作者chenglap (无想流流星拳)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 雨港基隆在对岸应该也很有市场
时间Mon Jul 28 13:33:48 2014
※ 引述《rockmanx52 (请勿叫我中国人)》之铭言：
: 只是突然想到一些问题来讨论一下
: 1.独立制作与同人作品是否能相提并论？
: 就我个人对定义的理解来看
: 同人作品＝独立创作
: 但是独立创作≠同人作品
: 补充一点：目前在Steam上面的独立制作游戏，基本上就是商业游戏
: 跟同人作最主要的差异大概就是资金的来源跟多寡
: 还有「制作人本身对该游戏的定位」←这点最重要
「商业制作」和「独立与同人制作」真正的分野, 独立制作也可以以完全合法
的商业形式存在: 有限公司, 这点在美国的独立制作也是一样的.
商业跟独立本身并不是一刀切的二分法, 而是主导方向的分别.
独立游戏的主导者是「制作人」, 包括投资者在内, 都是辅助角色. 整件事是
为了使该游戏存在而存在, 把游戏弄出来, 完成, 实现一个想法, 才是最重要
的目标, 而不顾虑他的风险, 投资效益, 他就像宗教建筑物一样, 建筑他无疑
要动用大量的人力和资源. 用意义去衡量事情的对错, 就是独立制作.
而商业游戏的主导者是「出资者」, 他的目标就是获得利润, 是否把游戏完成
, 游戏是否完成得好, 这是次要的. 使用任何方法, 能够得到利润, 则就去做
, 如果无法得到利润, 则会停. 最好的例子就是 EA, 为何 EA ruins every-
thing? 因为只要商业上不把其他游戏推出, 对他的利润更有利的话, 他就会
选择把名作也消灭, 就算做了很多, 也宁可胎死腹中, 用盈亏去衡量事情的对
错, 就是商业.
这两者并不是一刀切, 因此纯独立制作, 应该是 100% 由制作人决定事情, 而
纯商业制作, 则是 100% 由老板决定事情. 但自然会有一些各自有一些权力而
不完全主导的情况, 那就是独立性和商业性的拉锯.
商业是我们生活时刻都出现的部份, 我们活在的社会, 几乎每一分都是商业构
成的, 就算我们现在在用免费的 ptt, 但我们的电脑不是免费的, 水电不是免
费的, 网络也不是. 我们工作赚钱吃饭, 这些都是商业行为的一部份, 所以每
人每天都在无法脱离商业行为. 同人和独立制作, 也是一种商业.
商业若有可厌之处, 在於用钱去衡量一切价值, 而否定了钱不能衡量的价值,
例如正义, 感情, 回忆. 但如果不是任向这地步的事情, 他就是一种良性的商
业, 而同人和独立制作他们之所以比较受人尊重, 正是在於这种良性, 然则,
同人和独立制作, 也仅是良性商业, 也是商业作品.
他们愿意为了游戏的意义而投入, 而不单纯的将利润计算放到首位, 这才是值
得我们去赞扬的地方.
至於商业的部份是否良好, 则见人见志, 但这其实并不是制作方主导, 反而是
玩家主导的: 如果那些即使是独立制作游戏, 也要求好的画面, 高成本的功能
等, 那慢慢这游戏也不得不走向商业, 因为不这样做, 就无法得到需要的资源
去满足玩者.
比方说, 有很多玩者要求民国无双能够有更好的战斗画面, 更美观的美术, 更
好的音乐和音效, 并能够持续更新, 能够发展 mac 版, iOS 版, Android 版
, 能够对战等... 那唯一的可能性就是扩张投入, 而要达成这点的, 就只有商
业化, 才能够得到能够完成以上所有愿望的资源. 所以这是一种互动而不是单
向的关系.
所以该这样看, 健康的商业, 包括同人, 独立制作, 都是调度资源, 达成大家
愿望的手段. 买一本 200 元的同人本, 就是为了看到雷神托尔和超人搞基,
而导致作者赚钱, 他可以既是成功的同人, 也是成功的商业, 只是对於画的人
来说, 即使不赚大钱他也愿意把他实行完成.
而商业走向病态, 就是不赚钱的事情, 就完全不做, 比方说台湾的游戏界走向
全代理, 放弃开发, 就是属於商业化过度的例子. 炒房也是这样的事情, 就是
利润完全压倒意义.
我相信这比较是合理衡量的尺, 鼓励健康商业的繁荣, 才能取代恶质商业. 这
也是我们对同人与独立制作一个比较好的立场.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.73.6.210
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1406525630.A.479.html
1F：推 jack0204:头推 07/28 13:34
2F：→ watanabekun:拜读 07/28 13:34
3F：→ belmontc:推 要别人完全独立於商业行为之外根本是天方夜谭 07/28 13:35
4F：推 thbw666:独立制作=> 游戏内容>利润 商业=> 利润>其他 07/28 13:36
5F：→ breakblue:CD中 等下补推 07/28 13:36
6F：推 babylina:推C老师~ 07/28 13:36
7F：推 david10ne:推 07/28 13:37
8F：→ thbw666:摆出来卖的谁不希望能多卖点钱 考量的顺序而已 07/28 13:37
9F：推 WindSpread:受教了，推个 07/28 13:37
10F：推 chrisvzxs:论述简单明了清晰~~~ 07/28 13:38
11F：推 scotttomlee:话说樱花庄那家公司出的大概就属於独立与商业的合作? 07/28 13:38
12F：推 flysonics:推 拜读 07/28 13:38
13F：推 bosskiss00:推这篇~ 07/28 13:39
14F：推 breakblue:推 07/28 13:39
15F：推 belmontc:补推 07/28 13:39
16F：推 LittleJade:推，清楚明了。 07/28 13:39
17F：→ scotttomlee:让制作团队做出高品质游戏 公司在衡量後给予资金赞助 07/28 13:39
18F：推 rockmanx52:等好久 感谢指正与补充 07/28 13:39
19F：推 oread168:就插股阿 07/28 13:39
20F：推 zzzdragon:推c大 07/28 13:40
21F：推 FF14:推这篇 07/28 13:42
用火星大强来比喻的话.
