作者altoaizen (ただ撃ち贯くのみ)
看板C_Chat
标题Fw: [新闻] 新北管制游戏卡买卖 家长：应扩及全台
时间Tue Dec 25 10:48:00 2012
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1GsEI0w5 ]
作者: altoaizen (ただ撃ち贯くのみ) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 新北管制游戏卡买卖 家长：应扩及全台
时间: Tue Dec 25 07:25:49 2012
※ 引述《OyAlbert (OYA)》之铭言：
: 游戏王卡已经是过去的荣光了
: 真的平衡也只有在初代,以我7尾的来说就是国小6年级到国中左右
: 要有献祭才能召唤高等怪的时候
: 那个时候没有什麽很特别或威力过强到破坏游戏平衡的卡
: 组牌组就真的要靠脑袋,想赢除了运气更重要的就是设定什麽关键卡,好不好到手
: 印象中最威的不是大法师牌组,反而是龙族跟虫族的
: 龙族取得笛子跟龙族领主,拼一回杀也不是不可能
: 虫族利用小怪的特殊能力进行快攻,运气好的话2回左右就能叫出高等怪清场了
: 忘了什麽时候开始,越来越多乱七八糟的卡出现
: 不是莫名其妙不用献祭就能叫出高等怪,不然就是根本作弊的特殊能力
: 还有一些过於强力的陷阱卡
: 搞的每副牌组好像都得有几张固定IMBA卡,不然没搞头一样
: 说穿了这种弄法也只是搞烂自己行情而已吧
只能说平衡个屁了。
一期：无规则时期
双子恶魔：「支付一千生命，随机丢一张手牌，对方在自选一张手牌丢弃」
押收：「支付一千生命，看对方的手牌并选择一张丢弃」
强引番兵：「看对方手牌，选择一张丢回牌库」
开场随便摸个几张。
娘亲的，人家开场先攻六张手牌轮到我，我只有两张手牌，
而且其中两张可以看手牌内容，手牌都被看光光了打个鸟蛋。
这三张在有禁卡表之後爽了多久，大概爽了一年又七个月。
三眼怪：「这张卡离开场上的时候从牌库找一张攻击力1500以下的卡加入手牌」
黑森林女巫：「这张卡离开场上的时候从牌库找一张防御力1500以下的卡加入手牌」
强欲之壶：「抽两张牌」
天使的施舍：「抽三张牌之後从手牌选择两张丢入墓地」
黑暗大法师没有很威，当年三张黑森林女巫三张三眼怪。
三张强欲之壶三张天使施舍。
运转够快两三个回合内就跟你说我胡了你输了这样威而已。
黑暗大法师爽了多久，大概快三年而已。
那个年代只有杂牌跟黑暗大法师两种主流卡。
杂牌就是用1900、1850的小怪加上一堆没有限制的超强力魔法陷阱压杀压死你。
什麽落雷、黑洞、快乐羽毛扫、心变、死者苏生、神圣彗星。
而且那时代几乎没有什麽特殊召唤的概念，所以落穴跟神一样。
叫什麽我就摔什麽，超爽的。
小怪死了又不痛不痒，顶多下回合在叫一只。
这是一期，规则都还很混乱的时代。
再来就是二期时代，可以说是比一期更为混乱的时代
二期：站稳脚步（2000年4月20日～2002年5月15日）
杂牌和黑暗大法师还是维持着不错的竞争力，但是新卡带来了不同的环境。
最具有代表性的就是八汰乌和科学怪人了。
八汰乌：「这张卡给予对方伤害的时候，对手下回合不能抽牌。」
科学怪人：「消耗5000点生命值，无条件直接召唤一只融合怪物。」
八汰乌配合换卡差的卡，成功攻击对手一次，对手手上没有能够解的牌。
当场就可以投降了，每个回合被咬200咬到死什麽都不能做。
科学怪人则是搭配巨大化（生命值比对方少的时候装备的怪物攻击力两倍）
利用大量消耗生命值召唤青眼究极龙，配合巨大化有九千攻击力。
在配合什麽落雷之类的东西扫空对方台面一拳九千打到死。
算是一回杀的始祖。
二期开始追加了不少有效果的高级怪物，选择变多了不少，
导致上面那些主流「比较」没有这麽想让人翻桌。
三期：混沌时代（2002年5月16日～2004年5月18日）
游戏王十几年历史以来最为混乱最不平衡的时代。
开辟使者：「从墓地选择一张光属性和一张暗属性的怪物移除才能特殊召唤，
一回合一次在两个效果中选择一个发动。
『１.选择对方场上一只怪物移除，使用这个效果的回合不能攻击。』
『２.这张卡破坏对方怪物的时候，可以在攻击一次。』」
这才是上面推文提到的混沌战士，看似很强，实际上也很强的效果，
却因为更为鬼扯的另一张卡而令人感到温柔许多。
混沌帝龙：「从墓地选择一张光属性和一张暗属性的怪物移除才能特殊召唤，
支付一千点生命值，将双方场上所有的卡以及所有的手牌丢进墓地，
每丢一张卡给予对手300点生命值伤害。」
看起来并没有很强，但是配合过去留下来的余孽。
场上有黑森林的女巫或是三眼怪的场合，
发动效果的瞬间可以把八汰乌拉到手上，并且召唤出来攻击毫无反击能力的对手。
对方既没有手牌又不能抽牌，轮到对手就只能放手说换你。
然後继续ｌｏｏｐ直到对手受不了拿烟灰缸砸你或是翻桌。
这张卡出来两个月就被限制一张，一年左右就被禁止不能使用，直到现在。
就知道这张卡对这款游戏的伤害有多大，造就了多严重的後果。
同时各种一回杀牌组也被开发出来，此时最为凶恶的叫做「魔导龟」
