作者chenglap (无想流流星拳)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 好的游戏代理商?
时间Sun May 4 10:50:56 2014
※ 引述《po521 (凌)》之铭言：
: 最近原本对梦幻之星２有点兴趣，但是看到网友许多评论都说代理是黑
: 橘就不用玩了，到底游戏橘子是怎麽把名声搞成这样的呢？
: 其实我有玩玛奇，还玩了蛮多年的，是游戏橘子代理的但我觉得玩家感
: 觉不多，应该跟游戏橘子恶名昭彰（？）关系没有太大，所以好奇到底是哪
: 些原因。那既然黑橘这麽不推，台湾的线上游戏有值得玩家放心玩的好代理
: 商是哪些呢？
最直接的方法就是自己集资开一个, DIY.
如果真的能做到大家都满意, 而同时有合理投资回报率的, 那就证明了之前的
代理商是能力不足. 如果发现很多现实问题, 那麽大家立即就了解到原因了.
我之前和广州一个老板谈, 我想开一个游戏代理商, 要多少资金, 他说去到今
天, 没 2000 万人民币资本额等同自杀. 而且营运商今天的市场竞争相当激烈
, 没本事把玩者搾乾最後一滴水的都会焦头烂额. 这就是他的答案. 总之, 我
最後没有开, 我认为我做不来.
毕竟不能忘掉, 营运是商业, 营运商是企业. 事情总会有人买单. 在你开始营
运之前, 几百万上千万的钱已经押在那里了: 代理金, 硬体装备, 二十四小时
轮更的员工以管理方式, 办公室, 这些员工每个月的所有薪金, 办公室的所有
开支.
我们对「怎样有良心地营运一个营运商」这件事, 提出的策略, 都必须确定你
每月的营收能够付得起上面的钱, 并同时能够赚回授权金.
「搞很多活动」, 「免费服务器」, 「无限客户支援」, 这些全部都必须要钱
才能达成. 至於「修 bug 很快」这点, 我想大家应该明白 bug 是开发商的问
题, 营运商根本没能力处理, 除非他自己也是开发商, 或者拥有源码以及一支
足够的技术团队. (又是钱)
要能弄出一个预算, 解决以上所有问题, 并确保玩者每月平均的营收, 能够支
援以上所有的需求. 同时, 如果作为一个有良心的老板, 还要不压搾员工, 那
代表要给他们足够的薪水, 以及合理的上班时间: 但游戏的营运商, 我真的没
听过有合理上下班时间的, 因为华人玩者的要求十分的苛刻, 我以前曾经和某
营运商分享过办公室, 没怎样充值却拿刀上办公室来喊打喊杀的人, 我发觉不
少, 他们很常忙着处理这类问题.
就我的观察, 「宣传的力量」才是营运商最重要的部份, 如果没有足够的宣传
力量, 整件事就已经死在起跑线了. 这也是为何像腾讯那种平台商, 在大陆偏
偏把所有营运商吃遍的原因, QQ 的宣传力量可谓是完全压倒性的. 而没有发
展平台的台湾, 面对大陆的压倒性宣传优势, 有点像矛兵打炮舰.
我想并不是良心的问题, 而是谁有没有那种才能, 同时做到「对员工好, 所有
客户满意, 而且赚钱? 」, 另外, 还要能处理好各种政府的费用, 法务以及税
项问题.
怎样才是理想的营运商? 这点是须从营运商的角度出发, 我们不能说, 「甚麽
都免费就是好的营运商」, 因为这是从自己利益的角度出发, 没有顾及怎样填
回成本, 养起员工, 以及使事情和模式可持续的. 就算真的弄来做慈善的营运
商, 成本一次烧光, 那也是没有下一次的.
全局看不同群体利益的平衡, 这样才能够形成一个产业, 只看一部份的全部利
益和喜好, 自然会产生问题. 至於那些「长线营运, 十年大计」, 我始终觉得
, 通常没积极赚钱的公司, 根本生存不到十年.
这点上说我认为由乡民集资建立一个营运商, 这个想法可以考虑一下, 假设一
人拿出一万人民币, 只要有 1000 个玩者愿意拿出这个钱, 那就可以建立起一
个乡民认同的营运商, 同时有 1000 个股东, 他们都是这营运商的同伴, 以及
网络宣传者. 自己出资了应该不会不宣传.
