作者kuku321 (halipapon)
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标题Re: [问卦] μ's vs IDOLM@STER
时间Wed Feb 25 00:26:16 2015
早上针对些推文做回应补充
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看你疑似要被开任务 我只好简短打些重点
详细我就不打太多了 以後有机会再说
基本上我所有偶像作品都碰了 几乎都是在早期就碰
ex. IM@S的NICOM@S逆流回360游戏一路以来 or LOVELIVE电击企划企划名投票开始
所以我说实话 对每个我跟过的偶像作品 都很喜欢
至少即使现在LOVELIVE摆明越来越恶劣的商法 我也不会到讨厌这个作品的程度
大致说明几个重点
当初BNGI请隶属同母公司之下的公司 希望帮忙动画化
一开始答应的公司最後回绝 总之皮球踢来踢去 最後日昇只好吃下
最後搞个黑历史出来 BGNI十分火大 与日昇与Lantis梁子结下
後来因为IM@S意外DLC越赚越大 後来决定通通自己搞
结果创下XBOX360网路商城世界第一销售额 让全世界跌破眼镜的成绩
最後能屌到钱够买下全国各报头版全版广告来搞电视动画放送倒数
你就知道有多屌了
这时LANTIS的眼镜也被跌破了
没想到靠着没多少玩家 在那时规模还不大的NICO当起三本柱
竟然影响力渐渐大到扩散到整个网路世界
因此对於没赚到的部分 有点不甘心
最後和之前几个夥伴搞个委员会 决定在电击举办投票 搞虚拟偶像企划
当初是想全虚拟的 根本不像现在什麽9+9的宣传方式
前三张单曲推出 要多惨有多惨 一开始被笑人设地味 造型抄袭
AKB後来刚好出泳装单曲 LOVELIVE第三张刚好跟进
被网路酸到翻天 【哈哈 真的脱啦 偶像下海啦www】
甚至後来还重叠到AKB48某偶像下海拍A片
【LOVELIVE这几个什麽时候也要去做里番阿~ DVD DVD】
後来甚至一路到5单都是悲剧到极点
这段事情我永远忘不了
我兴奋拿着5张单曲的PV拿给我朋友推荐给他 结果他哼了一下就说他没兴趣
(然後现在追到每个月几万在花...)
当初第一话放送 看着果果歌舞剧 我很开心 觉得崭新的表现手法 我很喜欢
结果网路都是酸翻天 垃圾模组 意义不明 自嗨肥豚番 之类的
後来到第三话的演出 才渐渐感觉人气有上来
到了8-9话剧情进入高潮 人气慢慢逆转
最後一话拨放结束 紧接着宣布6单投票跟一堆活动 渐渐人气高涨
其实其中当初一票都是ANTI LOVELIVE的
但是ANTI ANTI ANTI到最後 莫名其妙弄假成真
推坑推到圈外人看动画反而掉坑 然後只好假戏真做继续推的
推着推着 发现到角色的魅力 加上下一次的实体演唱会爆红
9+9的称号渐渐被打出来 变的三次元偶像粉也被吸过来
靠着Lantis的多平台门路 一堆合作 游戏 书 越搞越大
然後IM@S因为BNGI被婊那次太痛 於是越来越保守
因为各种平台的能见度 导致LOVELIVE渐渐超越IM@S 就到了现在这局面
我说ANTI ANTI到入戏太深 这绝对是有根据的
当初jin115超酸LOVELIVE 三单被酸的转贴情报就那边出来的
结果现在几乎天天都在洗LOVELIVE的新消息 AA也从酸人变成超推
大概就是这样
我还有漏蛮多细节的 偶像大师的方面 还有LOVELIVE经营模式等
但大概流程就是上面那样
我这边1点半了 累了就不打了 来睡觉
最後补一点 有人提到LOVELIVE一开始就想打三次元 这绝对是个误会
当初是LANTIS是想搞得比ClariS还虚拟的虚拟偶像
9+9绝对是意外
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.52.201.49
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1424795179.A.AB3.html
※ 编辑: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:28:30
1F：推 senria: 这麽认真干嘛 对立厨早就去睡觉了 02/25 00:28
2F：推 davidex: LoveLive人设地味!? 02/25 00:29
3F：推 thwasdf: 杂志初版人设真的没有很起眼啦XD 02/25 00:30
4F：推 forng: 感谢 有你一篇回我足以 02/25 00:31
5F：→ lanjack: 嗯...我觉得刻划上不够深入就是,也就日香日我印象最深 02/25 00:31