魔导科学家：「支付一千点生命值，选择一张等级六以下的融合怪物召唤到场上，
这张卡不能直接攻击对方，回合结束的时候回到牌组。」
弹射龟：「将自己场上一只怪物作为祭品，
对对手生命值造成祭品怪物的攻击力的一半的伤害。」
简单来说就是叫出魔导科学家之後一直叫怪给弹射龟射他妈的，
对方根本没办法反击就会被射死。
顺带一题这一年的世界大赛预选，「全部」都是这个牌组。
在这个时期离开游戏王的玩家不在少数，算是游戏王第一次刚起步就摔倒的证据。
四期：效果抬头（2004年5月19日～2006年5月18号）
在三期的摧残之下，玩家明显比三期少了不少，
但因为限禁表的关系，
使得混沌帝龙以及魔导科学家以及大量超强力魔法陷阱无法在使用。
渐渐的玩家慢慢的回锅，但是要说这个时期平衡？那绝对是假的。
混沌帝龙被禁了？没关系，开辟使者还活着！
突然变异：「将场上一张怪兽作为祭品，
从牌库特殊召唤和祭品怪兽同样等级的融合怪物上场」
以一星变异出卡通中贝卡斯使用的千眼献祭神，
或者是叫出开辟使者使用完效果之後变异成电子双头龙之类强力怪物。
给予对方难以防御的大伤害的组合。
同时期登场的还有电子龙系列，齿轮系列，以及帝系列等等强力的效果怪。
也因为限禁表的关系，杂牌的泛用性变低很多，牌组开始变得多样化。
也是从这个时候，大多数小怪的选择条件从攻击力也渐渐改成用效果来选择。
环境面来说越来越有趣也朝向平衡的方向发展，但是konami就是konami……
五期：混沌完结、电子暴走（2006年5月18日～2008年3月14日）
三期开始的混沌系列卡在最後的混沌术师也被禁了的情况下，
混沌完全消失在游戏王的世界内。
四期开始参战的电子龙系列则是出现了惊人的辅助卡「未来融合」、「超载融合」。
利用未来融合的效果把牌库里面的机械族怪物大量丢到墓地，
再利用超载融合将丢进去墓地的怪物融合成「奇美拉超载电子龙」
奇美拉超载电子龙：「这张卡的攻击力是素材的数量*800，
并且每一只素材可以多攻击一次，不能直接攻击对手。」
利用强力的堆墓方式做出足以一回杀程度的奇美拉，配合贯通能力的卡，
或者是在打光对方的怪兽之後发动融合解除，
将素材怪兽全叫到场上在进行一波攻击。
近乎无法防御的必死套路，还可以配合运作安定的齿轮系列来打。
导致2006年度日本代表预选获胜的几乎都是这套牌。
察觉危机的konami马上更动限禁表，狠狠的打了奇美拉两巴掌。
同一时期开始「买卡送书」的活动，送的卡又拥有惊人的强度。
像是「冥府的使者」、「E英雄空气人」、「光与闇之龙」之类拥有不可思议强度的卡片，
全都是要买日版VJUMP杂志，
或是漫画单行本之类游戏王周边书才有办法得到的卡。
既然有强度，自然就会有人去买书，冲高了书的销量也提高了卡片的成本。
也就是这时候开始，卡片价格冲到了令人害怕的价格。
六期：协调开始（2008年3月15日～2010年3月19日）
以五期末期出现的「光贵」、「黑战龙」、「剑斗兽」为主流，
同时在配合跟着动画第三部「游戏王5D'S」而追加的「同步召唤」而开启的新时代。
新追加同步召唤的系统使的选怪更为复杂，
但是「简单召唤强力怪物」、「一回合多次召唤」等等的特性，
让游戏王的平衡再度达到了一个崩坏的境界。
首屈一指的则是这张
黑暗轰炸机：「将自己场上一只怪物作为祭品，给予对手祭品等级*200的伤害」
本身攻击力2600，七星，也就是直击成功後再把自己射出去，
一张卡就可以造成对方4000的伤害，照ＴＶＸＳ介绍的规则血只有四千，
这只叫出来就跟赢了是一样的情况。
若是同时场上有其他怪物，
则有相当高的机率一回合打掉超过8000的伤害。
高到令人发指的火力，配合尚未被限禁表限制的「ＢＦ」、「救援兔」系列卡。
极高速的运转和不可思议的一回杀率，
可以说是带动了「你这回合没干死他，下回合就被干到流脓」的游戏王风气的开始。
而黑暗轰炸机则是造就了游戏王史上「出卡後最快被禁止的卡片」
他只威猛了不到十个月，现在也是近乎不可能解禁的平衡破坏者。
当年的世界赛代表预选比较特别，日本已经追加了「同步召唤」的系统。
但是欧美还没加入，所以世界赛无法使用同步怪。
当年的冠军则由剑斗兽拿下。
同时从六期开始追加了许多种族的辅助卡，算是相当不错的补足。
即使是冷门牌，适当的组合也可以战胜主流卡，即使胜率不是很好看。
在这个时候，欧美版出的卡片也回流到了日版游戏王，
犹如黑船一般强硬的流入日版游戏王，造就了不小的文化冲击。
「六武众」套牌里面的「六武之门」就是最明显的例子。
并且KONAMI推出了「ＤＴ」，也就是大型机台版的游戏王，
特色是你每玩一道会吐「一张」卡片给你作为纪念，
而那个卡片可以在比赛中使用。
一道100日圆一张卡比起一包150日圆五张卡的成本高出了相当多。
又有不少ＤＴ才会出现的强力卡片，也有ＤＴ才会出的套牌。
台湾又没有机台可以玩，只能够从日本过水带回来。
这时候游戏王卡的价格因为机台卡而被炒到了一个吓死人的地步。
七期：加速同步（2010年3月20日～2012年3月16日）
经过了六次的限禁表变动，六期主流组合渐渐的变的不再那麽强悍。
