作者dezuphia (泣离)
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标题Re: [新闻] 朱天心忧 台湾不相信纯文学了
时间Sun Mar 2 00:02:42 2014
我想换一个角度来看这个问题，并且想先讲明一些我个人的观察。
第一个重点是，我觉得这串讨论呈现了一种集体的焦虑情绪，那个焦虑
说白了就是一种「被看不起」的焦虑。
而此种焦虑的存在，反过来说，意味着有这麽一群人，希望自己喜欢的文类
，我们姑且把这种文类称为「ACGN文化圈文本」好了。这群人希望自己的文
类被看得起，或者觉得这些文本应当被看得起。也因此，有这麽一群认同着
「ACGN文化圈文本」的人，对他们来说，自己在读的东西被看得起是一件重
要的事。所以这些人不觉得轻小说、奇幻文学、推理小说只是一种「看爽就
好」的东西。他们希望自己的东西被承认有看爽就好或是市场销量以外的价
值。
换句话说，如果大家都觉得通俗文学只要卖得好、看得爽就好，那根本不会
有人在乎朱天心所代表的市场鲁蛇到底说了啥，因为理性的来看，一来光是
市场规模就赢了(先不考虑甚麽图书馆非买文学书不可之类的事情)，二来在
意别人的评价和看爽就好本来就是矛盾的两件事，别人怎麽评价和你个人看
得爽不爽本来就完全没关系。所以苹果日报根本不在乎有谁呛他是低级媒体
，他只要能赚钱他超乐意当个低级媒体。
到这里，我们得到了第二个重点：有些人觉得自己喜欢的「ACGN文化圈文本」
和所谓的「纯文学」(假如真的有这两个类别)有同样的价值，并且从上面的推
论，这个价值不是市场价值、也不是个人爽度的价值。
那这个价值是甚麽？
就最广泛的层面来说，那是一种「普世性意义」的价值。它可能是美学、可能
是所传达的哲理、可能是所触动的情感、可能是所反应和纪录的时代氛围，但
重点是，这些念兹在兹「ACGN文化圈文本」被「纯文学圈」贬低的人，他们相
信轻小说/通俗文学/大众文学....whatever，这些文学某种程度上是有意义的
存在，而非仅是看爽就好的文化消费产品，并且这个有意义的程度、以及被大
众所接受的程度不应该输所谓的「纯文学」。
但事实显然并非如此，朱天心以及所谓的纯文学，很明显有较高的社会声望。
或者说被认为「比较有意义」。所以当朱天心批评类型文学顺便扫到轻小说奇
幻小说的时候会有人这麽生气，因为我们都默认他的声望比较高些、比较多人
觉得他代表的纯文学比较有意义，就算大部分的人可能看两页<古都>就会睡着
。依然不会改变这样的事实。
但为什麽呢？是甚麽造就了「纯文学」被普遍承认的意义？
当然很多人会深入文本的内容去钻研，但我想谈的是一个更社会性的观念，那
就是所有的意义需要被「建立」，而所有建立意义的工程都仰赖各种实践活动
。用白话的来说，意义不是自动就会从文本里面凭空出现。意义是在各种创造
意义的活动中出现的，像是文学评论、像是文学研究、像是各种作者的访谈、
像是各种文学奖各种你帮我写序我帮你写跋(通常跋不会给别人写)。文本的意
义和价值是透过这些生产活动才产生出一些基本共识、才被慢慢的稳固下来。
而这也是我觉得现在ACG文本被认为缺乏普遍性意义的最主要原因。不是因为文
本没办法有够深远够符合美学的意义，而是总体来说......
