作者mohlue (莫旅)
看板C_Chat
标题[心得] 刀语
时间Mon Aug 13 18:44:41 2012
之前因为画风,加上实在对不到西尾的电波所以一直没看,
结果某天晚上突然想到,就爆气一口气把Lag很久很久,
依稀以前朋友有推荐过不过也不是跟我推荐的刀语(动画)看完了。
~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~
冗长的下文有吐槽有推广有莫名其妙的啦哩啦杂,
因为只看过动画没看过小说,所以一切都是依照动画在推断。
虽然喜欢]]]]]]]]的人设,但智慧是硬伤,物语系列我实在看不懂,
新房的画面也搞的我常常看到最後眼睛疲惫,
因此截至目前为止,刀语是西尾改成动画的作品中我最喜欢的吧。
(当然也不排除这是因为刀语是我唯一看懂的…尽管只是自认为看懂)
对我来讲,刀语算是一开始不喜欢,看到中途觉得还不错,
结局时有种「是好作品啊」感觉的一部。
总共12集的刀语,个人喜好程度大概是…
1 - 4 这什麽鬼,太多吐槽点了吧?
5 - 8 咦?情况好像有变?再看看。
9 - 12 啧,挺好看的啊可恶!
……像是这样子的状况吧。
开始时内心真的满满的都是吐槽啊。
比如第一集时,咎那个充满槽点的「你就爱上我吧」宣言。
正常人会说出那种为了避免你为我所用却背叛我,只好让你喜欢上我的话吗?
七花在知道自己的父亲是咎的杀父仇人後,
为什麽会愿意跟随咎,并表示自己会喜欢她,这也是很奇怪的事情。
虽然後面七花自己表示,自己在第一次看到咎时就想和她走,
所以才隐藏了姊姊比自己强的事情,怕咎会选择姊姊而不是自己,
但还是…觉得很奇怪啊。
七花一开始的设定是不谙世事,基本对於「世界」也没有太大的好奇心,
对於「人」的概念更是只有自己跟姊姊而已,诚如所言,
咎跟真庭蝙蝠是他除了父亲╱姊姊以外第一次看到的「外人」。
那七花对於跟不跟咎走相当关键的「知道自己是她仇人之子」究竟是………
不论是同情╱赎罪╱愧疚,那都不像是这时候的七花会懂得的东西啊。
(只能说是七花对咎一见锺情吗?)
整部作品中,扣掉杂兵,跟七花交手过并且被杀死的人有:
第一话 真庭蝙蝠(『绝刀.刨』持有者)
第二话 宇练银阁(『斩刀.钝』持有者)
第三话 敦贺迷彩(『千刀.铩』持有者)
第四话 锖白兵 (『薄刀.针』持有者)
------
第七话 鑢七实 (『恶刀.鐚』持有者)
第十一话 真庭凤凰(『毒刀.镀』持有者)
第十二话 左右田右卫门左卫门(『炎刀.铳』持有者)
打个分隔线是因为在这中间有很重要的转捩点。
前头有说,七花一开始的设定就是…纯真过头。
因为一直以来生活中所接触到的只有父亲跟姊姊,
自己被授予的是怎麽成为虚刀流一脉的「刀」的教育以及训练,
而不是怎麽作为一个「人」好好的生活,所以与其说是个人,
不如说是没有自己特别好恶想法的工具。
咎说要取刀,那就替她取刀,说不能伤害到武器本身,那就不伤害。
对於持刀者本身并没有任何的怜悯或同情。
七花的不正常是在敦贺迷彩那时彰显无遗的。
真庭蝙蝠作为一开场就明显是个反派…还是个恶心的反派出场,
即使不说「只有我一个人知道咎的秘密,只要我说出去她就死定了科科」
这种根本就是死亡宣告的话,冲着反派+不帅+恶心这三个要素,
基本上都是非死不可的,被杀了这完全不意外。
宇练银阁的死也是在合情合理的范围之内。
作为下酷城的城主、已沙漠化的因幡之地最後留存於此并未离开的人,
宇练银阁活着的原因只是为了死守那座城、还有那一把武器,
除此之外别无其他。
受限於自己是城主,子民可以离开,他却不能走,早在因幡已经不再有他的子民时,
宇练银阁其实就已经死了,取而代之在那里的,
只是无法放弃,死守着坚持有如地缚灵一般的存在。
取走斩刀就是取走他的生命,这点没有争议、没有更好的作法,
如同他问咎的,「我把刀给幕府,幕府能让因幡变回以前的样子吗?」
而咎回答了不可能一样。
对宇练银阁来讲,死是唯一解,是解答也是解脱。
可是敦贺迷彩那边就…我看到一度爆走啊!
