作者TURNA755 (KAWABANGA)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
时间Tue Jul 29 03:45:40 2014
这串下来我看不太懂
因为这些疑问，所以自己去查一些东西来试着回答自己，有错还请指正
讲在先的是个人信仰，因为也许有违各位的常识，我个人是这麽认为：
<作游戏>跟其他创作一样这件事要能持续且正常的运作
必须要有确实的收入，而不能只靠热血运作
以生产创作为生和其他职业一样，都存在很现实的生存风险
而同人本一本150~200块，逛逛会场看好像大家花得是都不手软啊 这就是同人市场的热情
但相信大家都能同意同人本的利润大概比作摊家餐饮差一点，所以...恩...(尽量不扯远)
这些利润必须要能支撑创作者(也许是部分)的开销，他才有办法投入心力创作
(紧急撤掉一些当事人不想被公开於此的消息)
>所以我第一个疑问是募资得来的98W到底有多少钱
我这麽检视成本看看:
FB的粉丝页是去年九月设的，但这年头大概也只有国中生说做游戏会先从粉丝页开始作起
所以我猜开发从企划上线到现在大概也过了一年
雨港找CV来全语音其实超级有心的对吧，但在台湾配音便宜也不是新闻
日本配游戏一天就能收录完，台湾只有更强的道理
三个声优加领班钱根本也不用到四千块，加上录音室租金整个大概一万上下
所以 (假设配音时间八个小时)
配音事小。(音乐我不懂 但求职网站上开五万居多)
但常态的人事费就很可观了
工作人员列一列至少六个人常驻，就都算2.4W美工薪资吧(真可怜)
一个月假设全员是六人上线，
每个月人事就喷掉14.4W，
假设他们在粉丝页设立的九月前已经完成企划，之後以六个人常驻的人事来看
到五月底人事就已经支出129.6W (都假设在家工作 ←我自己都想吐自己J那五抠连)
至今七月底光是人事支出就已达158.4W。
...光看人事费用就比经营小餐饮高上非常多
这部分在雨港基隆的FB上提到先期资金有一笔贷款，
还好是贷款，现在景气这麽差都有人为十万块翻脸的，希望他们没有向老婆娘家借钱...
而就算!就算雨港基隆真的使用了五月FV的募资来周转(但要说是限定版预购也说得通)。
也很够种!也撑得够久了吧!!!
所以我想问各位：五月以FV募得的一百万，有很多吗?
就算他们把募得的98W全拿去贴人事也不过只让他们能够正常运作6.8个月......
而这还都没算到募款回馈所必须的实体产品生产的支出
这只是我自己好奇制作费作的计算，
而我个人认为他们是不需要向工作室外的人交代这些事情的
我相信大家都没有听过卖产品要交代成本及资金运用给大众或消费者这种事
顶多就是交代材料是否安全生产过程是否符合法规云云
因为我不是工程师，所以没有听过软体商品有什麽规范，
但以高法规一大阶的
道德 来看：
也就是产品不会破坏电脑；不会开後门 把使用者的小秘密公诸於世罢了吧?
更何况，雨港以flyingV募资是募在很合理的专案上
>所以接着，来看募资的问题?
雨港使用的flyingV官网是这麽解释募资的：
群众募资(群众集资)的英文为"Crowdfunding"，顾名思义就是向群众(Crowd)募集资金
(funding)。提案者公开自己的募资计划，并提供相应的回馈吸引群众赞助计画，以获得
足够的计画和支持者与执行费用。
(以下恕删)(详见官网:
https://www.flyingv.cc/faq/crowdfunding )
即使是KICKSTARTER对於这部分也只是要求
创作者与
阅听人是以<募资>
共同完成创作
而雨港基隆申请的抬头是:
《雨港基隆》木质游戏随身碟限定版
可以说雨港与backer们
共同完成了木质游戏随身碟限定版，
而且几乎是每个资助人都有至少一套 (只有八个人选择了以一百块的无偿方案资助)
所以，质疑这个募资案的资金运作嘛......
我觉得别说是住海边，根本是泡在海里成海王子了 = =
>最後，雨港到底算不算独立游戏呢?
肯定的，属於开发人员的资金，怎麽不是独立游戏 咧?
即使制作途中已经决定出周边、或是交易文字版权，但她的资金还是独立运作的啊?
虽然
我个人是认为：同人!=独立游戏，况且几近原创的雨港基隆应该被划分在独立游戏
(via:wiki 独立游戏 条目
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F )
但创作的分类定义明显不是制作游戏的问题，定义是观察者给的
作品的生产过程是否 (能)在轨道里运行才是游戏制作的终极问题。
游戏作出来就是得卖钱、进市场接受考验，
我想，资金的回收才是游戏制作中最重要的过程
也许大家免费游戏、网页游戏、网页免费游戏玩习惯了，但想一想如果得靠这个生活，
应该也能同意创作的根本是私有财货的生产，品质越高的创作越不可能是免费使用
所以有点像是绕一大圈後还是回归到这个点上：
使用这个创作品需要你的付费，你愿意付出使用她的费用吗?
但我觉得我必须加入这场争执的原因是：
传统上在产品本身的质量之外，
资讯也会影响消费者判断购买的价值
例如产品是否使用了非法的材料、是否采用了非法的生产途径、
生产者的职业操守、等等
当然还有生产者展现的环境道德观(永续之类的)，虽然这个台湾人应该是没有在重视的
但今天在板上对看到对这游戏的众多疑问，似乎多在质疑生产者的职业操守，
甚至形成了雨港基隆制作团队欺骗了大众的气场
但我自己自问找答案自答的结果，
都不能支持雨港基隆的制作团队有存在重大的操守问题的假设
>>快速地回顾一下:
雨港基隆是否是同人游戏?
→我相信除了画二创的人们很清楚自己在作同人外，在同人志贩售会卖原创作品的人
应该感觉也很模糊吧 (汗
但，有 原作光环支持的同人创作 和 赤手空拳的原创作品，哪个更加值得赞许?
，我选後者
尤其这个团队的经历也许和素人没两样，要说他们是(经历)同人似乎也对
雨港基隆是否是独立游戏?
←如果合乎使用规范地使用FV平台与人共同创作<游戏限定品>算独立资金，那就算数了
雨港基隆若使用在FV募得的资金用在制作游戏上是否不妥?
我个人认为即使是贴补了开发费用，那也是合理的运用。因为FV专案的<游戏限定品>，
也应该和一般管道贩售的产品同样包含游戏制作费用的成本
如果以FV参与的阅听人因此认为自己应该有权力影响游戏的制作过程与方向，
以及监督制作过程中的资金运用，我觉得是有点 想太多了?