作品太多看的人也太多，但认真看待的人太少。
甚麽叫做认真看待？认真看待从认真的问「一部作品好在哪里」和「一部作品
的意义在哪里」开始。人家可以花几百页讨论白先勇的孽子和公视演的孽子之
间有甚麽差别，你有没有办法讨论凉宫春日的小说和动画的差异讨论到几百页
？人家可以去把作者的家书挖出来访谈纪录挖出来，上穷碧落下黄泉的问锺理
和的生命经验如何影响他笔下人物的悲欢离合，你有没有能耐去挖岸本齐史在
tweeter上写的每句话然後推敲为什麽鸣人要爱佐助？
如果你觉得上述行为很没有意义，那换一种例子来说。你看了冰菓或文学少女
看得觉得感动莫名的时候，你有没有办法、或愿不愿意仔细花时间推敲出作者
用怎麽样的情节安排与角色刻画，勾起了少男少女在自己校园生活记忆中的哪
些美丽与哀愁，而不是大呼过瘾就算了？你看EVA看的不知所云的时候，愿不
愿意反过头来仔细思考它到底呼应了哪些时代氛围，让他成为90年代万人空巷
的经典、或搜索枯肠的想到底EVA精准的挑逗了人们哪些对於角色投射的心理
机制，让他可以骗钱20年历久不衰，而不是丢下一句「故弄玄虚」就觉得回答
了一切？
作品的价值很多是由围绕着作品的意义生产过程所决定。但是，在ACG的圈子里
弄一本和INK文学志一样被各种评论、赏析、作者访谈给塞满，没有几张萌图都
是硬内容的杂志，你想不想看？甚至更尖锐地说，你愿不愿意写？有没有够多的
人愿意写？台大人类所今年开了一门课叫做动漫人类学，丢出来的书单第一堂课
就吓走了一堆人。里面有一堆外国社会人类学者研究萌文化、动画美学的着作，
你愿不愿意像你看原文轻小说一样，一边翻字典一边看只为了知道别人怎麽看待
自己的文化，甚至还热血的觉得应该搞个汉化组把这些东西翻译成中文，让大家
都能看到？
就这个意义来说，我非常反对每次讨论到甚麽作品好的时候就猛推绿豆糕搞河蟹
的讨论模式。说白了如果连自己的圈子都不愿意去正视「到底哪部作品好、好在
哪」的问题，那你怎麽会拿得出东西来说服其他人说「嘿，我们也是有很多好东
西的」？连自己都不知道也不愿意去讨论价值问题，要圈外人觉得你的文本有价
值简直是天方夜谭。
容我再重复一次：总体来说作品太多看的人也太多，但认真看的人太少。
当然我们也可以说：看爽就好。那说真的，若是这样的心态，那麽，被一群努力
为自己的文类创造市场与自爽以外的意义与价值的人觉得你只是盐酥鸡伤身体，
那也不能怪谁，就欣然接受吧，反正盐酥鸡确实很好吃阿。但这时再回去酸人家
的书写是无病呻吟那就真有点口是心非了。
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◆ From: 36.230.160.192
※ 编辑: dezuphia 来自: 36.230.160.192 (03/02 00:03)
1F：推 iqeyuuri:嗯...其实真的有这种人 我们学校好几个教授都是做日本动 03/02 00:08
2F：→ iqeyuuri:漫到了海外的价值与文脉转换研究 很多结果还挺有趣的 03/02 00:09
3F：推 windycat:推这篇 03/02 00:09
4F：推 GilGalad:这系列文里面这种人颇多的吧 ˊ~ˋ.... 03/02 00:09
5F：→ dezuphia:但这种人，说真的不够多，远远的不够(SIGH) 03/02 00:09
6F：推 probsk:那是因为动漫的出发点就是娱乐性 虽然也有像宫崎骏押井守等 03/02 00:10
7F：→ probsk:致力於赋予动画深刻意义的大手 但你可以想想 他们那些题材 03/02 00:11
8F：推 belmontc:完全同意 很多作品真的令人感动 但就仅止於感动而已 03/02 00:12
9F：推 heiheidog:我反而觉得焦虑的是文学界就是 03/02 00:12
10F：→ probsk:做成真人实写电影说不定会有更大的市场 03/02 00:12
11F：→ belmontc:没有致力於把那感动研究彻底根本没办法把"价值"显现出来 03/02 00:12
12F：→ belmontc:而且每次稍有争议就在绿豆糕棋盘 根本就是种敷衍的态度 03/02 00:13
13F：推 thbw666:说的好呀 03/02 00:16
14F：推 allanbrook:推这篇 03/02 00:20
15F：推 sandwichpope:push!! 很有内容~ 03/02 00:20
16F：推 attacksoil:有道理 但个人还是觉得艺术如果不能通俗就没意义了 03/02 00:20