(作为当时人在线的友人,很可怜的不小心被迫目睹某人爆走乱吼的过程)
对於千刀,迷彩本人并不如前面两个死者一样对其抱持着非持有不可的想法,
一即千、千即一的千刀,她将剩下的999把全给了底下的巫女,
而即使是作为原型的第一把刀,她也是将其选择藏起而不是使用。
迷彩说,那些巫女在到神社以前,都是被男性所虐待,身心都崩溃的女性;
为了让她们能够维持精神的正常不至於被恐惧吞噬,所以给了她们刀,
让她们明白,「我不是只能任人欺凌的」。
甚至迷彩自己也对七花说了(原句大概这意思),
「是不是这一把刀,其实并不重要。
她们需要的只是『刃物』,能让她们拥有保护自己的能力。
那样子,即使夜里依然无法安心入睡,但至少她们能够重新找回正常的生活。
对你们来说,这刀大概是有毒的吧?
可是只要把毒适量的分散开来,那也是一种能够治疗人的『药』啊。」
(虽然後面迷彩自己也说了,即使是药,若是过度依赖上瘾那也是种毒)
而决斗时,迷彩提到这场决斗有投降的余地。
为了保护那些受虐的女人,所以她不能输给七花,但对她自己来说,
只要幕府能够如约保护她们,即使输了也没有关系。
不如说她一开始就是抱持着会输的觉悟的。
前面两个人之所以死,是因为有其必然性。
但迷彩的死却是有选择性的。
比如这其实是一场可以不要进行的决斗。
是不是千刀对那些女人来说不重要的话,那麽即使将千刀给了出去,
只要是个「刃物」都能让她们感到心安的吧。
(此外,作为消耗品而被打造的千刀,我不明白为什麽不能只交出第一把原型,
让幕府自己去量产就好…明明设定都讲明了就是消耗品,
是作为「用一把丢一把在战场上因不过份依赖一把武器,能随手运用手边任何
能取到之武器作为攻击目的」而打造的说…扣除第一把的原型,剩下999把是
不是那个买1送999的其实不是那麽重要啊?为啥不能只给原型就好?( ′・_・` ))
尽管迷彩表态这场决斗没有避免的余地,因为她跟七花都有各自不能让步的原因,
但还是有太多太多太多她可以「不要死」的选择,
只是七花选择了最糟糕的一个。
於是我看的震怒了。
咎也在高兴七花确实是一把不会犹豫动摇的刀时,发现七花的不对劲了。
後面我是看的释怀了,但想到迷彩这段我还是…很抓狂。
锖白兵就不提了…这就个可怜的孩子。前面几话很帅气的出场,
说是什麽日本最强,结果第四集是七实姐姐的天下,这孩子就快结局时,
被「打赢了呢真是不容易」一句话给打发掉发便当了…………
而第四集也有不得不吐槽的。
姊姊的能力根本不是什麽写轮眼(喂),而是妖怪化吧?
人家真庭螳螂的指甲还可能能够说那是道具,是连在服装上的某种暗器机关,
一发动指甲就会瞬间爆长穿透别人身体。
可是姊姊…姊姊……姊姊那是自己本身的指甲货真价实的突然「唰」爆长啊!
我看的都想学日和西游里面的湿父说句「哇擦你这妖怪开挂了吧!」了啊!!