毕竟专页的履约回馈以及 风险与承诺 条目都没有注明参与的阅听人有这些权力
(而且老实说注明了我这些事才觉得奇怪，
毕竟不管是作同人还是独立游戏就是不想被股东管东管西，
而这也是大家最爱的独立游戏的特质啊?)
<<以上快速回顾
>>因为推文的关系我回去爬文补充了一些观点，这里把文字上挪置入本文：
回头爬了一下想确定一下前面各位谈的"问题"是什麽，
看来就是雨港基隆的<资金很大>，
超越一般认为同人应有的资金水平。但请仔细想一想作游戏的最低文化限度：
三个人三个月作手游人事费用就至少要22万起跳，成本不到这个价钱消费者才应该要担心
而就我本文内粗略的计算，雨港基隆人事费至今大概
一百五十万，整个成本一定更高。
但两百万作一款游戏有很多吗?相信板上有很多有研究的先进都有研究
而雨港基隆的制作团队的声明是，他们有贷款。而两百万的贷款有很可疑吗?
这背後是否就有各位最讨厌的"商业"资金投入呢? 齁~?
青创的额度是每人两百万，但听说这个也不好审过。
但正常的社会人信用好一咪咪的话可以贷款的额度也将近百万，所以，
雨港团队通通头剃下去自己就能贷出几百万了。根本不用什麽大财团资助
所以不是不可能，正常人都办得到
但要请各位注意：这绝对不是轻松的事情。
请各位衡量自己是否有勇气贷款一百万来创作游戏
这是我最敬佩创作者的地方，他们真的有种敢承担在现实中实践梦想的重量
用键盘打两百万很轻松，但看到银行纪录贷款负债两百万绝对是很沉重的事情
老实说吧，真正作"商业"的人对钱的运用更谨慎更保守，
各位觉得尖端还是其他公司投入几十万进来，雨港基隆的制作团队就会比较轻松吗?
另外找一下前文最早被整理出来的疑虑：
1.>>
为什麽雨港基隆可以卖同人游戏的两倍价钱呢，我认为是因为制作团队对产品有信心
老实说光看宣传品我也有信心了：雨港基隆有一般架上JAVG的质量水品啊!!
即使像我这种人，不玩JAVG这种低度互动都快称不上游戏的图像小说，都有点心动了
2.>>另外
宣传很广
目前看来他们都用免费的平台与管道宣传。其实台湾跑ACG的媒体都很有成人之美的，
而且他们眼睛都放得很利，像雨港基隆这麽优秀且有话题，记者编辑们很快
就会主动接触，即使没被主动采访，正常的制作人也会主动接洽采访。
还是要提一下，台湾有在关注ACG的记者编辑从业人员其实人都很好，会很热心帮忙
透过他们的媒体帮忙宣传台湾大大小小的活动与创作者，为他们声援。
所以大家有志创作、办活动还记得要多多利用媒体们(就不打广告了)
3.>>想到出小说这个事情
听说从ISBN来看五月就笃定要出小说了，我不知道出版流程如何，所以我从另外一个方向
来假设情境：从九月到一月人事支出至少就要
72W，真的到五月的话就至少花掉130W了
我想制作人大概得早早想办法阻止船在开到目的地前沉掉，
如果都过了农历年才想到可以小说化跟周边的话大概就胃穿孔了吧...
而
制作团队是否会为了让尖端签下小说合约就此出卖独立制作者都有的一颗圣洁的灵魂呢?
我是不懂出版流程，但是把这个问题拉出来问我自己的话...
我会想到过去的一段往事.....在ELLEN PAGE公开出柜之前我真的没想到她是雷斯边
而且如果告诉我Ian Murray McKellen也是GAY我还会惊讶什麽邓不利多也是GAY!?
我想说的是，其实就算他们是GAY也很美好，当然如果真的这麽在意，
大家也可以像我一样写封信问一下所乔治，打错了，问一下乔治武井是不是GAY
(当然我的重点在於签了小说是否就等於出卖灵魂)
<<我心里的重点整理至此
我是不愿意想成这些疑问是对雨港基隆的抹黑，毕竟有很多东西我在查资料之前也不懂
查了可能还有误解，所以如果有错误还请指正ORZ
最後想了想既然是讨论我应该加入我个人的看法：
我个人是觉得--
用最高道德为标准来臆测 一个愿意在台湾这种环境下血本作游戏的独立团队
很不道德
所以我觉得，这一连串基情四射的讨论，
应该是众人在C_CHAT上对发售在即的雨港基隆的大力宣传吧
毕竟这是我这半年来最关注雨港基隆的一晚了XD
所以我真的很希望这些对雨港基隆的疑问得到很好的排解
希望最後在发售前，留下的是对雨港基隆的正面关注，而不是以猜忌为这佳作挂上阴霾
--
没想到会打到三更半夜，希望这文不要就这麽沉了，那就太尴尬了ORZ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.177.28
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1406576754.A.5B6.html
1F：推 cielo1318:推整理:) 07/29 03:49
2F：推 kasumi999:好文帮推 07/29 03:49
3F：推 bosskiss00:这篇好文...... 07/29 03:51
4F：推 chihuai:推 07/29 03:51
5F：推 Seeker7:有一点必须补充：「同人」是相对於「商业」而非「原创」 07/29 03:52
6F：→ TrenchCoat:我是从昨天才知道有雨港基隆这东西的, 要感谢战文 07/29 03:52
7F：→ Seeker7:所以同人作品可分成「原创同人」与「二次同人」。 07/29 03:53
8F：→ Seeker7:最有名的例子：东方、月姬、寒蝉等都是「原创同人」。 07/29 03:53
9F：推 Syoshinsya:好文帮推 07/29 03:54
10F：→ TrenchCoat:基本上我已经把这起事件理解成宇昌案翻版了 07/29 03:54
11F：→ tv1239:同人算是指非正规出版品吧(印象中) 07/29 03:54
12F：→ TrenchCoat:上上篇原po自己也承认是他个人认为的道德问题 07/29 03:55
13F：推 weiyilan:我只可惜之前基隆文都是随便瞄一下跳过，没跟到随身碟 07/29 03:55
14F：→ doomleika:同人就只是一堆人想弄点东西就可以叫同人了 07/29 03:55
15F：→ doomleika:不过「同人末路出包闇」颗颗 07/29 03:55
16F：→ tv1239:就 同好XD 07/29 03:56
其实我上面附WIKI说，容我COPY PASTE一下：
"独立游戏有些类似於同人游戏，不过两者的区别类似於文化的差异，
同人游戏不断寻找和已经存在事物特别是流行文化的共同点加以少量修改创作，
独立游戏往往是以崭新观点和图像推出的创新作品。"
(via:wiki 独立游戏 条目
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%B8%B8%E6%88%8F )
我采用WIKI的说法，尤其有些教授认为Wiki是可信的，我不比教授有学识
17F：推 bosskiss00:质疑方已承认是自身感觉的道德问题了。 07/29 03:56
18F：推 johnnycgi:好文推，很清楚 07/29 03:57
19F：→ bnn:多派几个工读生来战,战到上一般媒体就有免费广告了XD 07/29 04:01
20F：推 mmrhahaha:好文推一个 07/29 04:02
21F：推 bosskiss00:结果反而这篇没有质疑的敢出来承认 是自己道德洁癖... 07/29 04:03
延伸一下我文末的个人看法，我认为用道德批判他人绝对不是道德的原始用途
但在台湾，肯定是最佳用途
特别是不采用无罪推论，并且放大瑕疵、把道德无限上纲......