17F：推 thbw666:我觉得把艺术表现的平易近人不失伟大是创作者的责任和目标 03/02 00:23
18F：推 Galm:同意 这串真的没啥好讨论这麽多的...别人怎麽看是他们的事啊 03/02 00:23
19F：→ attacksoil:楼上 其实这不是原PO的意思XD 03/02 00:24
20F：推 thbw666:但是本质就是讨好消费者的元素集合的商品就还要靠爱好者 03/02 00:25
21F：→ thbw666:去挖掘他的新价值了 03/02 00:25
22F：推 probsk:光是通俗也不够 动漫还要很中性的题材才比较有机会被社会大 03/02 00:26
23F：→ probsk:众接受 像什麽魔法少女超机人永远都只会是圈内的东西 03/02 00:28
24F：→ Swallow43:不需要去划分甚麽圈内圈外吧 03/02 00:30
25F：→ dezuphia:我觉得题材不是重点，重点是你作品中的人有没有够引人共 03/02 00:30
26F：推 sudekoma:感谢你和moondark版友仗义直言。 03/02 00:31
27F：→ Galm:哦~我要表达的意思就是不用把这朱小姐的话看这麽重罢了 03/02 00:31
28F：→ dezuphia:鸣的"人性"。以EVA来说好了，我觉得他会红的原因很简单， 03/02 00:31
29F：推 BAGeo:两边都有各自的焦虑啊… 03/02 00:31
30F：→ Galm:像以前有人提过能从动漫或ACG里面学习到些什麽吗? 之类的 03/02 00:32
31F：→ dezuphia:就是他对人性的刻划够深刻，所以就算设定一团烂它也能吸 03/02 00:32
32F：→ dezuphia:引不少人死心踏地的喜欢着。 03/02 00:32
33F：→ probsk:比方说我觉得天元突破很棒 我也可以清楚的说出这作品哪里好 03/02 00:32
34F：→ Galm:ACG就是ACG 不伟大但也不卑微~如此而已 真的不用太认真了 03/02 00:33
35F：→ probsk:但我就是不可能把他推给普罗大众 这能说明它不如变形金刚吗 03/02 00:33
36F：推 thbw666:我觉得漫画这个媒体已经很成熟了 题材非常多元也有深刻的 03/02 00:34
37F：→ probsk:圈外人可能对变形金刚会有兴趣 但天元对他们就真的是绿豆糕 03/02 00:35
38F：推 xxtuoo:朱天心地位这麽高喔..真是受教了..我乖乖吃鸡排 www 03/02 00:36
39F：→ thbw666:人文议题 但是卡通动画还是电影的比较多 TV的还很少 03/02 00:36
40F：推 fallengunman:未看先推 03/02 00:37
41F：推 watanabekun:轻小说版的长心得文水量这阵子真的是愈来愈少了... 03/02 00:37
42F：推 wizardfizban:最近也没什麽好看的轻小说 所以连心得都懒的写 03/02 00:38
43F：推 watanabekun:农林很好看啊 (真颜) 03/02 00:40
44F：推 morning79:推这篇 03/02 00:41
45F：→ arrakis:这篇XD 我一直很不想讲这个... 03/02 00:41
46F：推 Entropy1988:我是觉得当你批评一个作品的时候，去求证那些关於作品 03/02 00:41
47F：→ Entropy1988:的资料就变成你的责任。 03/02 00:41
48F：→ sudekoma:那就写心得啊(ゲス顔) 03/02 00:41
49F：推 LADKUO56:不觉得EVA红的点是因为他有人性... 03/02 00:42
50F：→ LADKUO56:真要讲我认为天元还探讨的比较多一点 03/02 00:42
51F：→ Entropy1988:轻小说支持者要声称轻小说的价值，那他就要研究轻小说 03/02 00:42
52F：推 watanabekun:原文进度心得写太细怕雷人，而且写了也没什麽人理睬 03/02 00:43
53F：→ arrakis:过去我一直执着在冷门作品赏析上就是这个原因。 03/02 00:43
54F：→ Entropy1988:的东西；而批评轻小说很烂的人，也要为了自己说出这个 03/02 00:43
55F：→ probsk:EVA给人的感觉就是比较真实系 也就是比较中性化的意思 03/02 00:43
56F：→ Entropy1988:判断而对轻小说作研究。 03/02 00:43
