→ Inkthink: 然後这个收集狂就花了一堆时间去全部收进宝库这样 06/24 22:07
136F：推 PrinceBamboo: 问题是就我的理解 金闪是拿北欧那把去克Saber那把 06/24 22:08
137F：→ PrinceBamboo: 也就是说他拿的不是苏美版的原型 而就是北欧那把耶? 06/24 22:08
138F：→ PrinceBamboo: 奥丁插在檞树上,西格蒙拔起,西古德(齐格菲)重铸那把 06/24 22:11
139F：推 LOVEMS: CCC简单的说法应该是 此剑在神代已收集至王财，之後辗转流 06/24 22:13
140F：→ LOVEMS: 落至北欧 06/24 22:13
141F：推 PrinceBamboo: 如果是同一把的话...原来奥丁是捡到金闪闪的东西= = 06/24 22:17
142F：→ cauliflower: 请问有没有OO气血循还机 06/24 22:21
143F：→ PrinceBamboo: 而且Gram之所以有名正是因为西格蒙和西古德用过 06/24 22:22
144F：推 LOVEMS: 就算不是同一把，後人所造也是拿金闪那把当原型;就算是後 06/24 22:23
145F：→ LOVEMS: 人凭空所想而铸，王财里必定有神代前人已经打造且十分相 06/24 22:23
146F：→ LOVEMS: 近之物 06/24 22:23
147F：→ PrinceBamboo: 那金闪那把是? 感觉是纯粹要拿断钢剑原型没想那麽多 06/24 22:23
148F：→ LOVEMS: 反正...版权都属金闪所有 翻印必究 06/24 22:24
149F：→ PrinceBamboo: 应该是(断钢剑的原型-树中剑)的原型-XX中之剑才对XD 06/24 22:24
150F：推 LOVEMS: 断钢剑应该是指湖中剑?而树中剑是指石中剑的原型...结论 06/24 22:29
151F：→ LOVEMS: 金闪就是有原型@@ 06/24 22:29
152F：推 crossworld: 金闪那把是不可考的 CCC说除非外星人或全新概念 06/24 22:31
153F：→ crossworld: 否则本王的财宝皆为後世一切宝具的亲代 06/24 22:31
154F：→ PrinceBamboo: 打错了 上面全部断钢剑都是想打石中剑才对 06/24 22:34
155F：→ PrinceBamboo: 所以我疑惑就是他拿的到底是北欧树中剑 还是其原型? 06/24 22:35
156F：→ crossworld: 懂你意思了 你是只金闪应该是要拿真正的原型Y 06/24 22:38
157F：推 Inkthink: 拿最一开始的F/SN游戏来看 是写树中剑 没说是不是原型 06/24 22:38
158F：→ crossworld: 而不是衍伸自原型的树中剑 除非两把就是同一把 06/24 22:38
159F：→ Inkthink: 不过说真的 个人认为F/SN有不少BUG需要後设或是修正... 06/24 22:39
160F：→ crossworld: 但我觉得他想拿就能拿得出来 因为树中剑仍在定义中 06/24 22:39
161F：→ crossworld: 所以宝物库中必须存在 至於为何？因为蘑菇定义了 06/24 22:39
162F：→ PrinceBamboo: 如果他拿出的就是树中剑 那照理应该也拿得出石中剑 06/24 22:41
163F：→ PrinceBamboo: 可能有待其他的补充设定吧 蘑菇辛苦了XD 06/24 22:46
金闪手中拿的Gram和北欧神话的Gram算是同一把没错
但是阶段（历练和拥有的传说）不一样
Fate系列在讲为金闪手中那把时，都特别称呼它原罪(メロダック)
而资料库则解释其实就是Gram
照时间轴顺序来看就是这样
金闪收集了一把叫原罪的剑 => 他死後原罪流落到北欧 => 成为了树中剑被改称Gram
=> 梅林依照这树中剑传说弄了一把Caliburn来选定不列颠王
如果一把神兵的发展是A => A1 => A2 => A3，而A1开始都出现於金闪死後
那麽金闪只会有A而已，就算遇到拿A3的人他还是秀A
因为他没有收藏到A2
164F：→ crossworld: 理应是可以 只是他想拿原典克？ 06/24 22:47
165F：推 Inkthink: 我个人这样解读 金闪没有石中剑 但有石中剑原典-树中剑 06/24 22:49
166F：→ Inkthink: 所以树中剑的定位就是原典之一 不过他还有自己传说 06/24 22:50
167F：→ Inkthink: 至於这把树中剑的传说到底是怎麽回事 问磨菇吧... 06/24 22:50
168F：推 PrinceBamboo: 等对手拿石中剑衍生的帽中剑时 他就会拿石中剑吧XD 06/24 22:51
169F：推 Inkthink: 也需磨菇会说子都不敌亲了 怎麽敌祖 所以一样拔树剑 06/24 22:53
170F：推 crossworld: 我觉得当石中剑成为某个宝具的原典的时候 金闪的宝库 06/24 22:56
171F：→ crossworld: 就会变成「本来就有原典石中剑」了 现阶段可能没有 06/24 22:56
172F：推 PrinceBamboo: TM世界可能还没有 现实中已经有葛莱分多的宝剑了XD 06/24 22:57
173F：→ crossworld: 凡原典者本王都有的概念 06/24 22:57
174F：→ crossworld: 尻北XD 06/24 22:58
175F：推 LOVEMS: 其实这想法就是类似因果倒转:不是因为有原典才有後来的宝 06/24 23:03
176F：→ LOVEMS: 物，而是宝物必然有原典放在王财 06/24 23:03
177F：推 LOVEMS: 前面讨论的王财内容不定也是藉由这个概念提出的 06/24 23:05
CCC的设定就是在否定这种概念性
比对一下会发现
八成是为了处理王之军势、12试炼这类宝具有无原典的问题
奈须的决定是个人事蹟类的宝具专属於那个英雄，王财里不会有原典
所以必须否定掉因果倒转的观点
※ 编辑: syoutsuki77 (60.198.47.25), 06/24/2015 23:42:32
178F：推 LOVEMS: 感谢!!倒是没想到事蹟性宝具的归属了，一开始是以为这两 06/25 00:08
179F：→ LOVEMS: 项是因为固有结界/ 概念武装 的关系才没放进王财的 06/25 00:08