其实光IM@S的部分就能打好几篇了
初期 七夕革命 三本柱 918 百万歌星 没落 灰姑娘 重新再起
然後LOVELIVE也有很多其他故事 接着还有WUG等等
不过今天真的累了 等哪天有机会加上我心情好吧XD
※ 编辑: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:33:52
6F：推 kashiwa27: 刚推出那时的人设的确不太吸引人...画风也差很多 02/25 00:33
7F：推 psplay: LL很地味阿....MAKI傲娇不懂是大小姐设定多少人用过了? 02/25 00:33
8F：推 davidex: Maki没有不懂事啊!!不懂事的反而是某位三年级学姐吧 02/25 00:34
9F：推 TAHLEQUAH: 感谢历史讲述，不过日昇的偶像大战其实蛮有趣的www 02/25 00:34
我也觉得以故事性而言 不算差 尤其OP我很喜欢
但我绝对不会承认我到第五话才发现这个やよい真的是那个やよいXD
10F：推 lanjack: 918事变真的很难过阿...... 02/25 00:34
11F：→ chousj: 这篇的卦真的超大~~~XD 02/25 00:34
12F：推 asdf70044: 蛮有趣的历史 02/25 00:35
我只希望版主大大帮我M一下 至少以後再有人问 我可以翻的到XD
※ 编辑: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:36:12
13F：推 davidex: 918是啥O_O... 02/25 00:36
918事件网路文章已经很完整了
最大的原因就是龙宫不给P 接着木星出现
最屌的是游戏2代里面还有一段贵音剧情带有隐含"枕营业"意味的桥段
也许制作时没想到 但是刚好又跟AKB以及日本偶像界枕营业风波重叠
所以被大家做了联想
只能说二次元偶像很容易受到三次元偶像当时的事件 而遭受联想与反弹
14F：推 thwasdf: 918应该google的到 是偶像大师战略错误大挫败的一步... 02/25 00:37
15F：推 senria: 拜托以後不要在出现情弱在那边说本版人气怎样 看了就倒弹 02/25 00:37
16F：推 forng: thx kuku大的回文 02/25 00:37
17F：推 ciafbi007: 推 02/25 00:37
18F：→ icypyh: 918你可以去GOOGLE比较快 02/25 00:37
19F：→ icypyh: 不是八年抗战那个喔 02/25 00:38
20F：推 cockali: 很有趣, 期待原PO那天心情好补完XD 02/25 00:38
21F：推 thwasdf: 虽然这篇有趣 我还是不懂原原PO在问啥(倒 02/25 00:39
22F：→ icypyh: 是说偶像系列其实也已经流行到有点泛滥到变成一个作品风格 02/25 00:40
我曾经也觉得开始泛滥
但是大多都有做出市场区隔 所以也还不能算泛滥
23F：推 TaiwanXDman: komicaWiki竟然有918事变的条目XD 02/25 00:41
24F：推 shadowth: 918=一群男的看到杰X斯三人组出现+三个不能P火气就上(ry 02/25 00:41
25F：→ icypyh: 虽然不像超能力後宫系那样泛滥 但模仿的人变多了 02/25 00:42
26F：→ icypyh: 多年後这3人变成SideM的元老人物 刚好碰上新兴的女性市场 02/25 00:43
27F：推 thwasdf: 其实我对WUG的理解是山叔觉得不受人理解所以也来跟风(X 02/25 00:43
不能说是跟风 反倒是WUG才是真正的 【一开始就打算7+7的作品】
作品的想法跟表现与其他偶像作品有做出区隔 个人非常喜欢这一部
当然要扯进山本战神的故事就又更多了 一样之後有机会再提XD
但我个人是不讨厌山本的 甚至觉得他在日本动画界有其历史地位
28F：→ Xavy: 有到泛滥吗? 02/25 00:43
29F：推 anckyX: 918木星算是虽小扫到台风，真正让P不爽的是龙宫小组不能P 02/25 00:43
30F：→ shadowth: IM@S最少也是偶像培育+课金+演唱会的先祖 地位无可取代 02/25 00:44
31F：→ icypyh: 是说我补完大师之後接下来就是LL+WuG了 02/25 00:44
32F：→ anckyX: WUG宽叔访谈说是表达他自己对偶像的理解 02/25 00:45