57F：→ LADKUO56:EVA红的点除了塞了不少设定让人能够研究 03/02 00:43
58F：推 thbw666:话说古代好像也有注疏写的比本文还精彩的例子 03/02 00:44
59F：→ dezuphia:EVA的人性要谈要花很多篇幅XD 不过简单的说你画个人物之 03/02 00:44
60F：→ probsk:天元一般人看到大钻头机器人就只会想这是什麽子供向设定... 03/02 00:44
61F：推 vincent6306:push 03/02 00:44
62F：→ LADKUO56:其结局也比较隐晦不明 使得观众会进行大量讨论 03/02 00:45
63F：→ dezuphia:间情感怎麽投射寄托的关系图，就会发现EVA在这块很复杂.. 03/02 00:45
64F：推 watanabekun:不过我直觉认为要花几百页篇幅论轻小说很难，资讯密度 03/02 00:45
65F：推 danielqwop:还有人写序不小心就写成书的.... 03/02 00:45
66F：→ arrakis:但最後还是朝向推广的角度，原因正是认真的分析不只难有读 03/02 00:45
67F：→ watanabekun:问题。轻小说内的资讯通常是被处理得容易消化的形式 03/02 00:45
68F：→ arrakis:者，负面批评甚至会引发很大的争议(文) 03/02 00:46
69F：→ sudekoma:也是需要一点时间缓和才适合提出这麽入骨的意见啦 03/02 00:46
70F：推 f222051618:这篇说的太好了..... 03/02 00:46
71F：推 Entropy1988:一句有道理的话胜过一本没有道理的书 03/02 00:47
72F：→ sudekoma:原po切入的时机很神 03/02 00:47
73F：推 Swallow43:看完这篇，完全同意所说的 03/02 00:47
74F：→ Entropy1988:我觉得篇幅是其次 03/02 00:48
75F：→ watanabekun:一句有道理的话胜过一本没有道理的书 ← 名句キターー 03/02 00:48
76F：推 LADKUO56:轻小说会变成"只看爽的" 也只是为了卖而已 03/02 00:48
77F：→ probsk:很难讲 人类的大脑经常是不讲道理的 03/02 00:48
78F：→ watanabekun:我前阵子才花了几十小时写了篇论布袋戏中单个角色的文 03/02 00:48
79F：→ LADKUO56:反正老话一句 顾客这样就买帐了 那我干嘛作更多? 03/02 00:49
80F：→ watanabekun:啊... 两年多剧集中的戏份全考据了，结果回应冷冷清清 03/02 00:49
81F：→ tsunamimk2:对消费者来说只有要不要买的问题而已啦 03/02 00:49
82F：→ LADKUO56:这跟之前动画界如何如何那一串是一样的道理 03/02 00:50
83F：→ tsunamimk2:就这麽单纯 喜欢 不喜欢 想买 不想买 03/02 00:50
84F：推 xxtuoo:本来就是越认真的心得文越没人讨论 www 03/02 00:50
85F：→ watanabekun:真的让我开始觉得这年头认真写的论述不会有人看了，不 03/02 00:50
86F：推 thbw666:轻小说有他的商业运作模式 很难花三五年才出一本吧 03/02 00:50
87F：→ watanabekun:够软Q的文字没人要吃 03/02 00:50
88F：→ LADKUO56:实际上对娱乐这一块 会去考究深入设定的人 03/02 00:51
89F：→ tsunamimk2:连读书的人都要拿来当身份认同的象徵岂不更莫名其妙? 03/02 00:51
90F：→ LADKUO56:只能算消费的少数族群 03/02 00:51
91F：推 Jackalxx:m(_"_)m 03/02 00:51
92F：→ LADKUO56:所以就会有得OOXX奖的电影被大众嫌到不行这样 03/02 00:52
93F：→ watanabekun:但老实说，轻小说中比盐酥鸡还没营养的书应该不少.... 03/02 00:52
94F：→ xxtuoo:想深入研究就深入研究..就别在意多少人看了..做自己啦www 03/02 00:52
95F：→ tsunamimk2:我是认为说故事的人陷溺在自己的喃喃自语就随他去吧 03/02 00:53