假设营运商真的很好赚, 又很容易经营, 这样做的结果会是: 乡民得到自己想
要的营运商, 可以有份投票代理任何自己想要的作品, 而且每个出资的人都会
赚钱. 应该是多赢的结果.
--
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1399171858.A.BA6.html
1F：→ RuinAngel:乡民集资听起来稳赔XD光是一千个酸民的意见就无法统合 05/04 10:53
2F：推 exhentai:理想面是这样 现实面是集资完之後卷款潜逃(ry 05/04 10:54
假设乡民每一个人都是卷款潜逃的人, 没有任何一个人能够营运好, 那也只有
承认: 其实大家还是信任那些大企业多过乡民自己, 至少那些所谓无良的营运
商, 他们的总裁有在营运游戏, 没有卷款潜逃.
至於如果一千个意见, 那就投票决定, 本来股权就是投票权, 少数服从多数.
如果说这是「理想」, 我觉得是很矛盾的, 如果这样做是理想的话, 那麽市面
上的营运商自资而不是集资, 我们说他们的做法是无良的时候, 岂不是更理想
主义?
我觉得「既想实现自己认同的事业, 却又不想创业, 不想投资相关的事业」,
这样是矛盾的. 自己想要的东西, 就自己去建立, 如果无法独自建立, 则协助
建立.
营运团队可以雇用, 可以由乡民自己出人, 在 C_CHAT 上要找肯营运的人, 如
果没有, 那麽就是说, 「有良心的营运商要找到有良心的营运者, 根本很困难
」, 这就解答了大家的问题.
3F：→ fonlinian:太理想了XD 05/04 10:54
4F：推 tonyxfg:人太多了，先到外面打架决定该听谁的XD 05/04 10:55
5F：→ SuperSg:起床後怎麽洗版了... 看NBA中、有没有懒人包 05/04 10:56
6F：→ blackone979:有出资者 但是没有人要做营运 钱要给谁？ 05/04 10:56
7F：推 colin1120:但是当这些代理商抱到一个大游戏 一个可以好好的长期经 05/04 10:57
8F：→ colin1120:营的游戏时 他们依旧在炒短线 05/04 10:57
9F：→ noxhsu:没有实例的集资搞搞桌游可以，不然人多嘴杂就GG 05/04 10:57
10F：→ colin1120:不要忘了 他们现在没有急於回收创业资本的问题 他们是 05/04 10:57
每一个公司每一年度都要对股东负责.
不是所有股东都是创业时加入的, 特别是上市公司, 台湾的营运商不少都
已经上市. 如果你没有弄出好的成绩表, 你的股票跌, 你不会被那些玩者
抱怨, 但是买了你公司股票的股民怎办?
而且一旦没有赚钱, 公司就离倒闭接近了一步, 长期经营的前提, 就是你
要确定你能够付得起在收回利润之前的所有账单. 所有的薪水, 所有的费
用, 而且还要所有股东都愿意和你一起忍耐, 肯相信你, 把钱放在你那边
待五年, 能够取回的, 比买了一座物业放五年高.
「良心」的前提是先要保障股东的利益, 这也是作为一个营运团队的道德
, 除非股东自己也愿意为了服务大众而冒高风险, 低利润甚至血本无归.
那麽, 最理想的可能性, 就是股东就是消费者自己, 这并不是甚麽理想主
义, 这是十分现实的.
说得难听一点, 当出现很多问题发觉「有良心的营运商原来非常非常难达
成」, 至少网络上会骂那公司的人会少一千个. 而理论上消费者花了的钱
, 会因为投资了股本, 而变回自己的收益.
如果所有股东的愿望都是「只要有有良心的营运商, 就算几年里赔本我都
愿意增资, 而真心相信只要有良心, 五年或十年後会比没良心的赚得更多
」, 那他们也是比较能忍耐, 不短视的股东.
否则, 你怎样说服一个神智正常的人, 拿几千万给你, 告诉他, 这笔钱十
年内不会赚, 甚至很可能赔光? 当拿一万人民币(约五万台币)大家都觉得
这件事有那麽多疑惑, 不信任和不可行, 为何我们相信有人能合理地拿出
这数字的一千倍, 而对於利润很看得开?