但再次重申我不认为雨港这次的募资存在，不要说严重的，轻微的道德瑕疵也找不到啊
我个人感觉：募资平台的阅听人<资助>创作者共同完成创作，就像是古早以来
画廊或收藏家资助艺术家的方式。
那....过去那些赞助商是否会干涉艺术创作呢? 恩....历史不都把这些人称作暴发户嘛?
22F：推 Syoshinsya:bnn大，黑暗兵法啊~XD 07/29 04:03
23F：推 johnnycgi:嘛～反正现在已经等於在C洽免费广告了 XD 07/29 04:04
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 04:18:35
24F：推 TrenchCoat:我休假到1号, 正好就有个雨港战文让我看 07/29 04:07
25F：→ TrenchCoat:所以雨港战文有算有价值了, 像我不知道都变知道了 07/29 04:07
26F：推 flysonics:我是质疑过的人 我出来说我不认为我有道德洁癖 谢谢 07/29 04:10
抱歉，因为我前面没有看到你的文章讨论，所以不知道你的完整论述，
而我也不是在写论文所以就便断几个章取几个yi：
→ flysonics:不觉得这是假议题啊 就算没掏钱的被募款也会想问用途吧 07/28 22:46
→ flysonics:我发现很多人概念近"我募到的钱就我的 怎麽花我说了算" 07/28 22:51
→ flysonics:但是却忘记了募款这件事本质上有着互信的基础在里面... 07/28 22:52
→ flysonics:告诉愿意信任我给我钱的人你的钱该怎麽花也是种尊重 07/28 22:52
其他关於稻船的讨论就请谅解我不CO过来了
我个人是这麽看啦，假设一起FV限定版的各位都是具有艺术消费界雅士品格的绅士
通常接受资助的艺术家的义务除了要完成作品外不外乎也就是让绅士们知道创作进度。
这就是资助两造的信任：我给你钱，你给我你的创作，THAT ALL
真正的细节，你我都不会想知道的 = = 毕竟没人想当管家婆，
虽然我希望有可爱的眼镜辫子姑娘当我的管家婆=///=
→ flysonics: 能证明就直接臭掉了 当然是有间接证据才希望出来澄清 07/28 23:12
也请恕我也不讨论信誓旦旦的问题，毕竟科学就是大胆假设小心查证
回头爬了一下想确定一下各位谈的"问题"是什麽，看来就是雨港基隆的
<资金很大>，
超越一般认为同人应有的资金水平。但请仔细想一想作游戏最低限度：
三个人三个月作手游人事费用就至少要22万起跳，成本不到这个价钱消费者才应该要担心
(虽然有点迟但补一下我的个人信仰：我相信没有人会认为要求创作者不支薪是正确的事)
而就我本文内粗略的计算，人事费至今一百五十万，整个成本一定更高。
但两百万作一款游戏有很多吗?相信板上有很多有研究的先进都有研究
而雨港基隆的制作团队的声明是，他们有贷款。而两百万的贷款有很可疑吗?
这背後是否就有各位最讨厌的"商业"资金投入呢? 齁~?
青创的额度是每人两百万，但听说这个也不好审过。
但正常的社会人信用好一咪咪的话可以贷款的额度也将近百万，所以，
雨港团队通通头剃下去自己就能贷出几百万了。根本不用什麽大财团资助
不是不可能，正常人都办得到
但要请各位注意：这绝对不是轻松的事情。
请各位衡量自己是否有勇气贷款一百万来创作游戏
这是我最敬佩创作者的地方，他们真的有种敢承担在现实中实践梦想的重量
用键盘打两百万很轻松，但看到银行纪录贷款负债两百万绝对是很沉重的事情
老实说吧，真正作"商业"的人对钱的运用更谨慎更保守，
各位觉得尖端还是其他公司投入几十万进来，雨港基隆的制作团队就会比较轻松吗?
题外话：我也还在等家门口石油喷出来
另外找一下前文最早被整理出来的疑虑：
1.>>
为什麽雨港基隆可以卖同人游戏的两倍价钱呢，我认为因为制作团队对产品有信心
老实说光看宣传品我也有信心了：雨港基隆有一般架上JAVG的质量水品啊!!
