作者bittywind (低语)
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标题[转录] Infinity系列-Cure Level(超剧透爆雷)
时间Sat Jun 2 20:25:31 2012
以下内容均为转录,我尽量保持原意。
原文出处:KID Fans Channel
-->[原创] すべてを信じて!经典话题再生 No.0---Cure
作者:tal
其实No.2"幻想综合症"中也是讨论的基本相同的主题
但这里之所以命名为No.0,是因为Cure可以说是一切无限轮回的起源
因此,在这里所讨论的Cure,也不仅是N7中的幻想综合症,而可能会涉及到全系列
其中所包含的内容,也许不仅仅是游戏中的表现形式而已
以下N7 = Never 7 / E17 = Ever 17 / R11 = Remember 11
Prologue:
Cure这个概念在Infinity系列中一直是一种很Fans向的姿态
采用非Cure解释的E17在世界观上得到了更多的共识
而采用Cure作为基础的N7和Cure概念很重的R11则让很多玩家难以接受
而KID社也没打算让所有玩家都接受这个概念
在N7中就给了玩家接受或怀疑Cure存在的两种选择
在E17中,其整个世界观的架构也并不以Cure为基础
然而,在N7中,无论你是否接受Cure,它始终在按照自己的规律发挥着作用
而在E17中,众多的线索也都暗示着Cure的存在
在Infinity系列中,Cure可说是无处不在,有轮回之处必有Cure
因此,"Cure"这个概念,既是一切轮回的起源,又是一切轮回的终结(I/O?)
Cure Lv.0:Cure是什麽?
Cure是什麽?
N7中的"幻想综合症"可以说是後来Cure概念的前身,或者说,就是Cure概念的本身
幻想综合症的概念,相信大家都很熟悉了;其三个症状相信也不用我再复述
然而,多数玩家在玩过N7之後,都是抱着一种不屑的态度的
"什麽幻想综合症,什麽Cure,不就是强烈的愿望就可以成为现实麽?
这太不合理了,而且没有任何根据!"
是的,身在我们这个把科学当作宗教一样信仰的时代的人们
只有有了科学上的"根据"才会去相信---然而,这就错了
请回忆幻想综合症的第二个症状:"对於一切谎言毫不怀疑,而是完全相信"
在这里我们不讨论"谎言"这个词的词性;Cure之所以存在的基础就是你去相信
是的,是"你",不是石原诚,不是仓成武或仓成北斗,不是冬川心或优希堂悟
就是现在正在看着萤幕的
"你"
"我不相信是因为它不合理"---"它不合理是因为你不去相信"。
不能接受吗?让我们来稍微回忆一下N7吧
在幻想综合症报告和"薛丁格的猫"以及逸美的一系列说明後
有两个选择摆在了石原面前,也就是摆在了玩家面前:
A:暂时接受游戏中的一切吧,这一切也许都是真的
B:不,"幻想综合症"什麽的,我绝不承认!我一定要看到事情的真相!
很显然,这就是游戏中的Cure A和Cure B路线了
A路线,接受了眼前的一切,相信了自己的幻想可以改变现实
於是幻想成为了现实,主角为了所有人的幸福而努力,而故事最终也圆满收场
B路线,坚信自己眼前的一切都是幻觉,坚信自己在做梦而最终可以醒来
最终主角醒来了,眼前的一切都成为了幻觉,主角也随之死去
然而,无论玩家相信与否,Cure都在以其自身的形式发挥着作用:
相信的话,"幻想可以改变现实"的幻想就成为了现实,所有人最後都可以幸福
不相信的话,"一切都是幻觉"的幻想就成为了现实
主角在心理上的满足中死去了,还以为自己发现了一切的真相...
换句话说,N7的Cure A和B路线并没有"幻想"和"现实"的区别
两者都是幻想,两者也都是现实。差别就在於你怎麽去看待了
这也正是其被称为A路线和B路线,而不是"Illusion路线"和"Truth路线"的原因
最终的大结局建立在Cure A之後
正是呼应了逸美的那句"与真实相比,更重要的是是否相信"
而结局中所暗示的轮回,也隐喻了"Infinity"这一无限轮回的开始
但巧的是N7的副标题刚好是"The end of Infinity"
大概也正是对应了那句"一切的结束就是一切的开始"吧
"---那麽,所谓的Cure,就是玩家是否相信游戏中所表达的世界观了?"