33F：推 thwasdf: 哎其实我跟WUG完全不熟啦 刚刚那段是我自己脑补的(X 02/25 00:47
34F：推 lordmi: 这话题不是之前讲过好几次了，连918都有专文还没问烦吗？ 02/25 00:47
35F：→ lordmi: /918就有六篇了，更不要提其他讨论 02/25 00:48
36F：推 kopune: 我相信版上还有很多人不知道这两团一开始是在什麽媒体 02/25 00:48
37F：→ senria: 就某些人不甘寂寞 一定要呛别的作品补完一下信心啊 02/25 00:49
38F：→ kopune: 跟风粉丝越来越多 元老粉丝感觉越来越复杂 02/25 00:49
偶像作品做大就是这样 不管三次元还是二次元都一样
一开始【偶像】的手法就是【乱枪打鸟】
我把基数堆大 这麽多女角 你只要中其中1-2枪 你就会倒地 这种作法
所以偶像作品只要一开始红 纷丝人数会指数成长的很夸张
我前1-2年曾对LOVELIVE也觉得蛮干的
之前不红时追得这麽累 虽然很开心 但是只要想推给别人就会被酸
结果现在红到根本印钞 然後酸人的现在通通跟你说这作品多红多有内涵
那阵子我真的有种想把LOVELIVE全放弃的想法...
但是换个角度想 当初追的辛苦时 也没这麽多周边可买
现在周边被哄抬炒作 也是因为有这麽多人在追的缘故
不就是这群女孩们成长的证明吗?
所以买不起... 大不了不要买 去追新团体比较实际
偶像在不红时 支持他们 赞美他们
直到能独当一面 成为TOP IDOL之後 持续关注他们
但是渐渐将心力转到下一款偶像作品 再次从0开始培养
不觉得这很有IM@S制作人的感觉吗XD
这也是我追偶像动画最喜欢的醍醐味XD
39F：→ senria: 结果还在说本版人气 不知道是不是家里只有PCMAN 02/25 00:49
40F：→ lordmi: 不过im@s的P如果不是街机时代就加入的P，通常不会算资深 02/25 00:49
只能说时间魔法太强大了 转眼也快十年了
现在比起街机 搞不好连知道当初【亚美麻美发型对称】的人都没剩几个了XD
41F：→ icypyh: 难免的 02/25 00:49
42F：→ lanjack: <<360初代才加入的 02/25 00:51
43F：→ kopune: 从街机时代就注意了(不过没飞去日本玩) 所以360一出 02/25 00:51
44F：→ kopune: 马上机器和游戏抱回家 02/25 00:51
45F：→ icypyh: 基本上不太碰游戏 以上作品都是红过至少一遍之後才看的 02/25 00:52
46F：推 lordmi: 经历过自己推し的不起眼偶像後来红起来的感觉实在很不错 02/25 00:54
47F：推 HououinKyoma: 推好文 02/25 00:55
48F：→ lordmi: 所以这次灰姑娘的6.7话钓出不少早期P的共感... 02/25 00:55
49F：推 ffxx: iM@S对新入坑来说 庞大的历史可能会是个包袱 太多可聊了 02/25 00:56
50F：→ metalfinally: LL刚开始单曲PV很不错的，很有那个很多人的气势 02/25 00:57
这就是我说的【当初没打算9+9】
最近新的单曲舞步越来越精简 就是为了实体LIVE方便
所以之前6单的曲跟舞让我有点失望 觉得既然是真姫CENTER 应该就要是强烈一点的舞曲
我的预想是像BiBi那种曲风
虽然最後我还是猫猫舞中毒就是了w
51F：→ ffxx: 但相对後来的偶像作品再怎麽红 大概也很难撼动他的历史价值 02/25 00:58
52F：→ ffxx: 我也是TV後期才跳iM@S坑 一路钻研回去大概了解不到5成XDDD 02/25 00:58
53F：推 psplay: 没经历过偶像大师的极盛期～ 02/25 00:59
可以回去看
シネ☆MAD3rd:
http://www.nicovideo.jp/mylist/12452757
iM@S KAKU-tail Party SP:
http://dic.nicovideo.jp/a/kaku-tailsp
http://www.nicovideo.jp/mylist/10752951
这两个活动让我看到非常感动
尤其是这支M@D 配合主题名为【奇蹟】
看到几个名P的再登场真的让人很震撼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6505175
当时在还没有【生放送】的NICO上搞实况同步活动真的是很屌的发想
而且一堆イベント都定期每年每半年举办
搞的一整年常常有大活动 对NICOM@S粉丝而言 非常幸福