即使像我这种人，不玩JAVG这种低度互动都快称不上游戏的图像小说，都有点心动了
2.>>另外
宣传很广
目前看来他们都用免费的平台与管道宣传。其实台湾跑ACG的媒体都很有成人之美的，
而且他们眼睛都放得很利，像雨港基隆这麽优秀且有话题，记者编辑们很快
就会主动接触，即使没被主动采访，正常的制作人也会主动接洽采访。
还是要提一下，台湾有在关注ACG的记者编辑从业人员其实人都很好，会很热心帮忙
透过他们的媒体帮忙宣传台湾大大小小的活动与创作者，为他们声援。
所以大家有志创作、办活动还记得要多多利用媒体们(就不打广告了)
27F：→ gn00651037:成功变成楷模 失败可能会挤压到其他独立制作的空间 07/29 04:12
28F：→ gn00651037:我想这是道德观感可能衍生出来的问题吧 07/29 04:12
29F：推 Y1999:无违反FV规章，中华民国法律的新型态方式 07/29 04:14
30F：→ Y1999:结果变成道德问题，那以後谁敢去尝试创新阿XDD 07/29 04:14
31F：推 cielo1318:这才不是文字游戏，这是胸襟气度的问题。 07/29 04:15
32F：→ gn00651037:创新本来就有很多风险阿 XD 07/29 04:16
33F：→ strangegamma:因为累了，每次都会引到奇怪的地方去。 07/29 04:17
34F：→ LunaDance:所以才会一堆人在这里战 不希望创新者受到无谓的道德 07/29 04:18
35F：→ LunaDance:风险的指责 07/29 04:18
36F：→ strangegamma: 至於道德洁癖？我想纯粹是做事手法问题。 07/29 04:18
37F：推 david10ne:这样说一说我也生火了 想当暴发户 07/29 04:19
我也想当暴发户，买游戏小组作一款真正参考三国官制制作的三国志游戏
然後，我想我最近出门都会记得用脚跟戳地板看会不会喷石油出来
38F：→ gn00651037:只能说 成功了就不是问题 失败了就到处是问题 07/29 04:20
39F：推 Y1999:看看隔壁的黄镇台阿....在干一次 07/29 04:21
40F：→ Y1999:不给创新者鼓励，反而说失败了都是你们害到其他人 07/29 04:22
41F：→ Y1999:其他人自己真的有那麽行，就不会搞到要创新求突破了拉 07/29 04:22
42F：→ strangegamma:就是这样的说法造成歪楼阿XDDDD 07/29 04:22
43F：→ strangegamma:看来看去都搞不清楚是你们的道德标准高还是我的XDDD 07/29 04:23
44F：→ LunaDance:所以希望在网路上战 稍微影响社会氛围 不要万事扯道德 07/29 04:23
45F：推 Syoshinsya:做马铃薯沙拉的其他人都募不到钱勒，要创新，要挑战 07/29 04:23
46F：→ Syoshinsya:，也要有能耐才行 07/29 04:23
47F：→ strangegamma:作门锁的也募不到啊，募不到的比比皆是。 07/29 04:24
48F：→ Y1999:扯自己圈子人後腿的，除了道德洁癖，我觉得拉鸡更适合 07/29 04:24
49F：→ strangegamma:你想用啥名词都行。 07/29 04:25
50F：→ Syoshinsya:那我们正在目睹一个现在进行式呢 07/29 04:25
51F：→ tv1239:喔不 我觉得这只是误解 一个对募资跟创新的一个美丽误解 07/29 04:26
我也觉得是对募资的误解，
喔当然还有创新 同人 独立游戏，这类字词的定义歧异与异译，但是，
当然现代社会的典范比较多，比较难取得共识
会把Wiki当作典范之一的大概也只有我大学的公共运输策略的授课教授
52F：→ strangegamma:就算是误会也要硬搞成反动、公干、诋毁、污蔑。OK啦 07/29 04:27
53F：→ strangegamma:其实说真的，差不多差不多。 07/29 04:27
54F：→ strangegamma:重点只是想"战"吧XDDDD 07/29 04:28
55F：推 TrenchCoat:gamma也是引战起手式, 别当自己是观众 07/29 04:28
56F：→ tv1239:帮助大家打发时间(Y 但是我还要早起啊QQQQQQQ 07/29 04:28
57F：→ TrenchCoat:还好我休假到1号, 科科 07/29 04:29
58F：→ Syoshinsya:这时候还要早起，不用睡了啦~XD 07/29 04:29
59F：→ Y1999:原来他在引战?他的话我真的感觉不出他到底想说什麽= =? 07/29 04:29
60F：→ Syoshinsya:还好我在上班~(？) 07/29 04:29
61F：→ Y1999:西洽表面气氛太和平，搞的一堆人说话绕来绕去麻烦又迂回... 07/29 04:30
62F：→ TrenchCoat:他就是推一些似是非是的, 然後再中离换下篇继续 07/29 04:30
63F：→ TrenchCoat:基本上他也是认为是道德门问题的人 07/29 04:30
64F：→ TrenchCoat:若我没搞错的话, 科科 07/29 04:30
65F：→ tv1239:回一下前面的 话说我曾经有问别人Indie跟同人差在哪 我个人 07/29 04:31
66F：→ mmrhahaha:我也是这麽觉得 XD 07/29 04:31
67F：→ WindSpread:话只说一半真的看得很累…… 07/29 04:31
68F：→ strangegamma:我哪里引战了阿....对他人攻击之类的话我可半点没说 07/29 04:31
69F：→ tv1239:理解是 同人可以是Indie Indie可以是同人 两个只是刚好交叉 07/29 04:31
70F：→ tv1239:范围有点大XD 07/29 04:31
同意!一种是内容，一种是制作(资金)运作方式，
可以有角川出的同人漫画，也可以有角川出的原创游戏
但要角川出独立游戏，恩，我记得EA是不是作过类似的事情?
71F：→ strangegamma:s干嘛还要搞不搞错，我就是阿。无聊的猜测。 07/29 04:32
72F：推 Fate1095:推这篇好文,那些眼红的人只会想尽办法把事情弄得更糟.. 07/29 04:32
73F：→ TrenchCoat:给你点台阶嘛,怕你跟watanbekun一样会论述立场一直变 07/29 04:32
74F：→ strangegamma:为啥？变啥？ 07/29 04:33
75F：推 bm200300127:推这篇 07/29 04:33
76F：→ tv1239:没啊 我看好几篇他的立场一直都很坚定啊XD 07/29 04:33
77F：→ strangegamma:等等，要台阶干嘛？ 07/29 04:33
78F：推 Y1999:走上去让你挂麻绳的 07/29 04:34
79F：→ david10ne:不 他很坚定 07/29 04:34
80F：→ TrenchCoat:你去看watan上上篇的文章内容和他推文内容 07/29 04:34
81F：→ TrenchCoat:就会发现他有变换立场xD 07/29 04:34
82F：推 tn310611:希望发售後能证明一切，八月我会用行动支持这套作品 07/29 04:34
83F：→ strangegamma:赶踩228耶！这历史背景超赞！ 07/29 04:35
84F：→ tv1239:我觉得超坚定耶XD 只是稍微口气稍微不正经了点吧XDDD 07/29 04:35
85F：→ strangegamma:阿，不，这怎麽说呢......正经的我留给上班用啊XDDD 07/29 04:36
JUST CHAT，我懂的~
86F：推 Syoshinsya:XDDDDD 07/29 04:37
87F：推 TrenchCoat:休假到1号, 然後2 3号遇周末假期, 所以理论4号才上班 07/29 04:37
88F：→ TrenchCoat:所以这周让我不正经吧 07/29 04:37
89F：推 ikz:同意这篇 07/29 04:38
90F：→ tv1239:我都是上班才不正经～ 07/29 04:38
91F：推 dalan1226:对商人来说道德这词根本丢在一旁吧... 07/29 04:40
92F：→ Y1999:你的道德不一定是我的道德 07/29 04:43
所以我觉得人类社会得以运作不是因为道德，而是因为法律以及契约
道德会让世界变得美好没错，但大家想一想"道德"是怎麽让世界变得美好的?