一定会有人这样问
能这样想的话,说明你的Cure能力也开始觉醒了...不过,Cure能力觉醒可不是什麽好事
不要忘了Cure的别称就是"幻想综合症",这方面的能力觉醒
说明你在其他方面的适应性和普通人的差距越来越大了...
更直接地说,就是Otaku化了!明白了吗?XD
如果你觉得不能接受上面的说法,那麽保持着Cure Lv.0的状态也好
如果对上面的内容感兴趣,或者是已经可以领悟的到
那麽请继续往下看Cure Lv.1的部分
Cure Lv.1:谁在相信一切?
"如果说E17是一部科幻作品,我承认,但N7只能算是一部奇幻作品。"
我曾看到过不只一个人有着这个观点。对於这个说法,我当然不反对
事实上我是在玩过E17之後才玩N7的,很长一段时间我都无法接受N7的世界观
我曾经设想过各式各样的解释试图从"科学"的角度来论证N7的世界观
不过最後都失败了(直到後来R11的出现,这又是其它故事了)
最後只好接受了"N7的世界观就是建立在这麽个奇幻的理论上的"这样一个结论
然而,这个结论在情感上却是难以接受的
因为E17中所给出的一切"理论"都似乎太过完美
而相较之下N7仅采用了测不准原理和蝴蝶效应作为其理论基础,给人的感觉则过於单薄
而且,用"薛丁格的猫"来比喻测不准原理,是令很多人所难以理解的
为什麽是我打开盖子决定了猫的生死?
在打开盖子之前猫为什麽是处於一定机率死亡,一定机率存活的状态?
猫的死活不是应该在盖子打开之前就已经决定了吗?
退一步说,就算是我打开盖子决定了猫的死活
为什麽我想让牠死牠就会死,而我想让牠活牠就活?"
量子力学中充满了这样超越常识的、容易令人迷惑的内容
然而,在Infinity系列中被大量使用的量子力学原理,其意义往往不在於这些现象本身
引用这些隐晦的内容,不是为了解释这个世界观,而是为了构筑这个世界观
再回忆一下Apple所转的那篇"Infinity系列的主角是玩家本身"的文章吧
这篇文章应该是写在E17上市之前,也就是说,所针对的是N7
其中所描述的虽然是一些在游戏开发中始终惯用的理念
然而留给玩家的却是这样的思考:为什麽要塑造出石原诚这样一个"带入感强烈"的角色?
"带入感",这个词是游戏业界通用的辞汇
带入感强烈的游戏会增加玩家对游戏的投入程度
同时也更容易引起玩家在感官和情感上的共鸣
FPS游戏可以通过近乎真实的物理演算来增加带入感
RTS游戏可以通过对瞬息万变的战争的真实模拟来增加带入感
AVG也可以通过对人物感情的真实刻划来增加带入感。
但对於N7甚至Infinity系列来说,这个"带入感"却是特别的
在Infinity系列中,玩家并不是在"感觉"着这个世界,而是在"参与"着这个世界
玩家的思考和认识与游戏的世界观融为一体,玩家本身也成为游戏世界的一部分
因此,石原诚这个角色,并不是玩家所扮演的物件,而是玩家的化身
游戏中逸美等人所做的实验,并不是要石原相信自己的幻想
而是要玩家相信自己所看到的。逸美采用各种理论想使得玩家相信并接受眼前的事实
"逸美在游戏中做着实验,KID在游戏外做着实验
"同时,在游戏里,石原在轮回着;在游戏外,玩家在轮回着
即使关掉游戏,玩家的思考仍然在轮回着---
It's a infinity loop!
然而,接下来的才是本篇Cure Lv.1的主题
如果玩家在玩完这个游戏之後完全不为之所动,认为游戏中所说的纯属一派胡言
仍然保持着刚才的Cure Lv.0的状态,那麽逸美的实验失败,一切都变成了幻觉
如果玩家在玩完游戏後开始了思索,就如本篇这样思索Cure存在的可能性
或者思索Cure是以什麽样的形式存在着,那麽Cure才开始真正发挥其作用
看到这里的各位试想一下
刚才所提到的"Cure就是玩家是否相信游戏中所表达的世界观"这种思考的本身
是否就是每个玩家自己对Cure的一种解释?
而自己提出了对这一观念的解释,是否也表明自己开始相信这个观念了?