11F：推 po521:真是困难重重XD 05/04 10:58
12F：→ colin1120:稳定营运的企业了 然後把众人看好 有长期经营潜质的游戏 05/04 10:58
13F：→ exhentai:老板表示：良心? 这样做会让我下个月少包两个小三耶 05/04 10:58
14F：→ colin1120:拿去炒短线 这才是他们让人肚烂的地方 05/04 10:58
15F：→ blackone979:这就是看你愿意五年回本还是两个月回本的心态差距了 05/04 10:59
16F：推 killme323:现实是一个月没好看的营收pm就不见了 上头都超短视 05/04 11:04
17F：推 MikuKing:此篇正解，希望前面几篇文那些人好好看清楚，厂商不是拜 05/04 11:11
18F：→ MikuKing:佛吃素的！ 05/04 11:11
19F：→ blackone979:所以消费者被当肥羊宰也只是天经地义 05/04 11:13
消费者也是投资者, 这是唯一解, 这也是为何外国有很多高风险的天使投
资, 或者像 kickstarter 的理由, 道理都是「我为了这件事达成, 我愿意
负担这件事的风险, 我要求的是这件现实尚未有的事能存在」, 因为那人
本身投资就不是单纯为了投资回报, 而是为了自己作为消费者, 能享受到
自己理想中的产品或服务, 在成年人的经济许可下协助完成.
这自然也可以包括「有良心的营运商」, 既然现实不存在, 则以群众集资
的精神去让它存在. 我们也不再是中学生, 小朋友, 我们愿意买股市上的
股票, 实际上就跟这没有分别了.
当然, 最差的情况是: 讨论到最後, 我们发觉, 其实不是谁做的问题, 而
是谁做都一样, 也不是营运商特别没良心, 而是营运商只是在反映台湾这
个群体的性格, 对於台湾人而言, 只要是台湾人就不能信任, 每一个乡民
, 若变成营运商, 都不会比现在的做得好------这样的结论. 那会是很悲
哀的.
20F：→ TrickerTewi:应该说，国外有好的就跳吧，国内的达不到要求就别投资 05/04 11:14
21F：推 letibe:有点同意天经地义，其实这部分我不觉得法令能做些什麽 05/04 11:16
22F：→ letibe:黑橘名声如此，还愿意玩的玩家不就代表他愿意付款吗? 05/04 11:17
23F：→ letibe:玩家不喜欢黑橘的话大可以另择他爱，现在连国外超方便 05/04 11:18
24F：推 senas:其实C大把这种事写出来就没意思了 很多人都只是出一张嘴... 05/04 11:27
25F：→ senas:讲都很大声 叫他拿钱出来就装死... 05/04 11:28
这样的社会是不会进步, 也不会幸福的, 人要动手实现自己想要的东西,
才能够得到幸福. 很可能长期受家长权威教育, 以及出品型的经济, 因此
丧失了所有「动手自己做」的精神, 但这应该是可以改变的.
觉得不好, 「彼可取而代之」, 不断的由新的, 自认能比以前做得更好的
人, 取代旧的人, 社会才有新陈代谢.
※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 11:33:15
26F：推 bnn:有趣的想法.代理/营运商本质是宣传与通路,游戏本身非主要获利 05/04 11:33
27F：→ bnn:这样可能要走游戏玩家社群和实况卖广告模式,或卖个资? 05/04 11:35
28F：推 bxxl:可能满接近现实的,不是没良心,而是没能力也不想努力 05/04 11:49
29F：推 colin1120:是啊 要自己争取 同意 台湾最缺的东西 唉... 05/04 11:53
30F：→ MikuKing:你这麽专业会让很多人的论点下不了台......XD 05/04 12:00
31F：推 belmontc:我只看到某嘴炮w不敢出声了 还在那边鬼扯代理怎样怎样... 05/04 12:18
32F：推 senas:楼上2位不累吗? 05/04 12:20
33F：→ MikuKing:b大，他才不敢回这篇，这篇打脸打很大力....... 05/04 12:22
34F：→ belmontc:提正论为啥要问累不累? 还有Miku他讲他的,干我屁事? 05/04 12:24
35F：→ belmontc:我从刚才去吃个饭回来才回这麽点 要被莫名其妙连结上? 05/04 12:24
不, 我也不是想反驳谁或反驳甚麽, 或者觉得事情是不可行的. 我对於有
没有办法做到这里说的良心营运, 态度是不置可否, 不认为他可能, 或者
不可能, 但是我自己做不到那样的要求, 我承认.