盖兹把资产挹注永续科技的发展，但他也是作了好长一段时间的慈善家才出面呼吁资产家
光是把"道德"拿来指责他人，世界不会因此变得更好
孔孟整天讲礼教，我想是因为春秋战国整个社会风气就是非道德的
但他们真正希望的是大家能像他们一样亲身落实道德吧
这只是小鲁我的看法
93F：推 abc55322:我看到了最好笑的笑话，因为要保护後面的人所以要用高道 07/29 04:45
94F：→ abc55322:德来战个天翻地覆，就算後进出现不也是同一批人出来保护 07/29 04:45
95F：→ abc55322:後後进战到後进绝顶升天wwwwww 07/29 04:45
我很喜欢LEGAL HIGH的古美门
就是因为他有种大声喝斥这些想都不想就本能先占住道德制高点的人
96F：→ shintz:在台湾 有道德的商家都快倒光了 07/29 04:49
我想其实也还好吧，只是那些商家没有赚钱到流油，有钱到上商周版面让大众都知道
97F：推 phykevin:这篇好文 这篇道出了所有创业的问题 不单只是游戏开发等 07/29 05:06
98F：→ phykevin:当他们使用募资的方式 高道德的人就会用高道德标准检视 07/29 05:07
99F：→ dephille:基本上扯到随身碟什麽的那根本是在钻牛角尖了... 07/29 05:12
100F：→ dephille:最开始要讲的一直都只有你到底定位在商业作还是同人作讲 07/29 05:13
101F：→ dephille:清楚，不要自己挂独立制作结果後面根本大财团而已 07/29 05:14
102F：→ dephille:现在一直纠结在随身碟资金走向根本完全失焦打模糊仗了 07/29 05:15
我补充了一下是否有"财团"挹注资金的看法在推文中。
但如果我也猜错了，真的有财团还是法人进驻，没有其他坏的特定意图
我觉得都可以看作是天使。
就跟那些以FV支援雨港基隆的阅览人们一样，都是天使一般的存在。
103F：推 Caeures:我也追这串追到半夜了，这文讲得实在 07/29 05:16
谢谢你们赞同我本文内的意见
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 05:54:31
104F：推 filet:推这篇，看到一堆信仰神人也是一绝！ 07/29 05:54
修一下错字跟上色
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 06:04:13
105F：推 iwcuforever:西洽什麽时候这麽多dota2玩家XDDDDD 07/29 06:02
唉唉唉? 敢问DOTA2的梗在?XD
106F：→ dephille:其实一开始会被针对也是因为你一个号称独立制作的竟然可 07/29 06:04
107F：→ dephille:以弄到国内大出版社帮你出小说还比你游戏先出XD 07/29 06:04
同意!!，流程控管有问题真的是罪该万死的一件事!!!
像DIABLO 3 一延再延!延这麽久，我气到都不买了!!!
唉我反串怕有人以为是真的，我个人因为没有预约所以没办法体会太深
反而不会这个对雨港质疑这个，毕竟发现有缺陷还敢出的也只有EA跟BZ这些"商业"公司
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 06:12:19
108F：→ dephille:这要让人觉得没特地意图的话真的人人都是小天使了 07/29 06:06
抱歉上头断了你的推文，我想请教你对尖端出小说这之中存有的的负面意图是?
像是在这其中，尖端可能有除了契约金外的资金挹注其中，
并且企图且成功因而扭转了制作团队贯彻创作初衷的意志吗?
109F：→ bnn:楼上别这样说.软体业Coming Soon常有的. 07/29 06:11
恩，有才条肯壮士断腕的果断坚守发售日期的，相信就是正港的"商业"制作了吧
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 06:26:54
110F：推 iwcuforever:DOTA2常被叫做信仰2，因为和足球一样DOTA是信仰，哈哈 07/29 06:31
111F：→ iwcuforever:真的其实别管哪麽多，回归本质，觉得游戏好就买，不好 07/29 06:32
112F：→ iwcuforever:也不用搞得像是被背弃革命一样，募资终究是商业行为 07/29 06:33
113F：→ dephille:我没有说一定有负面意图啊，但是会让人质疑的里由之前也 07/29 06:43
114F：→ dephille:战到翻了。 07/29 06:43
相信你一定也觉得盖兹这些无敌有钱人怎麽可能这麽好心，他们砸银两资助永续研究
一定是想垄断下个世代的乾净科技，到了世纪末他们就会以长生不死的姿态站在穹顶之上
俯视其他人饱受金星化大地的酷热还只能挖埋藏在地下的大便过活。真惨。
我觉得科学之母除了数学还有个小三叫作怀疑，但我得要求证才能心安，
毕竟前述那些质疑都不是什麽轻微的指控
(话说除了一看就很假的指控可以叫轻微外，有什麽指控是轻微的吗? 猜忌就像毒刺一样)
我目前这样查资料并且合理假设了一些情境，前述的质疑的理由，
我想应该可以不用再质疑了吧(我比较想用猜忌这个字老实说)
但我也不是很有自信，毕竟我之前也很理性分析地每一段感情但最後都还是分手了
但爬了一下文，貌似前面也有人对於那些质疑提出了与我相似的解释，
我想我这次应该没有太偏?
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 07:02:52
115F：→ n99lu:我很想问这里是雨港鸡龙版吗?就这麽想在网路上说服人吗？ 07/29 06:54
116F：→ n99lu:根本就没共识的问题就不要多费唇舌了吧 07/29 06:55
我想打这麽长的文章不只是因为我也想当正义小超人，看是否有一天会被灯戒选上
而只是不想对这个其实我觉得延伸到天边会很心寒的议题沉默
117F：→ dephille:基本上我觉得作者的官样文章出来後就该停了... 07/29 06:59
118F：→ dephille:後面开始去争那根随身碟完全是在打烂仗 07/29 07:00
119F：→ superpai:无罪推定原则也是一种道德啊 谁说道德不是拿来要求别人 07/29 07:09
120F：→ superpai:不可人身攻击也是道德啊 大家都很要求 07/29 07:10
我的意思是拿道德来要求别人不好，不可人身攻击我想是要求自己的，
而无罪推定是国际公约，比道德实际一些些
121F：→ dephille:我同意。其实我也拿不出马小九卖台的证据。 07/29 07:11
恩我也找不到，毕竟只送不卖，我没有海那边的智库们聪明，我选择相信他们的判断
122F：推 Fate1095:重点就在於作者文章出来以後版主还在继续引导战局阿.. 07/29 07:13
感觉上是一种类似营队破值星的状态吧，这种仪式让我们可以思考很多事情
123F：→ superpai:这串是典型的典型的道德观点争辩ㄟ 一方说自己比较没道德 07/29 07:14
124F：→ superpai:就怪了 07/29 07:14
其实我看不懂，还可以请你说明一下吗@@
是我的道德姿态放太低了吗(其实我不知道是不是真的有道德姿态这个字
我只是想试试看道德後面接名词会不会真的有意思出来)
125F：推 abc55322:应该是一边认为要高道德顺便泼脏水 07/29 07:15
126F：→ superpai:「高」也只是个批评的话术而已 没有比较高 07/29 07:16
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 07:53:43
127F：推 abc55322:喔，那就一边用低道德标准顺便泼脏水吧 07/29 07:20
128F：推 windycat:推这篇 07/29 07:28
129F：推 bogardan:说真的，没有这串战文，还真没打算注意这游戏 07/29 07:55
130F：推 scotttomlee:推~ 07/29 08:21
131F：→ scotttomlee:嗯，不过看看同人本一本150~200块...让我觉得某些作者 07/29 08:22
132F：→ scotttomlee:大多是100的同人本还真佛心(也还有同人游戏是200的... 07/29 08:23
133F：推 belmontc:你快速回顾第一点,月姬就狠打你一脸 别忘了他也是原创喔 07/29 08:26
134F：→ belmontc:还是国外就是原创 而雨港就界线模糊? 07/29 08:27
请容我引用一下我自己:
---------
雨港基隆是否是同人游戏?