顶多剩下「ＢＦ」安定高泛用性又有从墓地同步的专用特性还有强大的竞争力。
新崛起的「无限地狱」系列则是带动了新世代游戏王「打手枪ＧＡＭＥ」的风潮。
不论是店家大赛、地区大赛、甚至全国大赛都有很惊人的出场率，
高调肤浅强让他没多久就被限禁表盯上了。
同时，欧美版流入的文化冲击带动了大主流三分天下的局面。
经过多次打脸依旧充满战力的「ＢＦ」
继承手枪王「无限地狱」而青出於蓝的手枪神「ＱＤ」
「六武众」则是经过海外回流洗礼进化成「真．六武众」
「ＢＦ」有多样化的小怪合体攻势，多样特色的同步打法，
但是最令人憎恶的是从墓地同步的手法，
也就是用卡跟你换完卡差之後还可以回收再利用。
「ＱＤ」由「方程式协调者」、「ＴＧ超级司书」、「钻头战士」
为主的无限同步ＬＯＯＰ。
越同步手牌越多，越多事情能做是这副牌的特色。
常常看到对面手枪打了五分钟你还没玩到，等他结束了你刚好喊认输的情况。
「真．六武众」则是拥有最强力的场面压制效果，搭上极为强大的爆发力。
让他即使一回合没有爆发打死你，你也无法对他做什麽事情，
破坏了不知道多少人的友情。
中期开始衍生的牌组可以说是游戏王史上最为多样化的时代。
各式各样的牌组让游戏王的玩家来到了一个高峰，
放弃实质平衡的KONAMI也采取了所以暴力平衡的作法。
许多牌组都有不少种类的强奸套路，过去小怪强攻也有不错亮眼的表现。
同时也因应动画第四季「游戏王ZEXAL」而追加了「超量」怪物。
和过去完全不同的召唤方式，以及效果代价。
KONAMI想起了「黑暗轰炸机」的恶梦，而刻意的限制了超量怪物的强度。
但是KONAMI就是KONAMI，脑残程度不是我等凡人可以预料的。
因为强度不足，早期的超量怪表现并不亮眼，
主流还是在已经大量发展的同步系统上，
这时候KONAMI大手笔的把同步怪物给大量的送入限禁表内。
并且推出拥有强力效果和运转能力的超量套卡。
很难不去联想他想卖新卡就打旧卡的脸。
八期：难以阻止的超量（2012年3月17日～现在）
同步怪的时代在「冰结界之龙．三叉戟」禁止
「成长球茎」为首的实用协调怪为首被限制後宣告一个段落，
并且正式进入八期，也就是现在这个时代。
这时代才刚开始没什麽好说的，
八期早期有着「日本甲虫」、「欧美圣刻」的主流风潮。
目前「甲虫装机」系列轴心进入限禁表，战力已经被削弱不少。
利用「圣刻」和「仪式水」混合的「仪水圣刻」影响却不大。
依旧能够发挥强力的手牌控制能力以及高火力。
这个时代才刚开始，什麽都还很难说。
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
关於卡片价格，早期都还在可以接受的范围内，
三期混沌时期一张混沌帝龙也才五六百台币。
中期游戏王和书进行连动开始，台湾没有办法用正规手法得到，
只能请代买买书，或者是直接找日本拍卖。
多的是进了书之後把卡拿出来卖，书丢二手店的人。
一张五百～七百不在少数，但是这是稳定获得的手法，
真正开始高到离谱则是从大型机台「ＤＴ」出现之後开始。
首先是某些种族某些套牌的核心牌只能从这里获得。
一张卡100日圆的高成本，又要找一条卡条中只有一张的稀有卡。
价格被炒到四位数左右都不意外。
例如说「方阵龙」，价格一度维持在1200台币一张，要打该套牌又需要三张。
「薰风」系列光是核心卡六张就是合计六千到七千台币左右的价格。
传说中的「三叉戟」更是一度被炒到一张2800台币，还需要三张的惊人天价。
而且这些卡片都还是有价无市的状况，有钱还不一定买的到。
日本本地供应都不太够了，能拿着这些卡在卡店打牌可以说是走路有风。
但是这并不是只有这几张卡贵，天价的机台卡价格已经顺带带动一些实用卡的价格。
「强欲的谦虚之壶」这类强又泛用的卡，
也一度被炒到900台币一张好便宜赶快抢的地步，
「调和」这种限定套牌专用的核心卡一张700好便宜快卖我的恐怖程度。
大幅影响市价的条件还有许多，像是复刻，或是限禁变更。
机台时期三叉戟一张两千八的天价，黄金包出了之後瞬间掉价掉到一千出头。
过没多久限禁表将三叉戟限制一张，价格又掉到八百左右。
八期开始三叉戟被禁止，
马上就变成「过去的荣耀，三百要不要」这种不胜唏嘘的情况。
但也是有相反地例子。
混沌时代双雄的「开辟使者」，
03年被限一价格先砍半，
05年被禁当场变成金亮五十，半钻一百，浮雕两百的纪念品价格。
谁知道六年後11年，KONAMI哪根筋不对突然说要解禁。
情报一出现价格就像是搭上了云霄飞车一飞冲天。
金亮两千，半钻两千五，浮雕两千七。
老玩家都跑去翻翻看床底下看还有没有了。
这种浮动价格的市场，是不是适合小孩子去接触呢...只能看卡店老板有没有良心了
我只知道现在玩家版的巨神兵还有翼神龙加起来五百看能不能卖掉都有问题XD
--
███▋▅▅▅▅▅ █████▉▅▅▅▅▅▅ ████████
███▌█▎███ █████▋▎████▋ ███████▊ ら き ★ す た
███▊◥▋ █ █ ◥◥███▌▏█◢██▍ ███████▋
███▏██◣◢█ ◥██▎█◣███▏ ◥██████▌ Loading...