即使姊姊是作为「本作中真正意义上最强者」,
武力值跟其他人等包括主角不是一个水平线,但有些东西那绝对是开挂了…
比如那个指甲,比如冻空一族的怪力。
「控制力道的技巧」或许是,但「力气」这种东西并不是技能,
是绝对受限於先天的条件以及後天锻链的东西。
姊姊先天条件不足,相较於本身能力的强大,肉体太过脆弱,
因此先天上姊姊并不俱备那种怪力般的力气,後天部份,
同样受限於先天,姊姊并没有办法像七花那样子锻链自己的肉体,
因此「力气大」这种东西,对於姊姊来说应该是不可能的。
即使要说姊姊学习的是「控制力道的技巧」也不对,因为冻空一族是实打实的怪力,
不必控制。
(从粉雪可以得见,对於七花来说是怪力的力气,於冻空一族来讲只是
「最弱小的力道」)
而控制力道的技巧若好,确实可以让人举起重物,
但那也不是在本体极限以外增加上去的,
只是一种让人若是本来拿起一样东西要花100的气力值,
在控制下只要花80甚至更少就可以拿起的技巧而已。
要说的话,大概比较贴近於控制肌肉出力的方法,以及太极常说的借力施力。
结果一句因为姊姊有写轮眼,看过人家有怪力力气大的人,
所以就跟着有怪力了。
我说这绝对是开挂吧…………这已经不是技能了啊喂!
不过从第五集开始,
原本过於单纯的七花慢慢在执行咎的命令外有了自己的想法,
开始会迟疑、会同情、会犹豫、会愧疚,我觉得那是我开始喜欢这部作品的原因。
这情况在第七话,七花对七实时格外明显。
虽说七实姊姊那是更加恶劣版,
但姊姊对於人命的看法跟「以前的七花」其实有相同性。
并不是在人群中长大的,所以并没有受到世俗那种礼法的约束,
更没有道德义理的观念,对於她来说,所谓的「人」就只有自己跟相依为命的弟弟,
除此以外的只是长的跟自己很像的某种生物。
跟草、跟兔子是没有区别的。即使杀了也没有关系。
不是热衷於杀人,也不是麻木,而是很单纯很纯粹的「那样有什麽不对」?
(当然,七花是单纯的纯粹,姊姊那则是纯粹单纯的恶质…)
但在「已经开始有所转变的七花」与「没有改变,反而更凸显其这方面特质的七实」,
如此的对比下,以前的七花和现在的七花差异性就变的很大很大了。
不得不说作为一个外挂,姊姊实在是很强大的存在。
特别是死前那个心里想着要夸奖弟弟,说出口的却是「你竟然真的下手杀了我」,
这种肯定会让弟弟心里从此有阴影的话。
这人实在恶劣到骨子里去了。
(这是称赞)
再之後就是很明显已经改变了的七花,开始会体贴会思考什麽的,我觉得那样很好。
因为那样的七花变的很好,後面看结局时才会觉得难过。
失去了主人、不再有需要遵守的约定,不再需要保护自己的七花很强,
但是一边摧毁着自己和咎一路辛苦蒐集来的刀,一路往上走,
那种平板而疲惫的语气总让人觉得好揪心。
好不容易才从一把刀,变成了一个人,懂得了喜乐哀怒,了解了悲欢离合,
明白了生命的轻重,晓得了该怎麽去珍惜而守护又是什麽,
自己究竟是为了什麽才会选择战斗──好不容易才拥有这一切,
可是转眼瞬间就失去了。
又回到了一个人,而相依为命的姊姊也被自己亲手杀了。
失去了很多很多後,七花成长了,可是这样的成长一点也不值得高兴。
咎在死前说了,能够这麽死去或许也很好,她可以不用去担心自己的喜欢只是种利用,
可以不必再把自己的心当成棋子,即使真的喜欢七花,
却也想着等到十二把武器都蒐集完以後要杀了他了。
咎觉得那样子的结局也很好,可是那样的结局我觉得很讽刺。
尤其时咎死时的对白,和第六集雪山上她戏言般跟七花说过的几乎一模一样时。
第一次听觉得那就是个玩笑,挺有趣的还笑得出来,
第二次听到时,就只觉得作者真是个混蛋!!!!
(这绝对是夸奖)
虽然我觉得我也无法想像咎跟七花从此过着幸福快乐的生活,
可是前面一路铺设下来都给了咎跟七花一个救赎的机会,
结果下一秒就科科你好科科再见这种反差真是…!