54F：推 lordmi: 765动画版的赤羽根P手腕太厉害，所以感觉不出来她们的辛苦 02/25 01:00
55F：→ metalfinally: iM@S则是被360那个即时Live赞叹到，日式画风的3D人 02/25 01:01
56F：→ metalfinally: 物模型可以到这种程度了 02/25 01:01
57F：→ r12121313: 历史无助於发展啊 狂推同学空轨竟然跟我说闪2超好玩... 02/25 01:01
58F：推 icypyh: 大师在三本柱时代的代表之一就是歌有入选为nico组曲2007 02/25 01:01
59F：→ metalfinally: 不过以现在眼光来看，3D多边形都已经过时啦 02/25 01:02
60F：推 senria: 最爱用3D的不是LL吗... 02/25 01:03
3D臭 就是LOVELIVE早期模组最容易被酸的一点
其实到近期还是偶尔看的到微妙3D
只能说IM@STV动画的全2D手绘真的是太强大了
没有爱的制作组 这钱真的烧不下去
但IM@S剧场的最後LIVE部分景还是屈就於现实 有一些采取了3D
但是那相机运镜真的太神了 如果真的要靠手绘 感觉那完全是在燃烧下辈子的生命
而LOVELIVE也因为经费的暴增 也看的出来手绘桥段逐渐提升
更别提6单直接搞一个前导动画出来了
比起5单 那钱烧的根本不同等级XD
63F：→ kopune: (我自豪) 02/25 01:03
64F：→ metalfinally: 3D也没什麽不好啊。人多的气势有出来就好 02/25 01:05
65F：→ kopune: アイカツ! 和プリパラ表示 02/25 01:05
这两个作品也各有其特色 模组跟LIVE演出做法比较接近光美那边
只能说光美真的是把3D LIVE搞到神等级的一个超猛作品
68F：推 shaunten: lovelive"刚出来"的时候人设真的没什麽味道 02/25 01:09
69F：→ shaunten: 去看当时的图片就知道了 直到後来改版几次才这麽吸引人 02/25 01:10
70F：推 kopune: 说真的最初杂志上看到LL时 就只是知道在推这东西 没有引起 02/25 01:12
71F：→ kopune: 太大的兴趣 02/25 01:12
72F：→ icypyh: 3D多边形都已经过时 最有名的例子是扁平化的电脑介面(误) 02/25 01:25
73F：→ metalfinally: 我那里没说清楚，应该说「那时代」的3D多边形 02/25 01:26
74F：→ metalfinally: 现在3D模组越建越精细，像TOZ和最近的SAO都很不错 02/25 01:27
75F：推 ffxx: 今年很有可能宣布PS4的iM@S 还蛮期待能进步到哪.. 02/25 01:28
76F：推 TAHLEQUAH: K大的收藏真令人羡慕! 02/25 01:29
77F：推 egghard29: 我不太懂9+9宣传为什麽可以在ACG红成这样 02/25 01:32
因为声优也算是二次元的一环
另外藉由声优与三次元建立起关联性
很多当初是三次元偶像粉的人也跌进坑
我就有认识只追LOVELIVE三次元部分 不看二次元的粉丝
78F：推 anckyX: X360的IM@S算是赛璐璐风格CG实际及时运算的里程碑之一 02/25 01:33
79F：→ egghard29: 理论上会喜欢二次元偶像不就是讨厌三次元的诸多缺点 02/25 01:33
80F：推 kopune: 因为姿色都不错又是青春的肉体阿 02/25 01:33
81F：→ anckyX: 当时第一个宣传PV完全惊艳所有的街机P 02/25 01:34
82F：→ kopune: 那是什麽时代的错误观念阿.... 02/25 01:34
83F：→ SCLPAL: 我都喜欢阿www 02/25 01:34
84F：→ kopune: 说老实话 我反而对30+的老牌声优没什麽爱 只爱茅原而已 02/25 01:35
85F：→ anckyX: 有兴趣可以去比较街机跟初代X360上iM@S的画面 02/25 01:36
86F：→ kopune: 20上下青春的肉体最高! 02/25 01:36
87F：→ SCLPAL: 实际年龄跟外表有落差呢0.0?? 02/25 01:36
当初这几个选进来也就只是为了发声而已 不是为了9+9 就跟IM@S一样
所以实体LIVE原本也只预期是一般的动漫粉会来看
LOVELIVE这几个妹子长的也都算很不错了
反而是WUG一看就知道 当初一开始就打算推7+7
所以人是有挑过的 各方面而言(?