96F：→ watanabekun:兄台不知道强者的寂寞啊。愈是有自信的论述愈期待被人 03/02 00:53
97F：→ watanabekun:冲撞(然後胜出)啊...... 03/02 00:53
98F：推 darkwave:推~ 不同的观点让我觉得获益良多 03/02 00:53
99F：推 qlz:认真讨论喔？我每一次发文都希望可以认真讨论，但结果75%是我 03/02 00:54
100F：推 LADKUO56:被人冲撞 感觉怪怪der 03/02 00:54
101F：→ qlz:在发表演说、5%是被喷、20%是礼貌性回应 03/02 00:54
102F：→ tsunamimk2:史阿伯的电影受欢迎就是因为他很会用通俗语言讲故事 03/02 00:55
103F：推 xxtuoo:搞屁..结果还是不甘寂寞..到底是想战还是深入研究啊wwwwwww 03/02 00:55
104F：→ qlz:所以，我现在对讨论这种东西只能不期不待 03/02 00:55
105F：→ tsunamimk2:当然作者可以嗤之以鼻 那也是他的自由就是 03/02 00:56
106F：→ LADKUO56:qlz不是被呛洗版吗(? 03/02 00:56
107F：→ cactus44:本质是娱乐产业的东西会认真看的人少是正常吧... 03/02 00:56
108F：→ tsunamimk2:只要别强迫别人买单 就随便了 03/02 00:56
109F：推 watanabekun:因为深入研究，所以期待论战。 03/02 00:57
110F：→ jade7601:红楼梦曾经也被视为本质只是娱乐他作品 03/02 00:57
111F：→ watanabekun:结果得到的是一排纯推不....或许有看啦，几十块不能吃 03/02 00:58
112F：→ watanabekun:的鸡皮。真的会让人很饥渴，对讨论感到很饥渴。 03/02 00:58
113F：推 boyce02:让我想到 国高中课本 同样是一篇 文言文要教一大堆注解 03/02 00:58
114F：→ boyce02:白话文 要你回家看过就好... 03/02 00:58
115F：推 qlz:七八年前的我，还曾经希望把秋学推广成小一号的红学呢 03/02 00:59
116F：推 xxtuoo:没办法啦..不管甚麽东西弄到深入研究份上 就是孤独吧www 03/02 00:59
117F：推 LADKUO56:课本又是另一回事了...因为考试都会考 03/02 00:59
118F：推 tsunamimk2:红楼梦的范例就是很有趣的地方 我会说这是才能的差别 03/02 00:59
119F：→ LADKUO56:不教老师就要被战了(啥 03/02 00:59
120F：→ tsunamimk2:还有胡适那票红学考据宅 03/02 01:00
121F：→ tsunamimk2:要知道红楼梦是个战女性角色的鼻祖啊 喝茶聊红楼 03/02 01:01
122F：推 watanabekun:结果比较容易得到回应的是对粗浅的作品做粗浅的评论 03/02 01:01
123F：→ tsunamimk2:是有一路从二楼打下来的这种激烈论战的 03/02 01:01
124F：推 probsk:红楼梦有足够的写实性 如果只要娱乐作者大可写个自嗨结局 03/02 01:02
125F：推 thbw666:我是觉得应该都有提起别人兴趣的方法 只是不一定想的到 03/02 01:03
126F：→ tsunamimk2:纯自嗨的yy小说也没少过吧 但是多半就没有留下来 03/02 01:03
127F：→ tsunamimk2:聊斋算一个吗..... 03/02 01:04
128F：→ jade7601:呃 我想写实性与非自嗨结局应该不是红楼梦那麽红的原因 03/02 01:04
129F：推 watanabekun:自从高中读红楼梦读到寝落之後就再也不接触这部作品.. 03/02 01:05
130F：→ tsunamimk2:我还视觉的红楼梦是那个时代成功的多媒体作品典范... 03/02 01:05
131F：推 LADKUO56:我以为红楼梦会红是因为有各种属性的女角(误 03/02 01:05
132F：→ jade7601:不然满足具写实性与结局意境深远这两个条件的作品也太多 03/02 01:05
133F：→ watanabekun:所以红学比较主要的论战点是在那些层面？ 03/02 01:05
134F：→ tsunamimk2:没读过小说的都会哼两句好了歌啊 03/02 01:06