██▉▎◥█▉██ ◥█▏ ███▋ ██◥███▍ Konata speaking
◤██▎ ▄▅▅▆ ﹑ ◥ ▆▄▂▁▍˙ ◢██ ███▎
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.30.64
1F：推 KamijoToma:看来原PO可以为了初音取得大量胜利了 12/25 07:29
2F：→ kid725:这篇好怨念 12/25 07:32
3F：推 touurtn: 12/25 07:34
4F：推 pocky0511:前几天吵什麽宅 这种程度才叫OTAKU好吗 12/25 07:36
5F：→ altoaizen:我只是想说游戏王他妈的一点都不平衡而已怎麽打这麽多.. 12/25 07:36
6F：推 irene1770:.......................凶宅 12/25 07:39
7F：推 FantasyRyu:靠北，超级它它 12/25 07:42
8F：推 pocky0511:会玩MTG就知道游戏王的规则一点都不完备 12/25 07:45
9F：推 gn01982027:大王m 12/25 07:46
10F：→ altoaizen:游戏王没有什麽COST限制啊 爱叫什麽叫什麽 一回合打手枪 12/25 07:47
11F：推 KITAMACHI:详尽,推XDD 提一下八汰乌攻是200 不过我有一次被锁逆转 12/25 07:47
感谢，我看到八汰乌连锁成立都直接投降，忘记了
12F：→ altoaizen:打出十几二十只怪物不死都难 12/25 07:47
※ 编辑: altoaizen 来自: 220.133.30.64 (12/25 07:48)
13F：推 jack0204:太详细了，我只能END 12/25 07:48
14F：→ KITAMACHI:没手牌被八汰乌咬,朋友问你要不要投降,我说给你打 12/25 07:49
15F：→ KITAMACHI:撑了了几回合後...他才发现他没牌了XD 12/25 07:49
16F：推 KamijoToma:速攻魔法発动！狂戦士の魂~ (被拖走 12/25 07:51
17F：→ even0213:狂战士? 是指最强弟子兼一的狂战士吗 12/25 07:52
18F：推 pupucafe:我闻到阴毛的味道 12/25 07:59
19F：推 jaclin:我只到三期就没跟了, 泪推啊 12/25 08:03
20F：推 sevenny:看来你一路以来贡献K社良多 12/25 08:05
22F：推 steve8130477:mtg+1 12/25 08:06
24F：推 Jamy:靠 你是游戏王达人! 12/25 08:09
27F：推 seo4327:XDDD 12/25 08:12
28F：推 gucciisgod:那请问一下为啥神之卡变废卡?看漫画里的效果很猛? 12/25 08:13
29F：→ piece1:叫不出来! 12/25 08:13
30F：→ gucciisgod:但前几篇有人推文除了巨神兵外 另两只很普通 12/25 08:13
31F：→ altoaizen:效果修正後重新出玩家可以用的版本 外观跟一般卡一样 12/25 08:14
32F：→ altoaizen:不是游戏附卡的红黄蓝三色 就连巨神兵都不是很好用 12/25 08:14
33F：→ altoaizen:抗性完全拔除 还维持要解放场上三只怪才能叫的困难设定 12/25 08:15
34F：推 pm2001:大法师牌组 女巫 三眼怪 天施 补充要员 12/25 08:15
35F：推 Doracacazin:不...不下mayaman 12/25 08:15
36F：→ altoaizen:又不能特殊召唤，不能像马力克一样三不五时就死者苏生 12/25 08:15
37F：→ pm2001:OCG的三神卡滥死了 12/25 08:16
38F：→ altoaizen:叫出来之前就被打手枪打死了 叫出来也被奈落丢到天边去 12/25 08:16
39F：嘘 CapriciousX:烂游戏 花大钱买的卡，下一期就变禁卡 12/25 08:18
40F：推 indolentcat:专业给推 12/25 08:18
41F：→ CapriciousX:最後只有狂买杂志的人才赢 12/25 08:18
42F：→ piece1:各代主角的牌组来看.实用度游星>游马>游戏>十代 12/25 08:19
43F：→ CapriciousX:当初就是不爽这样就不玩了 杂志送的一张比一张强 12/25 08:19
44F：推 Doracacazin:动不动就在喊自己好宅的人 真的要看这篇检讨一下 12/25 08:19
45F：推 pm2001:本来就是买卡片送游戏 杂志 漫画 出个强卡威个一季变禁卡 12/25 08:20
46F：推 KamijoToma:黑魔导女孩是最成功作之一 12/25 08:20
47F：推 soulknight:过去的荣耀，三百要不要 XD大笑 12/25 08:21
48F：推 toshihikone:我还一堆02-05的卡 不知道能卖多少 12/25 08:21
49F：→ altoaizen:会说十代卡不强一定是没看过新英雄 不下游星QD 12/25 08:22
50F：→ altoaizen:零度侠离场扫光对面前牌 面具切换酸蚀侠扫光对面後排 12/25 08:22
51F：→ toshihikone:我把全部 连大赛前x强才有的黑魔导女孩全部蒐集到= = 12/25 08:22
52F：→ altoaizen:现在他脱光光给你打 你想怎麽肛他都没问题 12/25 08:22
53F：→ Leeng:靠妖这三小 12/25 08:23
54F：→ altoaizen:书刊卡强是没错 但是台湾大赛不能使用 店家赛爽一下而已 12/25 08:24
55F：推 hitsukix:妈的，太专业了 12/25 08:24
56F：→ basketkdash:我高中时卡刚出玩几个月就起肚烂不玩了 平衡超烂... 12/25 08:26
57F：推 notea:这篇应该M XDDDDD 12/25 08:29
58F：推 toshihikone:这篇应该m 必须m! 12/25 08:30
59F：推 DM1984:手控八太乌 真怀念 12/25 08:30
60F：推 DavidCat:有够专业 12/25 08:31
61F：推 V6WOLF:我输了~~咪哭让给你吧!!! 12/25 08:33
62F：推 sheepxo:这篇看不懂 XDDDDDDDD 12/25 08:35
63F：推 forgetfly:这太专业了 12/25 08:39
64F：推 hey5566:我竟然都看得懂... 12/25 08:40
65F：推 LPisBig:.......太专业 12/25 08:44
※ hatako:转录至某隐形看板 12/25 08:45