简单来说,当你开始对这个观念进行思考时,说明你已经开始接受这一观念
因此Cure也就开始发挥其作用
从这个意义上说,游戏中所引用的各种物理学或哲学或心理学理论
事实上的目的只有一个:为了让玩家相信游戏中所表达的世界观
就如同Minovsky Particle在钢弹系列中的作用一样
米氏粒子的存在是为了把钢弹世界的大舞台构筑给观众
而不是用来讨论未来机器人大战的可能性
同样,量子力学在Infinity系列中的意义也是如此
当然,也不必因此而对Infinity系列中所表现的量子力学或荣格心理学或病毒学嗤之以鼻
一方面,在Infinity系列中,这些成分的表述真的非常精彩
其理论还原程度超过了以往任何一部作品
另一方面,这种态度就像"机器人这种东西根本不合理"一样
是倒因为果的结论,没有任何意义
Cure Lv.2:谁在改变一切?
幻想综合症的症状第一个:"染上幻想综合症"
这看起来是废话---当然不是
我曾经一再强调,"幻想综合症的三个症状都是很重要的,但多数人只注意到了第三个"
幻想综合症的第一个症状是後两个的前提
如果你没有染上Cure,那麽再怎麽幻想也不会改变任何东西
因为没有染上Cure的你是不会相信自己的幻想能够实现的---因此幻想也就不能实现的
通过刚才的Lv.1的论证,我们得到的结论:
玩家开始患上Cure就是玩家开始试图解释Cure的存在。
在这里将这个概念再次引入:玩家开始患上Cure,就是玩家开始接受游戏的世界观
也就是:玩家进入了游戏
业界也有这个玩笑般的说法:"玩家是游戏中的神"
当玩家进入游戏的那一刹那,是表意识也好,是潜意识也好
都是相信着自己是可以改变游戏中的一切的
玩家的自我意识在这一刻开始成为了一种类似於"神"的存在
因此玩家在此刻也就拥有了Cure能力
因此,从你按下"Start Game"的瞬间
你就作为游戏中的一个角色、一个元素,拥有了Cure能力
因为拥有Cure能力的是玩家,因此改变一切的也是玩家
(注:配合时事来说就是神知的神大人)
但是玩家是如何改变一切的呢...?只是空想就可以了吗?
只是坐在萤幕前幻想就能进行游戏,恐怕现在的游戏还没有发展到这个程度吧
(不过R11却以AVG的形式在某种程度上实现了这点,理念实在很恐怖)
在N7中,曾经出现过"蝴蝶效应"这个词
其简单描述为:一只南美洲亚马逊河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔搧动几下翅膀
可能在两周後引起美国德克萨斯引起一场龙卷风
其原因在於:蝴蝶翅膀的运动,导致其身边的空气系统发生变化,并引起微弱气流的产生
而微弱气流的产生又会引起牠四周空气或其他系统产生相应的变化
由此引起连锁反应,最终导致其他系统的极大变化
此效应说明,事物发展的结果,对初始条件具有极为敏感的依赖性
初始条件的极小偏差,将会引起结果的极大差异
反映到文字AVG游戏中,就是"玩家在游戏初期的选择,将会引起结局的极大差异。"
这样明白什麽了吗?
事实上,在AVG界也都公认着"蝴蝶效应"这个说法
而文字AVG中所存在的蝴蝶效应,往往却是最让玩家头痛的
因为很难知道是由於哪个选项选错了导致自己出了坏结局
---初始条件的极小偏差都会引起结果的极大差异!
而在Infinity系列中,情况又不相同
因为这部游戏,可以说通篇在玩的都是蝴蝶效应
刚才说过,进入游戏是玩家患上幻想综合症、也就是Cure能力觉醒的原因
那麽玩家在游戏中所操纵的主角进行的每一个动作,都是玩家的思维和意志的体现
也就是说,是玩家心中想法的体现
对於AVG游戏来说,玩家选择自己所倾向的选项,事实上也就体现了自己的想法
因此,在Infinity系列游戏中,玩家虽然不能把自己的想法直接表达给游戏
却可以通过选拔度的方式,将自己的意志传达给游戏。从而改变游戏
这方面典型的例子是E17
如果说N7的玩家化身"石原诚"还不能给玩家以足够的带入感的话
那麽E17的"BW"可以说是完全超越了以往的一切主角形象
第一次如此贴近地结合了玩家的身份:
BW的特性是可以在时间轴上任意移动;玩家的特性是可以随意存档读档。
BW可以附身在游戏中的角色之上;玩家可以扮演游戏中的角色。
BW以高一次元的角度俯瞰四维空间;玩家坐在萤幕前可将以2D构筑的世界尽收眼底。
BW可以以自我意志拯救众人;玩家可以以做出选择获得GE。
因此,E17中所表现的平行世界理论,皮格马利翁神话,事实上仍然是Cure的表现形式而已
通过玩家的反覆思考,反覆做出选择,最终将思考引向正确的方向
从而使游戏的结局最终趋於完美
在这里,平行世界也好,时间旅行也好,四次元生命体也好,都是Cure的表现形式而已
Ever17~the out of infinity~
这个out,既代表了众人逃离出LeMU这个故事
同时也代表了这个游戏在世界观上和之前的Infinity有一定的出入
如果把Infinity Cure,Never7作为Infinity系列的正统作品的话
那麽Ever17则可以称之为外传
虽然E17的世界观架构可不以Cure为基础,虽然"幻想综合症"这个主题在E17中被淡化
但Cure这个概念的灵魂,仍然无时无刻存在於整个游戏之中
最终改变一切的,仍然是相信着一切的Cure能力持有者,也就是玩家
也许有人会反驳:那麽在游戏中,同样有其他一些幻想综合症患者
比如特姆,比如茱丽亚,他们是如何改变自己周围的世界的呢?