135F：推 xxtuoo:肉圃团啊 看得很high呢 www 03/02 01:06
136F：推 mackywei:或许因为这边是Chat板的缘故.... 03/02 01:07
137F：→ cactus44:红楼梦同时代有更多数倍其他娱乐作品是没被研究就消失的 03/02 01:07
138F：→ tsunamimk2:林黛玉是个神经病又扭曲的大小姐（战 <-真的 03/02 01:07
139F：→ tsunamimk2:胡适那票人连他里面的菜单都要考据 03/02 01:08
140F：→ ATONG25:我觉得纯文学实在空洞 通俗文学反而有内容多了 03/02 01:08
141F：推 ithil1:我不觉得ACG界中认真看待的人少了，看看同人盛况就知道。 03/02 01:09
142F：→ tsunamimk2:所以我力主纯文学只是商标 百年孤寂算不算纯文学? 03/02 01:09
143F：→ MYpttID:楼上是看了哪些作品啊3.3 03/02 01:09
144F：→ MYpttID:我是指A大 03/02 01:09
145F：→ ithil1:就算孽子有人写分析报告，随便一个当红ACG的同人本投入的血 03/02 01:09
146F：→ watanabekun:我同意纯文学只是商标。 03/02 01:10
147F：→ tsunamimk2:那一点都不空洞 是个一边笑一边哭一边感慨的故事 03/02 01:10
148F：→ ATONG25:韩愈也觉得只重词藻文学性的ng了 要有内容阿 03/02 01:10
149F：→ hacedor:空不空洞是要看作品性质，任何作品都有可能空洞，跟纯不纯 03/02 01:10
150F：→ ithil1:汗多出恐怕多出N倍。只是人家的用心不见的是用报告文献表达 03/02 01:10
151F：→ hacedor:俗不俗没有关连啊 03/02 01:10
152F：→ xxtuoo:百年孤寂..感觉很轻小说 www 人名又几乎一样超头痛的www 03/02 01:11
153F：推 watanabekun:夜深了，突然想到一个很没营养的比较。 03/02 01:11
154F：→ jade7601:对 任何作品都有可能空洞 但"纯"文学可以让人比较难看穿 03/02 01:11
155F：→ watanabekun:有些好的轻小说作品，会让我在看完後进入贤者时间。 03/02 01:12
156F：→ mackywei:文中"动漫人类学"那个状况...看起来像是种人类学者试着用 03/02 01:12
157F：→ watanabekun:有些好的纯文学作品，是让我从看的当下就进入贤者时间 03/02 01:12
158F：推 thbw666:百年孤寂不算吧 用硬的来分的话 03/02 01:12
159F：→ ATONG25:会说看完去欣赏会知道其涵义 可是我认为那都是过多文学修 03/02 01:13
160F：→ mackywei:自己的语言去跟....谁(动漫观众？不是吧)沟通的尝试。 03/02 01:13
161F：→ jade7601:其空洞的本质 03/02 01:13
162F：推 ZMTL:我觉得最後譬喻完全失当，食材本来就有取得难易度与价值之分 03/02 01:13
163F：推 xxtuoo:诺贝尔文学奖背书的也不是纯文学...高门槛啊www 03/02 01:14
164F：推 tsunamimk2:诺贝尔文学奖难免和当代政治社会有牵扯 03/02 01:14
165F：→ hacedor:诺贝尔眼光不见得准确啊，有时候会迁就政治正确，不过百年 03/02 01:14
166F：→ ATONG25:如果一个纯文学作品要让人觉得空洞 那我无话可讲 03/02 01:15
167F：→ jade7601:说真的 纯文学这块招牌立起来的时间也不过百年尔尔 03/02 01:15
168F：→ hacedor:孤寂被认为不是纯文学，这种看法的确少见 03/02 01:15
169F：→ ATONG25:顺便问 春上村树算不算阿 看两三本 恩...... 03/02 01:16
170F：推 NightDream08:大推这篇 03/02 01:16
171F：推 watanabekun:我没有什麽印象读过空洞的纯文学，但空洞的轻小是有的 03/02 01:16
172F：→ jade7601:现在纯文学那种文章 曾经也被认为是极其没营养不能载道的 03/02 01:16