88F：→ anckyX: 在之前动漫界对於CG建模的动漫人物基本上没什麽好话 02/25 01:37
90F：→ metalfinally: 虽然水管解析度低了点，但这时Bandai才刚吃了Namco 02/25 01:44
91F：→ metalfinally: 当时看到这PV多惊人....一直骂怎麽出在360上XD 02/25 01:45
92F：推 anckyX: 听说原本是打算出在PS3上，但sony自己不要的。後来只好到 02/25 01:51
93F：→ anckyX: x360上，据说初代iM@S制作上微软也帮了不少忙 02/25 01:52
对 救了这系列的真的是微软
95F：推 TAHLEQUAH: 美希派站出来!!! 02/25 01:56
96F：→ f59952: 推推 当初追得好辛苦 02/25 02:02
97F：推 vaporfang: 推 02/25 02:06
98F：推 johnlin1591: 长姿势了 感谢好文 02/25 02:09
99F：→ f59952: 原来KU大那篇被时间洗掉了QQ 02/25 02:10
100F：推 ducamao: 推推 02/25 02:11
101F：推 hollande: WUG是在谈偶像的精神跟要做的事，这部作品想法满特别www 02/25 02:12
WUG在剧情方面呈现的更为现实(甚至在业界描写 真实性更甚白箱)
但也由於描写的稍微露骨 所以之前放送才会被ANTI这麽惨
山本只是部份原因而已 表现出卖肉 被意淫 甚至有被【暗示要求枕营业或陪酒】
这些是三次元偶像界真实存在的黑暗面 但也是偶像粉最不愿意面对的
这才是主因
但经由时间表现出这作品的内涵
我觉得这作品未来发展还是有潜力的
只要剧场能好好搞 想办法看能不能生出二期吧XD
102F：推 liaon98: 最近在写wiki条目 需要写背景 才发现这历史真多采多姿 02/25 02:44
103F：→ liaon98: 一时间都不知道怎麽办 感谢分享 02/25 02:44
104F：推 alen3568184: 918作死以後各种迁怒 02/25 03:02
105F：推 Boris945: 长知识 02/25 05:15
106F：推 weiyilan: 从杂志企划开始跟的+1，真的是无法讨厌LL 02/25 07:03
107F：→ weiyilan: 但因为恶劣商法关系，已经不是当时喜欢的那个团体了 02/25 07:04
108F：推 ef9527: 918超可帕… 02/25 08:43
109F：推 e04su3no: 现在想想360也许是靠偶像大师才载日本能有一席之地 02/25 09:02
※ 编辑: kuku321 (210.224.51.214), 02/25/2015 10:36:21
110F：推 Augustus5: 好文推XD 02/25 10:32
111F：推 m3jp6cl4: 只好M了 02/25 12:41
113F：→ teozakeru: 期待原PO有空的时候，非常想看关於偶像作品的历史 02/25 12:53
114F：推 bag3781299: 想请教一下DVD是什麽梗啊？ 02/25 12:59
看吧 所以才说时间魔法是很可怕的(摊手
http://uncyclopedia.tw/wiki/DVD%E5%BE%8C%E6%8F%B4%E6%9C%83
算算这梗也差不多跟IM@S同期... 想当然...
115F：→ SCLPAL: 贵音那段剧情,好像有本子剧情就接那段=w= 02/25 13:27
116F：推 bnn: 这段历史好有趣, 可以另外出成作品了 02/25 14:22
117F：推 zx126126987: 我也是Anti见娘到後来自己很喜欢，不过仅限角色 02/25 16:13
※ 编辑: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 20:49:24
118F：推 supertalker: 初期人设真的很地味啊，一整个就呆板的感觉 02/26 15:19
119F：→ supertalker: 好像10年前的画风那样，也难怪没太多人有兴趣 02/26 15:20
120F：→ bag3781299: 原来如此...谢谢原PO解惑 02/26 21:10