我提出群众集资的想法, 是说, 如果这是一个问题, 解决方法就是有需求
的人自己实行. 这点上说, 我自己一贯做事的方式也是如此. 例如我当版
主, 有人投诉我的政策, 我也是邀请他当版主去实现他的想法这样.
※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 12:28:18
36F：→ belmontc:还是说senas只会看ID决定说啥话 然後连逻辑都不能判断? 05/04 12:25
37F：→ belmontc:我完全同意c大你的说法啊 只是莫名其妙被问累不累很怒 05/04 12:29
38F：推 fspiaowu:就算说的非常正确，打脸打很大力，我也只觉得悲哀.... 05/04 12:30
39F：→ potionx:这是正回馈和负回馈的问题吧... 05/04 12:30
40F：→ potionx:良好营运＞名声上升＞营收上升＞股价上升＞良好营运... 05/04 12:31
41F：推 belmontc:很少有人去讨论到营运的问题 但一讲大家就会开始打模糊仗 05/04 12:31
42F：→ potionx:如果是负回馈，差劲营运＞名声下降＞营收下降＞股价下跌.. 05/04 12:32
43F：→ potionx:企业或是公司一定要注意名声，没有名声或是差劲的名声只会 05/04 12:32
44F：→ potionx:让支持者变少吧... 05/04 12:32
45F：→ potionx:当然支持者不等同$就是了... 05/04 12:33
46F：推 acidrain:那就只能让台版倒了 所以台湾线上游戏式微得比其他国家快 05/04 12:33
47F：→ acidrain:手机游戏这照妖镜一出来 台湾线上游戏厂商营收就崩溃 05/04 12:33
48F：推 colin1120:因为他们没在鸟玩家间的名声 只鸟投资者间的名声 05/04 12:33
49F：推 a5178934:论点还蛮有理的 但玩游戏花钱是要爽买股票是为了赚钱 05/04 12:36
50F：推 LayerZ:黑橘Beanfun 鸡舍聊聊 做得再烂也是拿命在推广 05/04 12:36
51F：→ a5178934:还是有差的xd 当然老板跟玩家想的不一样 05/04 12:37
52F：→ LayerZ:平台搞起来的宣传效益跟重点族群非常之大. 05/04 12:37
53F：推 colin1120:不过在这麽做之前 国内这群还是这屎样 最直接的途径就是 05/04 12:40
54F：→ colin1120:不玩国内代理的 最起码这样自己的前 这群人就赚不到一毛 05/04 12:40
55F：推 acidrain:娱乐有很多种 才不要给台湾商人糟蹋 市场小？不肯开发的 05/04 12:45
56F：→ acidrain:市场永远都小 05/04 12:45
57F：→ LayerZ:问题是对那些学生 不会英文不会日韩不董网路电脑跳板 除了 05/04 12:47
58F：→ LayerZ:台湾也没得选 偏偏又是消费重点族群.. 05/04 12:47
59F：推 senas:哎呀 想不到吃个饭回来 有人还可以呛人没逻辑 不容易不容易 05/04 12:48
60F：→ senas:不过这篇C大的文我是赞成的 我也不想在好文下面跟人战 05/04 12:49
61F：→ LayerZ:除了看了这篇回应，台湾对於集资创业的负面印象，比我想的 05/04 12:51
62F：→ LayerZ:还严重..除了集资之外，还有另外一个非法的解答，叫做私服 05/04 12:52
63F：→ LayerZ:虽然最近很少听到了，但我公司的产品最近也有被搞过.. 05/04 12:54
64F：→ LayerZ:同乐性质的私服还可以睁一只眼闭一只眼，私服搞到要宣传， 05/04 12:55
65F：→ LayerZ:要收费，要办活动，还要回应玩家问题(客服)，这跟一般代理 05/04 12:56
66F：→ LayerZ:商有什麽区别了!? 05/04 12:56
67F：→ LayerZ:虽然最後的结局是在技术上直接把他们伺服器搞掉(遮脸 05/04 12:57
其实就是差了一笔代理金, 以及营收分成.
换句话说, 多了可以用的成本, 那基本上就是从开发商身上偷的.