173F：→ NightDream08:我记得傻呼噜同盟好像就是在做这些事情XD 03/02 01:17
174F：→ ATONG25:嘿 纯文学不要看什麽喜欢的就贴纯文学喔 标签说可以理解 03/02 01:17
175F：→ tsunamimk2:喜欢读村上春树的通常是因为喜欢卡夫卡 03/02 01:17
176F：→ tsunamimk2:如果没看过卡夫卡 至少也因为看过村上春树会看看卡夫卡 03/02 01:17
177F：→ tsunamimk2:然後变形记看不看的下去就知道吃不吃的下去了XD 03/02 01:18
178F：→ watanabekun:还是会习惯性地使用「纯文学」这个词啊... 不妙 03/02 01:18
179F：→ tsunamimk2:我国中吃不下卡夫卡 高中也吃不下 大学还是吃不下 03/02 01:18
180F：→ watanabekun:或许该改说经典文学 (但日本那边分类的确是纯文学...) 03/02 01:19
181F：→ tsunamimk2:所以我知道大概和村上春树没缘份了:P 03/02 01:19
182F：推 thbw666:我是觉得纯文学这个词很不精确 讲得很像非纯文学就 03/02 01:19
183F：→ thbw666:没有文学价值 03/02 01:19
184F：→ watanabekun:海边卡夫卡是我读村上的启蒙作，也是唯一弃坑的一本 w 03/02 01:19
185F：→ tsunamimk2:就想成书店的一种分类就好了 03/02 01:19
186F：推 sudekoma:Atong你是在考验大家重新组句的能力吗？ 03/02 01:20
187F：推 xxtuoo:村上春树怎麽跟卡夫卡扯上关系了.那时不就很潮大家跟着看ww 03/02 01:20
188F：→ tsunamimk2:我是挪威的森林 但我看得很倒弹 还迁怒到伍佰 03/02 01:20
189F：→ watanabekun:二十岁前後时最爱挪威的森林，20代中段却喜欢上1973年 03/02 01:20
190F：→ watanabekun:的弹珠玩具...... 03/02 01:20
191F：推 WindSpread:村上的着作我还真的只看过卡夫卡，後面确实很难理解… 03/02 01:20
192F：→ thbw666:我还是比较喜欢村上龙 03/02 01:21
193F：→ tsunamimk2:卡夫卡的判决我倒是挺喜欢的 压迫感排山倒海而来 03/02 01:22
194F：→ sudekoma:总不能比照文学性改成恰文学吧 03/02 01:22
195F：推 xxtuoo:村上的书.我就跟到发条鸟1.觉得就那样了ww巅峰是冷酷异境ww 03/02 01:22
196F：推 watanabekun:洽性 XD 03/02 01:22
197F：→ watanabekun:冷酷异境是颠峰同意，虽然1Q84之後没追 03/02 01:23
198F：推 mackywei:毕竟动画这个媒体的年龄尚浅，要跟堆积数百年的文学比拼 03/02 01:23
199F：→ mackywei:背後幽灵的量，是万万比不过的～XD 03/02 01:23
200F：→ tsunamimk2:IQ84和1984有关吗 我还没拿起来翻过... 03/02 01:25
201F：→ attacksoil:冷酷异境入坑XD 03/02 01:25
202F：→ attacksoil:有一点点 03/02 01:25
恩...下面有人回了，但我不大想再加长这个讨论串的长度，而且我
要回的东西大概也不够一篇，所以直接回在这里了。其实与其说是回
应更像是自己摘要自己写的东西...
1. 我同意80%楼下那篇的观点，并且觉得和我说的没有太大的冲突。
2. 我的重点在於，各种文类的意义与价值，80%是一种社会活动的建构
产物，更激进的说，我不觉得有本质性的「好文学」这回事。
3. 我自己这篇文章的重点是在於表达所谓的「纯文学」，或者这样说，
「艺文圈」好了。怎麽靠各种社会活动，尤其是评论的生产，来建立
它作为「好文学」的社会声望、把自己给拱上美学的殿堂。
4. 但其实反过来说，ACGN文化也要用同样的操作方式把自己拱上去吗？
这是这个圈内的认同者希望看到的吗？让自己也变成一种高尚的品味
优雅的嗜好有这麽重要吗？
如果体认到这样的文化优越性生产活动，大部分其实无关作品本质的
好坏，只是一个划界排序区分贵贱的游戏，我们也要跟着这个规则跳
下来玩吗？
(然後玩输了还哭哭..)