商业化就是身体进化程度.
没有足够的身体进化, 就无法在火星大强前生存下来.
可是过度进化, 就会失去了人性.
换得竞争力最大的代价就是丧失了人性.
※ 编辑: chenglap (112.73.6.210), 07/28/2014 13:44:32
22F：推 QBian:推C老师 07/28 13:44
23F：推 babylina:可是说真的，有金主甘愿只出钱而不指指点点吗? 07/28 13:45
24F：→ chenglap:有. 原因有很多种. 07/28 13:45
1. 金主本身出的钱所占他的财富比例很少, 外面的天使投资者就是属於
这一类, 一生人赚的钱反正也带不走, 不如帮助年轻人做事.
2. 制作人的威望很大, 例如你投资周星驰拍电影, 你敢对他指点吗?
3. 金主本身就是为了报答制作人而投资的
4. 金主被胁迫
5. 金主有自知之明, 认为自己的判断力不够好, 交给懂的人
25F：推 breakblue:很难吧 07/28 13:45
26F：→ ntc039400:推~ 07/28 13:45
27F：推 NightDream08:babylina桑 这就是金主和制作人要去桥的了 07/28 13:45
28F：→ watanabekun:游戏上市前的周边销售计画未必是最初的预定啊。 07/28 13:45
29F：→ NightDream08:总之同人与商业的分别 非在於形式 而是精神上的 07/28 13:46
30F：推 WindSpread:还是会有吧，理念够契合的话 07/28 13:46
31F：推 thbw666:文中的商业病态 应该是高风险+长期投资不做 在台湾是这样 07/28 13:47
32F：推 scotttomlee:那样说来...蟑螂娘的小蟑就是独立同人制作的顶点了... 07/28 13:48
33F：→ thbw666:所以只能捡国外产业的剩余价值 07/28 13:48
34F：推 henry1234562:推一个 07/28 13:48
35F：推 babylina:4.是什麽XD 有例子吗(? 07/28 13:49
36F：推 david10ne:我选4. (喂 07/28 13:49
希特拉的金主就是犹太资本家.
※ 编辑: chenglap (112.73.6.210), 07/28/2014 13:50:06
37F：→ thbw666:投资者信任制作者就够了 买股票的也不是每个都懂产业 07/28 13:49
38F：推 bosskiss00:4是里本剧情吧(? 07/28 13:50
39F：推 winken2004:推 07/28 13:50
40F：推 newgunden:欠人情吧 07/28 13:50
41F：推 belmontc:每个股东难道都懂台机电的业务跟产品啥? 不太可能 07/28 13:51
42F：→ belmontc:而且就算知道也不可能对之指指点点 07/28 13:51
43F：推 WindSpread:翻开覆盖的陷阱卡：金主的裸照（X） 07/28 13:51
44F：→ scarbywind:可是出版社会知道他们需要那些剧情可以书写有话题好卖 07/28 13:51
45F：→ belmontc:不然我早就去信说要求开发万能文化猫娘了 07/28 13:51
46F：推 gunng:魔人乌波的金主也不会管他拍的是三小啊 07/28 13:52
47F：→ newgunden:乌波自己就是金主阿 07/28 13:52
48F：推 AmosYang:两害相权…取其轻，无奈也。功归功，过归过吧… :| 07/28 14:07
49F：推 rockmanx52:4.是现实里面很多国家都正在发生的事啊.... 07/28 14:12
50F：→ rockmanx52:1.的案例的话 巴哈姆特的商业化过程就有点像这个 07/28 14:12
51F：推 kerry0496x:等C大好久啦(拜) 07/28 14:23
52F：推 syoutsuki77:受教了<(_ _)> 07/28 14:25
53F：推 OldYellowDog:推 07/28 14:32
54F：推 ciwewa:2跟5应该归类在同一个吧 否则金主怎麽知道负责人够"懂" 07/28 14:33
55F：→ SCLPAL:4不就戏称 裸照在手上 07/28 14:33
56F：推 newgunden:不一样 2是金主讲不听 5是金主有自知之明 07/28 14:38
57F：推 potionx:在火凤里面4就是司马懿了 07/28 14:55
58F：推 SORAChung:C老师好久不见啦 07/28 15:34
59F：推 koko147:推，比那个说别人要卖房子的才"考虑"支持的好太多了 07/28 15:41
60F：→ SCLPAL:有点想请教C大关於这事件作法的看法,不过似乎太有争议 07/28 16:39
61F：→ SCLPAL:而且好像晚点要有说明@@? 07/28 16:39
62F：推 jeff666:推 07/28 17:54
63F：推 joy3252355:先推再看 07/28 17:58
64F：推 g5637128:推 07/28 19:45
65F：推 ysanderl:推一个 原来分界是这样看 07/28 21:21
66F：推 xxx60709:老师好文推 07/29 02:21