※ 编辑: chenglap (61.18.51.226), 05/04/2014 12:57:52
68F：→ LayerZ:对，也不用对股东负责，因为是无本生意，才有可能实验所谓 05/04 12:58
69F：→ LayerZ:良心代理 05/04 12:59
70F：→ LayerZ: 实现 05/04 12:59
71F：→ Jackalxx:好奇一下，那G社刚开始代理LOL那段期间没有正向回馈吗？ 05/04 13:07
72F：→ Jackalxx:就玩家角度而言，会觉得前期那段是厂商佛玩家也愿意掏钱 05/04 13:09
73F：→ Jackalxx:的阶段，还是说其实现在这种摆烂被骂他们还是赚更多？ 05/04 13:09
74F：→ LayerZ:我先问个问题，你确定G社现在比当初摆烂? 05/04 13:13
75F：推 Jackalxx:营运方的态度我摸不到，但客服处理跟不上现在的玩家规模 05/04 13:15
76F：→ Jackalxx:应该是事实吧？ 虽然我喜欢他们多代理一些经典游戏的想法 05/04 13:16
77F：→ belmontc:回senas 你莫名其妙把我跟MK连结说:两位不累吗? 这还没有 05/04 13:17
78F：→ belmontc:逻辑上的问题吗? 我明明刚刚人都不在 你这样硬扯我才觉得 05/04 13:17
79F：→ belmontc:你是故意来乱的 05/04 13:17
80F：推 a5178934:所以罗 最好的办法就是自己生出一款合口味的游戏 05/04 13:18
81F：推 LayerZ:所以是玩家暴增造成的一些後续影响，客服变慢，伺服器不稳 05/04 13:18
82F：推 senas:我说过了 我不会在这篇文跟你战 浪费我时间而已 05/04 13:19
83F：→ LayerZ:跟一些负面效应，然後不能玩的玩家不爽就有各种说法出现， 05/04 13:19
84F：推 a5178934:不过要赢过国外应该蛮拼的 05/04 13:20
85F：→ LayerZ:越耸动的传越开，最後变成摆烂代理商了..像这样? 05/04 13:20
86F：→ LayerZ:其实，真要说摆烂该看看黑橘ww 05/04 13:21
87F：推 belmontc:你自己要起头把我扯跟MK扯在一起 现在又说不战?甚麽心态? 05/04 13:21
88F：→ LayerZ:虽然我不会说鸡舍本身没责任啦，这些也是他要应付的 05/04 13:21
89F：推 Jackalxx:好吧，我用的词太极端，请无视我说的摆烂那句…… 05/04 13:21
90F：→ LayerZ:不是啦，我没有要责备你的意思 05/04 13:22
91F：→ Jackalxx:但我主要想问的是关於代理态度跟玩家回馈这段，G社这边的 05/04 13:22
92F：→ LayerZ:"摆烂" 这是网路上广传的说法，这是事实 05/04 13:22
93F：→ Jackalxx:状况不能当作代理良心→玩家愿意付钱的循环案例吗？ 05/04 13:22
94F：→ LayerZ:我只是觉得观察这现象很有趣就是ww 05/04 13:23
95F：→ KIWAMI:你要去支那发展应该去QQ百毒发表你的高见不是来鬼岛哭哭 05/04 13:36
96F：→ LayerZ:楼上哭哭 05/04 13:48
97F：→ LayerZ:有良心你不一定会看的到，没良心只要让你觉得有良心就好 05/04 13:53
98F：→ LayerZ:这是与论宣传战，大过於是不是真正有良心 05/04 13:53
99F：→ LayerZ:至於没什麽人会打这块的原因..维持良心的成本太贵了 05/04 13:55
100F：→ LayerZ:各大代理商只要搞烂过游戏，在讲良心几乎都会被拿来攻击 05/04 13:56
101F：→ LayerZ:所以没有一个代理商不黑，除了新出来的例外 05/04 13:56
102F：→ LayerZ:假如一款游戏没有收入了，却又投入大量成本维持良心营运 05/04 13:57
103F：→ LayerZ:就能够不被攻击黑心吗? 05/04 13:57
104F：→ LayerZ:至於玩家心中觉得是不是黑心，其实还是决定於商城吃法能不 05/04 13:59
105F：→ LayerZ:能接受就是=w= 05/04 13:59
106F：推 killord:现实就是这样 多说都没用 那就不要说了...真讨厌的论点 05/04 15:03