→我相信除了画二创的人们很清楚自己在作同人外，在同人志贩售会卖原创作品的人
应该感觉也很模糊吧 (汗
但，有 原作光环支持的同人创作 和 赤手空拳的原创作品，
哪个更加值得赞许?
，我选後者(尤其这个团队的经历也许和素人没两样，要说他们是(经历)同人似乎也对)
--------
引用结束
我前头讲过我采用WIKI对同人游戏与独立游戏的定义，所以我个人认为雨港是独立游戏
因为雨港是原创作品，组合我引用的文字，也就是：
我觉得雨港是赤手空拳出来打的原创作品，比有原作光环支持的同人创作更加值得赞许
其实我不是想说雨港界线模糊，而是要说观察者们都嘛界线模糊
在同人志贩售会卖原创独立作品就看成同人作品，在书店卖同人漫画就变成...
...唉我相信没人会说小凉宫、小OO那类的漫画是原创漫画。
尤其那只是这个WIKI把独立游戏在资金运作之外，又加上了一条相较同人更多原创的条目
搞不好弄成两个轴还比较好讨论：
(邪恶的) 二创 独
商 立
业 商业资金 ┼ 独立资金 游
作 戏
品 非二创 (充满爱与希望的)
套入我的看法：
雨港基隆 是 原创的独立游戏
若再加进我的价值判断：
雨港基隆是原创；比同人游戏更值得赞许的独立游戏
135F：→ hellwize:对啊 因为有这串战文 让我打算只玩不买了 07/29 08:28
真巧，我打算只买不玩(说实话我不玩JAVG的)，这样就正负零了XD
136F：推 belmontc:啊原来前面几段推文就有人说了XD 07/29 08:30
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 08:47:01
137F：推 belmontc:至於其他文章部分 推喔 07/29 08:32
138F：推 koko147:只玩不买还真了不起，您还真有道德呢~~~ 07/29 08:37
139F：→ koko147:反正就像之前一篇文章提到的动画女儿死不完的问题 07/29 08:38
140F：推 yudofu:反正就是过程不够痛苦不足以作为少数人的楷模、台湾的第一 07/29 08:41
141F：→ moritsune:好文,不过第2页就好几个W,还是END吧 07/29 08:42
142F：→ yudofu:炮大型同人游戏如果过程不够完美，可能会跟柯南一样引起鼻 07/29 08:42
143F：→ yudofu:屎大的动机、汪洋般的杀意吧。老是有这种作好事就应该清苦 07/29 08:43
144F：→ yudofu:遵守一堆有的没有的原则、才能入少数人高道德标准的法眼。 07/29 08:43
145F：→ yudofu:可是很奇怪，一般人只要耍赖说对啊拎杯就是没这麽清高，刚 07/29 08:44
146F：→ yudofu:刚的标准就自动不适用於他了，社会就是被这样拖累的吧。 07/29 08:45
147F：推 wxes50608:严以律他 宽以待已 上一句台湾记者式疑问句 07/29 08:48
148F：→ wxes50608:下一句高速转换战场 横批 宣传成功 台湾酸民真正爽 07/29 08:48
149F：推 snocia:把整串当空气，在标题外推文的路过 07/29 08:50
我c_chat年资太浅，不懂得在地文化才会因为对这种负面行销怒到睡不着觉，才会忍不住
浮出水面。但我熬了整晚夜後现在全身酸痛 才觉得也许应该跟各位上兵学长看齐才是
150F：推 mikeou896:虽然我每次玩AVG游戏都会玩到睡着 可是看完这篇之後 07/29 09:00
151F：→ mikeou896:我也决定要买个一套来供着 07/29 09:00
我也是玩图像小说都会玩到睡着XD STEINS GATE中文版玩到现在还停在第二章ORZ
152F：推 sdfsonic:推 07/29 09:04
153F：推 kula0000:你不爽可以号召抵制，但是这麽嚣张地说只玩不买 07/29 09:05
154F：→ kula0000:难怪神抄之塔会红 07/29 09:05
我在大学碰到社团後进都会问有没有玩什麽游戏，免费游戏玩，三A也玩，但问他们
有没有买主机，有些人就会讲得很直接："游戏干嘛用买的?" 或是玩盗版是他们的信念
这让我觉得很有希望：海盗党反对智慧与着作垄断的精神在台湾年轻一辈之中根紮得很深
也许未来有机会在台湾看到海盗党进入政局
155F：推 j9145:要抵制的话应该是不玩不买，只玩不买还大声说跟抢有甚麽差别 07/29 09:07
156F：推 Fate1095:只玩不买=推广盗版阿..话说这种人不会被桶吗 07/29 09:10
157F：→ mjsg:通篇「我相信」的实质说服力很低… 07/29 09:10
158F：→ mjsg:当然本文起手就先打了预防针，「只是为了回答自己的」，但如 07/29 09:13
159F：→ mjsg:果有意要说服他人，用满了「我觉得」「我相信」没有说服力可 07/29 09:14
160F：→ mjsg:言。 07/29 09:14
唉除了跟吐黑云的板友们过意不去外，我良心也过意不去嘛，要怀疑别人的怀疑之前
我总得先自己做做功课说服我自己啊，搞不好大家真的很简单就看出这其中必定有诈，
就只有我一个人天真都相信下重本作独立游戏的是老实人无意拐骗，这不是很丢脸嘛。
再来，我自己假设情境用的资料也都只是GOOGLE来的，误差搞不好大到可以塞进公车
平常实验数据出来再好看都不敢用肯定来论述了，科学精神要日常实践啊
这也是我遍地都使用"我觉得"的原因，
不是单纯引用别人的话的部分都算是我个人的看法。而我没那麽自信自己的看法都不会错
而使用"我相信"也是同样的理由，更进一步也许我的典范跟常识不只和各位不一样，
还都是错的，这种情况在真实世界并不少见
至於说服力
我今天也不是在跟厂商简报，要甲方乖乖闭嘴付钱，再不SOLID也得要装得一回事。
那我何必把自己不知道的事情讲得很懂让自己看起来像大师一样呢?