---请继续领悟Cure Lv.3吧。
<警告>:在开始Lv.3之前要提示一下
Lv.3之後的内容(包括Lv.4)中可能会有严重的R11剧透
如果你还没有玩过这个游戏,又不想丧失游戏的乐趣的话,请不要往下阅读
如果只是想单纯地了解剧情,也请三思
因为在接下来的内容中出现的更多的是作者关於游戏的思考,而不是游戏内容的透露
单纯地阅读别人的思考,而自己不去想的话,无论对自己还是对游戏都没有任何好处
Cure Lv.3:Cure的"物理学"原理?
虽然E17用自然科学将一切都诠释得很完美
但其中没能突显出Infinity系列所要表达的"Cure"理念,恐怕是中泽氏最大的心病
於是,R11诞生了
Remember11 ~the age of infinity~
如果不是那篇考察,恐怕这部KID精心打造的作品就永远沉沦於诸多AVG的汪洋大海之中了
但是即使如此,R11也将是一个永远受争议的作品
一方面,不是所有玩家都能接受自己被当猴子耍的感觉
另一方面,Cure在其中的表现程度已经到了"肆无忌惮"的程度
这使得很多Infinity系列的老玩家都无法接受
然而,很刚好是在R11中,全面诠释了"Cure"这一个中泽氏心目中的理念
在R11中,游戏的主角同样可以认为是玩家
不过这次玩家的化身又不同了,成为了"零次元素粒子生命体"
这个"零次元"和E17的BW有什麽区别呢?
Quantum Teleportation,中文翻译为"量子隐形传态"
一种基於EPR悖论的,可以实现物质跨时空转移的现象
在R11中,Quantum Teleportation(以下简称QT)不仅给了人格转移一个圆满的解释
而且给出了迄今为止最完整、也是最合理的Cure的物理学解释
在这里,我们忽略一系列正变换以及Bell态测定等与游戏相关并不特别密切的复杂过程
把一切问题简单化的结论就是:
QT实现的关键是要有良好的EPR源,也就是能产生出EPR纠缠对的设备
只要有了EPR纠缠对,就可以实现量子资讯的无条件传递,只要再接到基础资讯的话
就可以在指定的时空座标上"构筑"自己所需要的物质
那麽,假设有一个粒子,它与所在空间内的任意一个粒子都满足EPR配对条件的话
那麽这个粒子本身,不就可以说是一个无限制的EPR源吗?
而这个粒子,就是R11中玩家的化身了---零次元素粒子生命体
零次元,也就是一个"点",没有体积和质量,没有时间和空间的概念,无所谓运动和静止
它的世界就是它本身,它的自我意志(Self)就是它的核心
它无法观测和感知自己之外的任何东西,但却可以接收来自外界的一切量子资讯
---All or None
当四次元世界和Self重合时,它就可以开始观察与它重合的世界
但和BW不同的是,Self并不是在以高一次元的视角,主动地观测着四次元世界
而是以一种被动的形式观测着;展现给它什麽,它就只能观测到什麽
同时在游戏中也是如此,玩家只能看到与自己"重合"的部分,也就是游戏所展示的部分
而对其他部分一无所知
然而,当玩家进入游戏时,这种"无限制使用QT"的能力---换而言之就是Cure能力
就已经开始发挥了作用。玩家借用着三次元的视点,开始毫无保留地接受着眼前的一切:
"哦,飞机上的是冬川心,时计台上的是优希堂悟,犬伏景子还真是狠心啊,那个回忆中的小女孩应该就是她吧?"