66F：推 hsshkisskiss:.....强者 我不知道说什麽 明明都是中文我怎看不懂 12/25 08:45
67F：推 a741085:游戏Boy你好 12/25 08:50
68F：→ sboy1111:MIGIC的规则也是件件比较严谨的,以前也没真的多完备 12/25 08:51
69F：→ sboy1111: A 改了超多禁了超多,这东西还是要时间的 12/25 08:52
70F：→ sboy1111:真要说,就是一开始没想到画个卡片游戏大红了 12/25 08:53
71F：推 tontonplus:哭么,有神快拜!!!!! 12/25 08:53
72F：→ sboy1111:作者也有说规则是後来他才开始渐渐仔细思考 12/25 08:53
73F：推 mdkn35:你让我见识到真正的专业(宅) 12/25 08:53
74F：→ poiu1234:宅 12/25 08:54
75F：推 yafx4200p:真‧宅 12/25 08:55
76F：推 trylin:原PO要跟我决斗吗? 12/25 08:58
77F：推 kullan:干 当初同学抽了两张浮雕的开辟 现在能卖掉了Q_Q 12/25 09:02
78F：推 kindamark: 12/25 09:04
79F：推 pl132:届转西洽 12/25 09:07
80F：推 cookie1115:推专业 12/25 09:08
※ pl132:转录至看板 C_Chat 12/25 09:09
81F：推 walkcloud:娘子，快跟牛魔王出来看超级它亚人4 12/25 09:10
82F：推 dogbydog:惨忍的科拿米 12/25 09:11
83F：→ lukechen90:电子龙炒价炒到一张2500~3000..混沌帝龙刚出也没这麽低 12/25 09:12
84F：推 s9341097:我玩的时期在二、六、七，我不用都买杂志也看得懂全部啊 12/25 09:14
85F：推 roalan:我在八汰乌就没在玩了 原来已经过了10年了........ 12/25 09:14
86F：推 lepidoptera:说看不懂会不会被笑... 12/25 09:16
87F：推 steven610381:看不懂.. 12/25 09:17
88F：→ maverickming:有够宅 12/25 09:20
89F：推 eric61401:我只玩到第四期... 12/25 09:20
90F：推 gincy:推！虽然我没玩 只看人而已XDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 09:21
91F：推 DevilCool:日本人卡片游戏平衡度真的很糟糕... 12/25 09:23
92F：推 roalan:被你讲得我都好想回锅惹 12/25 09:24
93F：推 didihouse:这才是真宅神!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/25 09:29
94F：推 kito73:这篇文章值1000P 跪了. 12/25 09:31
95F：推 q76211635:我觉得很有意思阿 就跟股票一样 总不能股票没赚就靠北 12/25 09:33
96F：→ q76211635:股市吧 12/25 09:33
97F：推 weiweiweiwei:原PO资料要UPDATE一下，现在除了机台卡以外 12/25 09:35
98F：→ weiweiweiwei:其他卡片都可以在比赛使用了(所谓的杂志付卡或应募卡 12/25 09:35
99F：→ weiweiweiwei:跟股市一样没错，不过几乎都是开高走低 不能做空很惨 12/25 09:36
感谢资讯，其实我很久没碰了。
100F：推 Kbart:回楼上，DT01和02的机台卡也可以，是剩下的才不行 12/25 09:36
光与闇之龙可以出来LOOP自己了的意思吗：D
101F：→ eric61401:开辟现在还有这个价吗？ 有我马上去翻 12/25 09:37
已经没了，黄金包复刻之後价格就...
102F：→ weiweiweiwei:感谢楼上补充。 12/25 09:37
※ 编辑: altoaizen 来自: 220.133.30.64 (12/25 09:38)
103F：推 vg175:这篇超强XD 推 12/25 09:37
104F：→ weiweiweiwei:开辟现在刻烂噜~~~XD 12/25 09:37
105F：推 Rover:二期末玩到三期初 推 12/25 09:39
106F：→ Kbart:跌到一张剩不到400。话说强欲而谦虚之壶也很惨，刚出的时候 12/25 09:40
107F：→ Kbart:一张1200，後来黄金包复刻但是一样难抽所以还有700，最近因 12/25 09:41
108F：推 bewritten:太专业了，游戏boy 12/25 09:41
109F：→ Kbart:为投入率太高，被K社准限制（只能放两张）再加上黄金BOX大量 12/25 09:42
110F：推 purin3333:朝圣 12/25 09:42
111F：→ Kbart:复刻（还有SD24套牌），现在一张不到200...... 12/25 09:42
112F：推 weiweiweiwei:强谦现在不是一张100嘛 XD 12/25 09:43
113F：→ Kbart:我当时怕涨价在一张700的时代收两张，收了之後没多久马上暴 12/25 09:44
114F：→ Kbart:跌 T_T 12/25 09:44
115F：推 frostmourne:干 我的开辟可以拿去卖了耶 金浮雕Q_Q 12/25 09:46
116F：推 Augustus5:干好强XDDD 12/25 09:46
117F：推 speedingriot:专业推 12/25 09:48
118F：推 takewind:二期结束就下车了,想不到时代已经到这样了 12/25 09:49
119F：推 format:推 12/25 09:50
120F：推 blue901207:干专业给推 12/25 09:50
121F：推 CharmQuarkJr:水精鳞 赞! 12/25 09:50
122F：推 flowerweiwei:我玩到三期末 浑沌被禁之後更新汰快就不玩了!!! 12/25 09:50
123F：推 lawrence99:够它 给个推 没玩过这个 12/25 09:52
124F：推 kerbi:开辟现在可以卖两千!?!? 晚上回家马上翻抽屉lol 12/25 09:53
125F：推 kerbi:原来没了..sad lol 12/25 09:55
126F：推 xj654m3:五期初没完的老人飘过~~开辟跟终焉都还留着T_T 12/25 09:56
127F：→ lief:八汰乌小朋友时期给推 过了就没玩了 12/25 09:56