科学不就是有多少基础说多少话? 还是这部分也是我的理解错误?
顺口一说，LIE TO ME每集开头就讲了：人每十分钟就会讲三句谎话，
我这篇文章前前後後打了快六个小时，你猜猜我里头有多少谎话 :)
161F：→ henry1234562:你相信 嘛 其实这也是跟信仰论差不多没错 07/29 09:17
162F：→ henry1234562:到最後才出来"募款" 是否是用来当人事费我想很明显 07/29 09:18
其实募款後她们拿去吃烧肉，还给配音员买GUGGI包讨好人家也不是不可能YA?
或是拿去收养流浪狗，资助星战计画也不是不可能YA?
顺便说一下：
I Believe In Harvey Dent
我个人信仰是：宁愿相信披荆斩棘实践梦想的人们都是苦干实干
如果最後被人踢爆是偷吃步我再来引以为监
既然我这个人生不出个蛋来，也不要拉屎还抹在人身上
是说既然特典USB里头装的也是游戏，分摊制作成本也是很合理的事情
老实说後续讲这个也没什麽意思，因为契约既也没有列多的义务，
实际如何内部操作也不关我们的事
就算真的他们前面资金有洞船都快沉了，这笔钱成了救命索，
最後让您预约的东西能到顺利地送到您手上，这不就是很基本的，在得以社会上立足的，
负责任的行为吗?
163F：→ chrisvzxs:公然宣称只玩不买是什麽心态啊... 07/29 09:20
164F：推 ddt442:盗版心态啊XD 真是糟糕，居然公然这麽说呢... 07/29 09:29
165F：推 kullan:就是这游戏还让我点手指玩X版 已经是莫大的荣耀了 07/29 09:29
166F：→ ddt442:另外什麽信仰根本是假议题，金流也是假议题无非找事战 07/29 09:30
167F：→ ddt442:他妈的今天游戏公司作游戏出来卖，你管他钱用到哪里？ 07/29 09:30
168F：→ ddt442:就算他钱都像麦可贝那样拿去买游艇，一句话：关你屁事 07/29 09:32
169F：→ ddt442:一句话：你今天作的钱没有获得他承诺的东西，要战金流啥的 07/29 09:32
170F：→ ddt442:OK没问题，没拿到东西嘛，该战 07/29 09:33
171F：→ ddt442:今天连东西都还没生出来就已经快要被逼着生帐簿了 07/29 09:36
172F：→ ddt442:乡民会不会太看得起自己了？更何况那些没付钱的？ 07/29 09:36
超级同意!其实我情绪性的字眼都先跟朋友们发泄完了，所以在这里就收歛了许多
但讲得直接一点就是这样。只是我太菜B实在是不敢像MK王一样高姿态回刺。
况且，有些事情即使没办法向当事人求证，用GOOGLE也能检证那些质疑的假设是否合理
但说到底，其实真的是像你说的那样啊......
乡民不想办法求证一起喊声，什麽时候当到变刁民也不意外
173F：推 windersword:简单来说就是乡民免费吃习惯了 一下有个高价品就在哀 07/29 09:44
174F：→ windersword:开公司做生意什麽都要成本 风险都要自己扛 07/29 09:44
175F：→ hellwize:嘛 有「好心的朋友」要「借」我玩，不给他玩一下实在太 07/29 09:52
176F：→ hellwize:浪费了。反正道德都是假的，我玩游戏时不会爆炸就OK了。 07/29 09:52
其实我摔IM@S坑也是因为好朋友借我XBOX360跟IM@S，而且他还让我整组坐火车搬到宿舍
玩了整整两天才还给他。 因为太感动了所以我也卯起来存钱买了一台XBOX360 + IM@S
人生最棒的事情莫过於有朋友了
所以其实也不见得一定要玩盗版才能当阅听人，对吧?
177F：→ hasroten:讲这麽多 所以到底有没有商业进去运作 07/29 09:56
178F：→ mjsg:这下是否该像前几篇文章一章指着那些误会的板友穷追猛打？ 07/29 09:56
179F：→ mjsg:不是只有有没有说的问题，还包含何时说，只考虑前者根本太肤 07/29 09:58
180F：→ mjsg:浅。 07/29 09:58
181F：→ mjsg:说别人抢站道德至高点的人自己同样也是那副嘴脸。 07/29 09:59
抱歉!我前面举古美门的时候因为脑内主题曲播得太大声，有点太兴奋，导致回应打太快.
忘了代名词应该用得精确点，应该这麽说才不会给板友们扣帽子：
""
我很喜欢LEGAL HIGH的古美门
就是因为他有种大声喝斥
剧中那些想都不想就本能先占住道德制高点的人
""
後来我仔细想一想那些质疑的提出，用词口气也没有占住道德制高点的意思，
他们只是用对 破坏信任 等美德败坏的怀疑，跟着一起叠高鸡蛋外的骨头
当然我这样讲是因为自己某种程度用 君子应该有成人之美、不应无凭抹黑他人 这类的
道德概念在发文、回应，我自己就占住了道德的相对高点，但至少我想办法自己GOOGLE
以数据假设情境的方式驳斥质疑的合理性、从GOOGLE挖土把自己脚下垫高，
大概也就让我感觉不是光只用舞空术站上道德的制高点了?