然後否定姬是个有趣的人。
因为否定一切所以自称否定姬,是个…不能称之为傲娇因为没有娇的成份,
但相当不坦承的人。
严格来说是恶役,可是奇妙的让人觉得讨厌不起来。
她跟右卫门左卫门让我好在意啊。
虽然有人说,结局是否定姬跟七花私奔
(否定姬单方面),
可我想,否定姬应该是喜欢右卫门左卫门的。
虽然总是说着否定,尖酸刻薄的挖苦着右卫门左卫门,
可是否定姬对右卫门左卫门的依赖、信任以及重要性还是不能漠视的。
从她对着右卫门左卫门平时驻紮(?)的天花板一个人愉快的自言自语很久,
想问右卫门左卫门要的回答,却得不到答案时,那个短暂的沉默,
一句「忘了他被我派去暗杀真庭凤凰了啊…………」,
以及七花将右卫门左卫门的面具丢到她面前,转告她右卫门左卫门的遗言时,
否定姬的反应与之後她剪去了头发,戴着右卫门左卫门的面具跟着七花离开来推测,
我绝对支持否定主从啊!(握拳)
喔,至於为什麽否定姬给右卫门左卫门的面具提上的是「不忍」,
这点个人其实也很好奇。
是指右卫门左卫门「不再是忍者」,而是自己的死卫,
还是指对他…或者什麽东西的不忍呢?我太好奇了。
心得的最後,我觉得整部刀语里,许多人物的名字都很有趣啊。
大概是属於稍微一推敲,会觉得里面讯息量很大的那一种吧。
当然只是个人的推断。请原谅我是个对於乱猜别人名字含意特别乐此不疲的人…
首先是咎的名字。
咎的本名是
容赦姬。「容赦」这两个字,不论汉字还是日文,
都有着
宽恕、原谅、留情,宽容赦免…这样的意思存在。
而
咎这个字却是
怨仇以及怪罪。
在幼年亲眼目睹了父亲的死後,她就抛弃了
容赦,为了对幕府进行复仇,所以成了
咎;
而在最後,因为她释怀,选择宽恕杀死了父亲的鑢六枝,
并且原谅虽然没有过错却同为鑢一族的七花,不再怪罪於谁、不再抱有仇恨,
所以
咎死了。
作者在文字上的讯息量真的很大啊。
(後来网路上有找到只有声轨的第0话,关於城主的。
城主对於起义可能会导致许多无辜的人丧命这件事情,也只表示,
「自己的容赦早就全部只留给女儿了」,可见咎的名字有双关应该不是纯脑补)
鑢一族的名字也很有趣。扣除虚刀流的武艺都是各种花草植物名外,
当家们的名字也很有趣。
创下虚刀流的第一个祖先,是鑢一
根。
然後,主角的父亲,是鑢六
枝。
主角是鑢七
花,主角姊姊是鑢七
实。
鑢是姓氏,中间的姓氏估计是代数,而最後则是植物依序往上的部位。
而这里又有个很有趣的点。
按这种规律来说,理当姊姊是七花、弟弟叫七实才对,(开花结果,先开花才有果实)
可是所谓的
实,对於植物来说,是
集大成者。
七花并不是七实那样的天才。他所学所会的,仅於父亲教授的部份,
而且即使那是他穷尽一生所学的,也不能说就是熟练。
他创造了新的虚刀流技能用法,将前面的招式作成连续技使出,
但真正发现了这连续技有致命缺陷存在、真正将招式灵活运用,
把连续技依照不同情况、对手、时机作活用与应用,
而不是一个死套路从头打到完的,却是不曾真正被传授过虚刀流的七实。
七实是天才,所以无法理解努力是什麽,而即使她拥有足够强大的力量,
她的身体却不允许她使用。
(也就是那种身怀要一次花掉9999hp、9999mp的大招,可本身血魔却是6000hp/3000mp
的感觉…………七实用任何技能都像在打七伤拳,毁人一千自损八百,而用自己本身
的大招则是直接自爆了)
但即使如此,她还是真正的
集大成者。所以她是
实。
而
将虚刀流发扬光大的,则是
花。
最後是否定姬。
因为否定一切所以是否定姬,但本名据说是四季纪不承。
不承同时是七花和七实生长的岛的名字。
而虚刀流的创始者鑢一根,和四季崎记纪有着相当深的渊源,
甚至可以说鑢一族的虚刀流也是刀匠四季崎记纪的精心作品之一。
还是最终绝作。
否定姬的名字可以作两种联想,一个是四季崎家跟鑢家的连结;
另一个则是
不承。
不承这两个字本身有着
不承受、不接受的意思。
就连自己真实的身份都予以否定,不愿接受。
所以她是否定姬。
这种名字的巧思真的很有趣啊我觉得。
---
然後题外话。
该怎麽成功推动画给人呢?