128F：推 eyeshieldZI: 游戏BOY ~~ 12/25 09:59
129F：→ CockyDick:什麽游戏王达人...武滕游戏本尊也不认识 12/25 09:59
130F：推 doom3:喔喔 现在都玩OTK喔? 这有啥好玩的XD 12/25 09:59
131F：推 tonyh24613:我居然看完了... 12/25 10:00
132F：推 Kongya:专业回忆泪推! 12/25 10:02
133F：推 no321:五六期推一个 够专业！ 12/25 10:04
※ 编辑: altoaizen 来自: 220.133.30.64 (12/25 10:05)
134F：→ tzuyang555:专业推 市场机制! 12/25 10:06
135F：推 DASHOCK:好猛 12/25 10:07
136F：推 yangway:这篇真的太猛了 12/25 10:08
137F：推 blackserana:一二期推一个...看後面越来越混乱,当初离开是正确的XD 12/25 10:08
138F：推 g22gs:推 其实现在环境觉得算不错了 战术百花齐放很多元 12/25 10:10
139F：推 outsmart33:太强啦 12/25 10:11
140F：推 ji394su33000:专业优文 12/25 10:15
141F：推 zebraseven:.... 12/25 10:22
142F：推 sawaman:太专业了，游戏boy 12/25 10:23
143F：推 FLJX:宅宅中的王者 12/25 10:23
144F：推 hellginnie:真凶宅! 太强了 12/25 10:28
145F：推 FRX:推~完全看不懂.... 12/25 10:32
146F：推 misy4ru3:只有玩到电子龙那边...不知道被一回杀几次了... 12/25 10:34
147F：→ hmnc:对不起里头的牌我看不懂 Orz 太专业了 12/25 10:41
148F：推 uafone:高手推! 12/25 10:44
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: altoaizen (220.133.30.64), 时间: 12/25/2012 10:48:00
149F：→ Xavy:? 好像一样的 12/25 10:48
150F：推 kira925:OP拉 12/25 10:48
151F：→ ericdragonw:OP XD 12/25 10:49
152F：→ zseineo:疯法要m原作者的 12/25 10:49
153F：推 CCKAT:正版推XD 12/25 10:49
154F：→ ericdragonw:可是人家是作者@ @ 12/25 10:49
155F：→ Xavy:喔 看到了，上一篇的推文有说不想M转贴文，要员作者的 12/25 10:49
156F：→ PsycoZero:原作者说他想保留推文 12/25 10:50
157F：推 ericdragonw:可以把那边文的推文搬过来? 12/25 10:51
158F：推 johnnyjaiu:淦 我耍笨= = 原来是作者 12/25 10:52
159F：推 superrockman:两边都M不就解决了吗XD 一边收推文 一边收本文 12/25 10:52
160F：→ Gunslinger:提早让小孩了解世界的残酷也没什麽不好 12/25 10:53
161F：推 CCKAT:这年头你叫小孩无知天真 是想害死他啊XD 12/25 10:54
162F：→ CCKAT:学着保持真诚但渐渐知道世界的黑暗面 才会有免疫力 12/25 10:55
163F：→ xxx60709:这里有盒Domi好精美阿，不玩吗? 12/25 10:55
164F：推 awashharp:这篇太强大了@@(虽然我都不会玩XD) 12/25 10:59
165F：推 attacksoil:萌 12/25 11:01
166F：推 AriaYang:要是MTG也有动漫加持就好了 也许我表弟们可以当我牌友 12/25 11:01
167F：→ kira925:原来如此XD 12/25 11:01
168F：推 Leeng:hi~原波boy 12/25 11:02
169F：推 wizardfizban:MTG有动漫呀....英文版的 12/25 11:03
170F：推 ysanderl:推一下原作者 XD 12/25 11:03
171F：推 AriaYang:我有看过漫画 但我不知道有动画 12/25 11:03
172F：推 koko147:推原作者 12/25 11:03
173F：推 key0077:对MTG不是说很了解 而且图也不是我喜欢的那种 12/25 11:04
174F：→ SCLPAL:MTG有关的漫画,只看过日本卡片志内附的连载漫画跟半路出家 12/25 11:06
175F：→ SCLPAL:的决斗王 囧 12/25 11:06
176F：推 npc776:MTG有一系列的小说 12/25 11:07
177F：→ SCLPAL:图书馆还能找到一些旧小说 12/25 11:08
178F：推 AriaYang:MTG的图风格还蛮多的 有些还挺适合当桌布的 12/25 11:09
179F：推 wizardfizban:MTG的兄弟之战大推 超有趣的小说 12/25 11:09
180F：推 wizardfizban:二兄弟打架打到世界毁灭 真是太有才了 12/25 11:09
181F：→ a12073311:克萨X米斯拉 这组? 12/25 11:11
182F：→ SCLPAL:忘记在图书馆翻到哪本了,好像兄弟打完了@@ 12/25 11:11
183F：→ Gunslinger:让小孩知道这世界有所谓的"炒作" 以後才知道怎麽应付 12/25 11:11
184F：→ Gunslinger:而不是傻傻的面对高房价高物价不知道怎麽办…扯远了 12/25 11:11
185F：→ AriaYang:旅法师都很有故事性 可惜就是不好推广 12/25 11:15
186F：推 nekoares:详尽。 12/25 11:16
187F：推 npc776:入门门槛太高了 不管是$的方面还是操作的方面 新手光看规则 12/25 11:16
188F：→ npc776:那麽厚一大叠就受不了了 12/25 11:17
189F：→ altoaizen:油迹王简单好入门成就感又来的快才能像这样推给普罗大众 12/25 11:18
190F：→ SCLPAL:$的部分要看一下对比游戏花费如何.我比较喜欢MTG那种包包有 12/25 11:18
191F：→ aappjj:MTG小说有中文化的就只有六本 兄弟之战 晴空号 旅法师 12/25 11:19
192F：→ SCLPAL:R的卖法(游戏王共辜共到有心理创伤) 12/25 11:19