5. 但再反过来说，我们其实普遍来说很少思考自己在消费的东西的意义
在哪。需不需要这样的思考是另外一回事就是了。至少我自己觉得这
很重要，虽然这件事并不好玩。
※ 编辑: dezuphia 来自: 36.230.160.192 (03/02 01:37)
203F：→ sudekoma:冷酷异境极适合改编AVG,就让railsoft来吧 03/02 01:26
204F：→ watanabekun:好像有？1984也是我很喜欢的作品呐，非常惊悚刻骨。 03/02 01:27
205F：→ watanabekun:我以前也想过村上作品改编AVG的可能性 相性不错啊 XD 03/02 01:27
206F：→ mackywei:同盟的产量跟份量，跟"纯文学界(？)"比，还是远远不及。 03/02 01:27
207F：→ mackywei:这时候却让我想到，改村上的作品，市场在哪？ 03/02 01:28
208F：推 Estel:同意mackywei 原po这样比根本有失公平 各类作品的读者群本来 03/02 01:29
209F：→ watanabekun:的确，把村上读者和AVG gamer取交集应该会很惨澹 XDDD 03/02 01:29
210F：→ watanabekun:挪威的森林有电影版我已满足了...... (升天貌) 03/02 01:30
211F：推 attacksoil:村上的作品ACG化蛮有搞头 问题是他不可能同意吧XD 03/02 01:30
212F：→ Estel:就是单纯为乐趣而读者数量>>为钻研而读者数量 纯文学研究的 03/02 01:30
213F：→ sudekoma:重点在原画家实不实用，村上的名字是其次(咦？ 03/02 01:31
214F：→ watanabekun:文字忠於原作大概很难用，名词使用超‧直‧白 XD 03/02 01:32
215F：→ Estel:量可是千百年的积累 哪能直接拿来跟新兴的acgn相比 03/02 01:32
216F：推 tsunamimk2:我觉得交给n+比较好（住手 然後找回中央通口来画 03/02 01:32
217F：→ watanabekun:拿挪威的森林来说，序盘督到一次之後就没有了 (笑倒) 03/02 01:32
218F：→ watanabekun:再来就是尾盘跟玲子姐的谁得(?)部分 03/02 01:33
219F：推 xxtuoo:我倒觉得村上那种文青小说 也只有小说能表现得好ww别改编ww 03/02 01:33
220F：→ watanabekun:挪威木的电影不错啊，真的很不错。 03/02 01:35
221F：→ sudekoma:玲子姊太重口了一点... 03/02 01:35
222F：推 popgsct:真是直戳要害的一篇啊 03/02 01:36
223F：→ sudekoma:冷酷异境的「街」整个就冒险游戏的舞台咩 03/02 01:37
224F：→ hacedor:挪威的森林电影基本上不算成功罢，说到底，电影与文字是不 03/02 01:39
225F：→ hacedor:同的媒介，表现方式本来就有差异，acg也如是 03/02 01:39
226F：推 watanabekun:是说我觉得导演是緑派的..... 03/02 01:40
227F：推 mackywei:谁知道浮世绘到现代成了艺术品？ 03/02 01:41
228F：→ watanabekun:电影真的不成功吗？我当时是看完很释然就没在意评价了 03/02 01:42
229F：→ hacedor:就我听到的大部份评价来说是如此啦，但当然可以不同意见 03/02 01:43
230F：推 sudekoma:要是如你假设的拱上去了，就是分裂吧。 03/02 01:44
231F：→ sudekoma:正好大致分裂成上下两篇的拥护族群，而且人多会斗的更凶 03/02 01:46
232F：→ sudekoma:像两款转珠游戏那麽凶 03/02 01:46
233F：推 watanabekun:爬了一下日本观众心得，好像真的有点惨烈...... 03/02 01:48
234F：→ watanabekun:不过原作对我意义特殊，就算在村上作品中也是难以在优 03/02 01:49
235F：→ watanabekun:劣排序中定位，所以这部份感觉也无所谓了。 03/02 01:50
236F：→ watanabekun:观影得到一份释然感已是值得。 03/02 01:50
237F：推 gj6sm3:推~ 下面变成讨论村上春树了XDDD 03/02 01:53
238F：→ jade7601:ACGN要不要拱的问题 其实应该借镜电影而非文学 03/02 02:18
239F：→ jade7601:而电影的情况是从极小众到极大众都能玩 03/02 02:19
240F：推 t128595: 03/02 02:38
241F：→ arrakis:AC各有可以大量套用的理论，N其实从大文类=小说来出发较好 03/02 02:58
242F：→ arrakis:G作为新式媒体，其理论还在蓬勃发展阶段，不容易定调。 03/02 02:59
243F：→ silentence:所求不多 来个好故事就好 03/02 03:04
244F：推 ijsfkira:好文推一个 03/02 06:49
245F：推 bearking2:说得好极了。我爱死盐酥鸡了 03/02 07:27
246F：推 attacksoil:推补充的部分 03/02 09:28
247F：推 max78610:真的很中肯 03/02 09:47
248F：→ kerry0496x:更认同下一篇@@ 03/02 10:12
249F：→ kerry0496x:就是不同领域都有各自焦虑那篇 不同领域也都有各自 03/02 10:13
250F：→ kerry0496x:的经典作 但同时 菁英路线vs大众路线 也是存在於 03/02 10:13
251F：推 kkkk123123:推键盘荣格 03/02 16:05
252F：推 Trionychidae:+ 03/02 20:35
253F：推 isomtwolf:推 03/02 21:14