连推女王之刃都会被以「你认真的吗?囧兴」的鄙夷眼神看待,
知道他喜欢机械系所以想来个
(<ゝω・)绮罗星☆也被打枪,
两季以上的更是直接嫌长不想看,
要推自家兄长动画为什麽会这麽困难呢………( ′・_・` )
(不过他满喜欢交响情人梦的。他说很助眠…)
--
三千世界の鸦を杀し、主と朝寝がしてみたい
三千世界鸦杀尽,与君共寝到天明。
──高杉晋作‧都々逸
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.114.63
1F:推 hsuan0425:推女王之刃是啥鬼XDD 08/13 18:51
女王之刃超有趣的啊!(慢着)
而且我想我哥好歹是个健康的男性女王之刃他即使不喜欢应该也还看的下去吧──
……结果他鄙视的眼神刺的我好痛啊Qrz
2F:→ lazarus1121:这部设定上虽然有趣 可是里面人物的逻辑我不是很懂 08/13 18:53
不大懂+1。
※ 编辑: mohlue 来自: 182.235.114.63 (08/13 18:58)
3F:推 qk2007:要向机人迷推绮罗星很有难度啊XD 那个电波wwww 08/13 18:58
咦~~可是那个很欢乐的说-3-
4F:推 diablo3:推机器人大战OG看看 08/13 19:00
好的好的,晚点推推看。
5F:推 swallowcc:好文推,看完以後又想重看一次了 08/13 19:03
6F:推 andypb:西尾出品没有正常人,请往戏言系列看齐谢谢 08/13 19:03
(掩面)看不完…他其他系列真的吃不下去。
7F:推 kudoshaki:西尾出品没有不死人,请...(?) 08/13 19:09
8F:推 Eagle47:刀语最後有名有姓的登场人物活着的不到五分之一吧..... 08/13 19:44
扣掉一看都知道是出来免洗的真庭众,
有名有姓的人有多少个这我还真没数…我就只数了七花弄死,然後有名有姓的。
(最後一集的没有算,最後一集就是拿来看七花示范何谓正确的秒杀的…)
9F:推 cklppt:好文 这部我超喜欢阿 看了又想再复习一次了 08/13 20:19
10F:推 ciafbi007:白兵:我的戏份被姊姊抢走了 QQ 08/13 20:30
11F:→ rofellosx:千刀可没所谓原型刀.. 08/13 20:33
12F:推 rofellosx:集大成是花才对 很多美丽的花 开花期都很短.. 08/13 20:44
13F:→ rofellosx:原po似乎没看第三集预告.. 08/13 20:47
14F:→ rofellosx:好像可以推看 最强会长黑神... 08/13 20:49
15F:→ rofellosx:刀语对我的感觉只是作者想挑战十二个月写十二本书去写的 08/13 20:52
16F:→ rofellosx:作品.. 08/13 20:54
唔。可是是刀语(动画)里面自己说有原型刀的………Q_Q
迷彩跟七花还有咎提出来的约定,
就是让咎去找出千刀中作为其他999把样本的第一把刀(原型),
只要咎找到了,她便答应和七花打。
虽然其实不论咎说哪一把是原型迷彩都会跟七花打,
但千刀中确实有一把是不一样的。在迷彩拿出真正的原型刀时,
七花也有说,这把就是千刀中的第一把原型刀吧。
然後集大成是果实没错。花期长短和是否集大成无关。
花是一种展示,将最美的姿态展现,象徵植物的成熟,吸引世人的目光并引来窥视,
但不是集大成者。花并不是植物最终的姿态。
最终姿态还是实(果实)没错。
※ 编辑: mohlue 来自: 182.235.114.63 (08/13 21:52)
17F:推 ts01670634:西尾控的站出来(  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~ 08/13 21:59
18F:推 hskk:西尾很喜欢玩文字游戏阿 你的推论我觉得很合理~ ^^ 08/13 23:12
19F:→ hskk:总觉得还可以再出个否定姬 左右卫门/不忍 真庭忍者间的外传 08/13 23:14
20F:推 bnn:好文推 刀语除了特殊画风以外西尾的恶趣味都让这部作品很难推 08/14 01:34
21F:推 ffdagger:推心得。另外,\七实姊姊我喜欢你啊/ 08/14 09:27