193F：→ AriaYang:有规则才好平衡啊 游戏王卡片价格似乎不比MTG低吧? 12/25 11:19
194F：推 tsunamimk2:MTG入门要有师傅带 不然光那本已经厚成六法全书的规则 12/25 11:20
195F：→ tsunamimk2:就把人吓跑了.. 12/25 11:20
196F：→ walter741225:包包有R 所以一堆废R阿 12/25 11:20
197F：→ SCLPAL:我以前生活圈的价钱.游戏王单卡比较贵,MTG算贵的我只剩下 12/25 11:21
198F：→ SCLPAL:克萨之怒的4XX~500的印象 12/25 11:21
199F：→ SCLPAL:不过不管哪边,都不能算便宜就是 12/25 11:22
200F：推 npc776:小时後不懂事买了三张萨拉圣者共$1200 然後被教官没收(ry 12/25 11:22
201F：推 AriaYang:我反而不太理解游戏王规则 似乎运气决定一切 12/25 11:23
202F：推 sdfsonic:牌卡大部分都靠运气啊......... 12/25 11:24
203F：推 zseineo:教官：刚好缺这张三张 12/25 11:24
204F：→ AriaYang:可能受动画影响太深 感觉都在比抽牌的XD 12/25 11:24
205F：→ sdfsonic:MTG打了一年多就不打了QQ 12/25 11:24
206F：→ zseineo:良好的规则可以让运气成份减少到很低 12/25 11:24
207F：推 bladesinger:MTG的故事已经在大战役之後整个砍掉重˙练了 12/25 11:25
208F：→ AriaYang:MTG比起来运气成份算小了 光魔法力与康牌 战略性就很重 12/25 11:26
209F：推 npc776:但是驾驶员的幸运值还是很重要.... 12/25 11:26
210F：→ SCLPAL:後面故事是有靠什麽贯穿各系列吗@@? 12/25 11:26
211F：→ npc776:起手七张地 重洗 六张地 重洗 五张地 重洗 隔壁桌都二回合 12/25 11:26
212F：→ bladesinger:如果以MTG的说法解释，游戏王充满一回合杀的主流套牌 12/25 11:26
213F：推 sdfsonic:开场全抽到地牌或是都没地牌也是运气啊.... 12/25 11:27
214F：→ bladesinger:以格斗游戏来解释的话，游戏王主流通通十割连段 12/25 11:27
215F：→ npc776:了...下一场把原本牌库已经不多的地再砍两张 起手没地 重洗 12/25 11:27
216F：→ AriaYang:游戏王的陷阱卡我就不能接受...明明白白盖着只能赌或破坏 12/25 11:27
217F：→ bladesinger:反正打到就要你死，像是西部枪手拔枪一样www 12/25 11:27
218F：→ walter741225:只要凑齐条件的最高速度越快 运气就吃越重 12/25 11:28
219F：→ SCLPAL:没听过叫"卡牌社"的人,比赛成绩都很惨吗(半误) 12/25 11:28
220F：→ npc776:六张没地 重洗 五张没地....那天我好像都在洗牌重抽.... 12/25 11:28
221F：→ zseineo:啊如果说是买牌时候的运气值那就没办法了XDDD 12/25 11:28
222F：→ AriaYang:起手不喜欢可以减一张重抽 连抽三次都供估 那认输比较快 12/25 11:29
223F：推 Pegasus99:阿鬼 你还是说中文吧_(:3 」∠)_ 12/25 11:29
224F：→ bladesinger:其实MTG玩的是数学.....地牌出现的机率跟牌库cost要达 12/25 11:29
225F：推 sdfsonic:npc776也是MTG的同好啊!! 有没有兴趣收二手牌(被打 12/25 11:29
226F：推 v800982004:我相信我的牌组 ！ドロー！ 12/25 11:30
227F：→ bladesinger:到平衡，这样你才能在第一时间把你的手牌都放下场 12/25 11:30
228F：推 wizardfizban:这类要抽牌的都要算抽到的机率呀 12/25 11:30
229F：→ sdfsonic:现在家里堆了一箱MTG卡 看了就想哭(还有三国志大战 12/25 11:30
230F：→ bladesinger:抽牌滤牌放几张地牌，生物费用曲线魔法力成长曲线通通 12/25 11:31
231F：→ bladesinger:都是数学wwww 12/25 11:31
232F：推 SuperSg:我很认真地看完了..虽然没有玩=W= 12/25 11:31
233F：推 npc776:S音 我用1G的萝莉图跟你收 腋下如何 (误 12/25 11:31
234F：→ sdfsonic:我自己都有ITB萝莉图了(误 12/25 11:32
235F：→ bladesinger:所以游戏王的原作我看的狂吐槽阿，根本无视机率ww 12/25 11:32
236F：→ v800982004:都自己印了干嘛还管机率? 12/25 11:33
237F：推 f222051618:超专业 =w=b 12/25 11:33
238F：→ zseineo:他们都自己喊规则的 机率什麽的 12/25 11:34
239F：→ SCLPAL:没看作弊的还会输,整个就是我是主角我最强!! 12/25 11:36
240F：→ zseineo:对面比他们更作弊啊！ 12/25 11:37
241F：推 ggway2800:所以5DS的决斗我都把自己放空去看，有爽有热血到就好了 12/25 11:38
242F：→ SCLPAL:连抽包随便抽就有好卡QQ (光的封牌剑好像是闪卡?) 12/25 11:38
243F：→ ggway2800:太认真追究会脑充血而死 12/25 11:39
244F：→ blackone979:武藤游戏不都自己设计规则吗 看看那因为被雨淋湿就被 12/25 11:39
245F：→ blackone979:电死的大飞蛾 12/25 11:39
246F：推 v800982004:被城堡压死的暗系怪兽表示:ˊ_>ˋ 12/25 11:41
247F：→ AriaYang:地形效果真的很夸张 我记得有一集童话世界的 超扯wwww 12/25 11:41
248F：推 ggway2800:淋雨电死大飞蛾，打月亮引退潮，几乎无敌时间魔术 12/25 11:41
249F：→ v800982004:因为退潮而在路上乾死的海产们表示:ˊ_>ˋ 12/25 11:42
250F：→ SCLPAL:那个不是喔,决斗者王国抢星赛是搞成那样是大家都一样 12/25 11:42
251F：→ ggway2800:决斗岛与其说是打牌不如说像是玩TRPG 12/25 11:42