但我的这种自我感觉良好其实也改变不了什麽，什麽也改变不了
182F：推 johnnycgi:误会的爽快承认自己误会，没有人会穷追猛打 07/29 10:10
183F：→ johnnycgi:这篇提出来的论点除了道德主观外也都是客观事实 07/29 10:11
184F：→ mjsg:客观事实？想要表达客观所以一堆不确定的用语哪来的客观事实 07/29 10:12
185F：→ mjsg:且不论你论点对错，照你的说法就是在那些板友没有爽快承认 07/29 10:15
186F：推 johnnycgi:除了用了比较多的我相信、我觉得，内容并没有偏颇之处 07/29 10:16
187F：→ mjsg:错误前我们可穷追猛打了？ 07/29 10:16
188F：→ mjsg:当基础无法确立时接下来要建的东西同样的也无法确立 07/29 10:17
189F：→ johnnycgi:穷追猛打是你说的，我可没有这麽做 07/29 10:17
190F：→ mjsg:爽快承认错误就不会有人穷追猛打是你说的啊(笑) 07/29 10:17
191F：→ mjsg:你没这麽做我也没有说你 07/29 10:18
192F：推 johnnycgi:爽快承认错前可以穷追猛打？我没这麽说吧 07/29 10:19
193F：→ mjsg:当然，你只是说了个和现在的情况一点都搭不上的条件。 07/29 10:22
194F：→ mjsg:既然两方都没打算承认错误，那你说那句话一点意义都没有。 07/29 10:22
195F：→ Xavy:两方??????? 07/29 10:24
196F：→ Xavy:奇怪了，没错也要道歉，逻辑(亮标)不通阿 07/29 10:25
197F：推 OK8066889:信仰不同当然会战阿~ 07/29 10:26
198F：推 johnnycgi:条件？先说「误会」、「穷追猛打」的都不是我啊 07/29 10:26
199F：推 kerry0496x:这篇真的是最棒的总结无误 07/29 10:26
200F：→ johnnycgi:误会的人承认自己误会了，有什麽问题吗？ 07/29 10:26
201F：→ mjsg:误会的是误会人家买盗版啊，楼上不要没追完推文就在乱回文。 07/29 10:26
202F：→ mjsg:更正：不是买盗版，是想盗版。 07/29 10:27
203F：→ johnnycgi:楼上的推文我看了一下前後不通...不好意思我真的看不懂 07/29 10:28
204F：→ mjsg:不是你没先说那条件就不是你设的。 07/29 10:28
205F：→ mjsg:嗯，前句的楼上指的是 Xavy 07/29 10:29
206F：→ johnnycgi:我没看到你说你是指盗版...结果原来从根本上就没交集 07/29 10:29
207F：→ mjsg:→ hellwize:对啊 因为有这串战文 让我打算只玩不买了 07/29 10:30
208F：→ mjsg:推 ddt442:盗版心态啊XD 真是糟糕，居然公然这麽说呢... 07/29 10:30
209F：→ johnnycgi:嗯，好，可以停了，我要论述的不是这个推文的问题 07/29 10:31
210F：→ johnnycgi:hell板友的心态我没有发表任何意见 07/29 10:31
211F：→ mjsg:我就推在澄清盗版言论的前两句啊。 07/29 10:31
212F：→ johnnycgi:那就没事啦 07/29 10:32
我觉得这是用推文讨论事情必定会发生的窘境
还好我有PO文，能够完整论述想法不被断句
213F：推 onelife:推这篇，这一串很多质疑都太过於想当然耳 07/29 10:32
214F：→ Xavy:mjsg(字体大小30)请拿出我没追完推文的证据 07/29 10:32
215F：→ Xavy:不然我就要质疑你没吃早餐了 07/29 10:32
216F：→ mjsg:所以你告诉我为何看不出两方？ 07/29 10:33
217F：推 kerry0496x:希望 watanabekun大能够认同这一篇 07/29 10:33
218F：→ Xavy:这也不知道，你不懂逻辑(亮标)喔 07/29 10:34
219F：→ mjsg:逻辑是在建立同等认知下用来推理的法则，您连前提都不会建就 07/29 10:36
220F：→ mjsg:别提逻辑了。 07/29 10:36
221F：→ j9145:先不提是不是真得有「好心的朋友」借你玩啦。说穿了还不是玩 07/29 11:17
222F：→ j9145:免钱。 这样好意思说得好像自己很高级一样。 07/29 11:18
223F：推 wsxwer:朝圣推 同意这篇 07/29 11:33
我也想去健驮逻
224F：推 koala1112:推这篇!老实说这串很有宣传效果看完让我想去玩看看XD 07/29 11:40
225F：推 ericdragonw:道德推 07/29 11:48
226F：推 hanmas:这篇好专业阿 07/29 11:57
227F：→ hanmas:讲不通的地方就说我不清楚 07/29 11:57
228F：推 alen3568184:语音的价格是这样算的吗？ 配三集动画就超过这价了吧 07/29 11:58
其实我不懂实际行情如何，我用来推断的数据也都只是GOOGLE来的，都在G第一页就有
而若是同一组人配三集动画大概也不到三千，卡通配音价格很低的...(一集五百起跳)
虽然拿日本来当例子一定是不正确的，但没有更好的方法我也只好这麽类比：
在日本配游戏的薪资会略胜於动画配音，所以我是用GOOGLE到的结果中台湾行情最好
的广告配音价格去算的(一份一千)
而之前听一些日本声优的RADIO与访谈的印象，录制游戏其实不会耗掉一天的工时
我印象中日本超过工时会再付加班费，但比较少听说录游戏语音会出包八小时录不完的
更何况台湾的配音员在这只有更血汗的环境下锻链，专业能力一定更胜日本声优
所以三个声优如果再加上领班费，说五千其实我觉得好像有点高估就是
229F：推 vuv87:推好文 07/29 12:11
230F：→ Xavy:alen不要不懂装懂啦 07/29 12:47
231F：推 traystien:冲着这个讨论串决定去买一套来供着 07/29 14:00
跟我一样XDDD
因为昨晚的造谣辟谣祭典间接地宣传了雨港基隆这难得的本土自制图像小说
(而且还是最具有爱与梦想精神的独立制作)
无疑是这场泼粪节唯一有正面价值的事情了吧
232F：推 gmoz:出小说又怎样XDD 尖端嗅到商机来出个小说有干涉游戏开发吗XD 07/29 14:04
233F：→ gmoz:既然有证据就提出来 不要在那边阴谋论 一刀毙命不是比较快 07/29 14:05
235F：→ gmoz:看了这篇之後我决定去下标特典板了XD 07/29 14:06
236F：推 thbw666:捕风捉影的现在只能打哈哈了 07/29 14:13
237F：推 rayarising:好文推推 07/29 14:59
238F：推 helba:泪推viva 07/29 15:03
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 18:09:41
239F：推 joy3252355:推优质好文 07/29 16:25
※ 编辑: TURNA755 (1.175.177.28), 07/29/2014 18:19:10
240F：推 muller26:推 07/29 18:36
241F：推 g5637128:推 07/29 19:52
242F：推 jameschen007:推 07/29 20:38
243F：推 memosore:不就某些人一看到228就爆炸 08/07 15:04
244F：→ memosore:跟Kano一样躺着也中枪 08/07 15:05
245F：推 shawncarter: 推 09/02 19:09