252F：→ SCLPAL:那边剧情比较偏向TRPG 12/25 11:42
253F：推 Augustus5:推原PO啦XDDDD 12/25 11:43
254F：→ ggway2800:那个防3000迷宫游戏他们还乖乖跟着走迷宫，就知道根本 12/25 11:44
255F：→ ggway2800:不是在打牌了，这种假藉玩牌实际玩TRPG的行为漫画游戏王 12/25 11:45
256F：→ ggway2800:决斗岛时期非常泛滥，然後小学生玩牌被这里影响最深 12/25 11:46
257F：→ zseineo:TRPG好玩！（拖走 12/25 11:46
258F：→ SCLPAL:游戏王我觉得最有趣的是第七集那个TRPG 怪兽世界? 12/25 11:47
259F：推 sdfsonic:游戏王最萌的应该是黑魔导女孩萝莉版(认真 12/25 11:48
260F：推 willytp97121:这篇太威了不推不行XD 12/25 11:49
261F：推 k1230588:原PO专业 12/25 11:49
262F：推 Naing:第一期就加入的泪推 官方和卡店才是最大赢家 不太建议学生 12/25 11:57
263F：→ Naing:入坑 12/25 11:58
264F：推 Jackalxx:这篇太威猛了XD 12/25 12:02
265F：推 s840210:其实有跟着继续打的人都能列出一排编年史啦www 12/25 12:04
266F：推 sixpoint:MTG=立回格斗游戏 油鸡王=北斗神拳 12/25 12:06
267F：推 a43164910:楼楼上讲得好像(ry 算了 12/25 12:17
268F：→ qwe115109:太猛了... 12/25 12:18
269F：→ a12073311:MTG: ↓→(P)克萨的熔炉←→(K)雷击(P)攻击(P)攻击 win 12/25 12:20
270F：→ a12073311:TCG:(抽牌) 你已经死了(指) 12/25 12:21
271F：推 godmanntut:五期完我就退出江湖了... 12/25 12:21
272F：推 d86012005:游戏王本来就他妈的不平衡 12/25 12:24
273F：推 Emerson158:高桥和希的意外 漫画前面的魔王骰(?改桌游还比较有意思 12/25 12:27
274F：→ a12073311:龙门骰吧 那款超有趣的 12/25 12:27
275F：推 anandydy529:除了开辟使者外还有黑洞，也是没人要後涨价 12/25 12:28
276F：推 ZMTL:很多比赛不能用机台卡跟书卡吧 12/25 12:28
277F：推 weiweiweiwei:官方已经开放了~~~现在剩DT01 02以外的机台卡不能用 12/25 12:57
278F：→ weiweiweiwei:原文推文内有说~~~ 另外年底出的星圣.略魔套牌也能打 12/25 12:58
279F：→ weiweiweiwei:比赛哩! 12/25 12:58
280F：推 linjaha:我是玩浑沌时代的XD 12/25 13:02
281F：推 attacksoil:只有玩过游戏王线上版路过 12/25 13:04
282F：推 quen6788:HI 游戏BOY 12/25 13:06
283F：→ twn65w65:这篇是专业文 -.-+ 我喜欢看这种的第3者视角分析 12/25 13:07
284F：推 vance1024:五期末就退出的玩家推 12/25 13:10
285F：推 AtarashiAko:原来我在二期结束就离开了啊(欣慰 12/25 13:10
286F：推 shadowblade:推MTG阿~ 12/25 13:13
287F：→ ihsan:MTG後来在推出某张卡片之前都会先试玩过确定平衡性 12/25 13:19
288F：→ ihsan:573很明显就是先出再说,有破坏平衡再禁 12/25 13:20
289F：推 LayerZ:没救阿，游戏王不就是看秒杀跟神反击吗，每个人都能秒杀跟 12/25 13:24
290F：→ LayerZ:神反击还玩个屁XD 12/25 13:24
291F：推 shadowblade:MTG撇去卡片强度偶而还是会出现有点破格不说,至少规则 12/25 13:26
292F：→ shadowblade:严谨度高非常多,这也是我非常不喜欢游戏王的一点 12/25 13:27
293F：→ shadowblade:一个游戏要搞到用判例决定比赛结果... 12/25 13:28
294F：→ shadowblade:不过这也是MTG门槛很高的原因,没有老手带要靠自己摸通 12/25 13:28
295F：→ shadowblade:需要花的时间成本太高(在卡店泡还是得要跟老玩家学) 12/25 13:28
296F：→ shadowblade:虽然把新手当肥羊宰的风气已经很少了(这又是一段历史) 12/25 13:29
297F：→ sixpoint:黯窖门徒表示：蛤？平衡性？那是啥？ 12/25 13:32
298F：推 shadowblade:整体平衡性很不错了,题外话,去打维他命C赛制可以充分 12/25 13:34
299F：→ shadowblade:了解到整个系列设计上的巧思(当你只有低成本卡能用的 12/25 13:35
300F：→ shadowblade:时候就会注意到强度是有照一个逻辑在走的) 12/25 13:35
301F：→ redhound:最近趁steam圣诞价买了planeswalker2013 赞赞赞 12/25 13:37
302F：推 s840210:其实需要判例是因为卡片效果文的写法不太好 12/25 13:38
303F：推 shadowblade:回S音,有些早期的牌很值钱,你可以查价丢到MTG版上卖 12/25 13:41
304F：→ shadowblade:有些在打现代赛或者EDH的玩家会很有兴趣 12/25 13:41
305F：推 shintz:这篇好强 @@ 12/25 13:42
306F：推 LaStFrIEND09:好威wwwwwww 12/25 14:06
307F：→ sixpoint:尤其三国志的某几张牌根本是价格飞天 12/25 14:11
308F：推 Bravo503:好猛 12/25 14:14
309F：推 PLASBOT:推推 看了超怀念的XD 12/25 14:28
310F：推 ipessimistic:推 12/25 17:33
311F：推 Holokeu:八卦看完推 12/25 17:54
312F：推 defenser:专业文 12/25 19:32
313F：推 sarraya:MTG三国志版有很多新赛制突然增强或变有趣的卡，像貂蝉 XD 12/25 20:57
314F：推 kimono1022: 不过那篇的四叶线也好合理 09/13 02:49