---请再回忆幻想综合症的第二和第三个症状!
"对於一切谎言,完全不怀疑,而是毫无保留地相信。"
是的,毫无保留地相信。但是,这只是"谎言"
---由於玩家的相信,QT发动,使时计台上的榎本尚哉变成了优希堂悟
使回想场景中的优希堂沙也香变成了犬伏景子---谎言变成了现实
以犬伏为例,详细过程如下:
玩家看到2009年关於阿波墨病院无差别杀伤事件的报导
接收到了关於犬伏景子人格的基础资讯
同时通过EPR纠缠对获得犬伏景子人格的量子资讯
当玩家在之後的一幕看到优希堂沙也香,开始产生"她就是犬伏景子吧?"这一想法时
犬伏景子人格的基础资讯就传递给了优希堂沙也香
同时犬伏景子人格的量子资讯,也通过EPR配对传递给了优希堂沙也香
犬伏景子的人格在沙也香的体内重建了;"犬伏景子"诞生了,"优希堂沙也香"被"杀死"了
"Self"。应该说,这是整个Infinity系列中,Cure的最终形态了
套用这一解释的话,许多在之前出现的问题都得以迎刃而解
比如在Lv.2中出现的"为什麽特姆和茱丽亚也拥有Cure能力"的问题
这是因为,玩家在接到"特姆和茱丽亚拥有Cure能力"这一基础资讯的同时
将这一经典资讯传递给了特姆和茱丽亚的同时
"拥有Cure能力的特姆和茱丽亚"的量子资讯也"自动"通过EPR pair传递给了特姆和茱丽亚。
Cure始源就此诞生。
然而,即使中泽用量子力学把Cure解释得再完美,仍然导致了许多老玩家的不满
曾经看到过一位前辈的评论:
如果一切都用Cure来解释的话,Infinity也变得和卫斯理的小说一般
一切的谜底都是三个字:外星人。
的确,在R11中,Cure能力的滥用已经几乎到了"令人发指"的程度
而这种有悖於常识的、近似神一般存在的能力使用得过多
无论R11的整体编剧多引人入胜,都会使人反感
作为一个在游戏界奋斗多年、制作过多款超人气AVG的编剧的中泽氏应该不会不明白这点
那麽---R11之所以成为我们看到的样子,其原因又何在?
Cure Lv.4:Cure背後的Cure? 未完成的一些杂感
"大卫在弹琴,扫罗手中拿着枪。
扫罗把枪一抡,心想:"我要把大卫钉在墙上。"我要把大卫刺穿,就算再一次被躲过..."
很长一段时间里,我始终不明白中泽为什麽要制作这麽一款"把玩家钉在墙上"的游戏
是单纯地向业界的惯例挑战,还是另有目的
而R11中的许多制作理念,更是有悖於常理的
在游戏中,悟想用时空间转移把Self封印到无限轮回
在游戏外,中泽想用Remember11把玩家封印到无限轮回!
这样的理念,应该说是超前、还是独特、还是偏激?
我曾去问I少女"R11设定解说集中有没有提到,悟是怎样知道杀死他妹妹的是Self"
想藉此领悟中泽的一部分开发理念
但得到了"你这是在追溯无限轮回的起源"这麽一个答非所问的回答
一时之间我也不知道该如何向她说明,这件事也就不了了之
就在前一段时间,我忽然领悟到,我也许是太执着於自己给Cure下的定义了
Infinity系列,自从E17开始都给我一个强烈的印象:
"这个系列所描述的就是玩家和游戏之间的互动关系。"
"而在玩过N7,R11之後,这种印象就越来越深刻。"
因此得知中泽氏的新作名为"I/O"时
自作聪明地以为这应该是一部在R11上更进一步、讲人机交流的作品
然而从玩过的人那里得到的回答却并非如此。得知这个消息後还真的失望了好一阵子
不过就在前几天,我忽然反思了一下自己的想法:
Cure究竟是什麽?就只是简单地讲"玩家改变游戏的世界"吗?
玩家进入游戏的那一刹那,Cure就开始发挥其作用
当玩家退出的那一刹那,Cure就失去了作用
但如果玩家退出游戏,Cure仍然在发挥着作用呢?
"而你现在,一定也在被谁,所看着。"
也许我们身处的世界,也在被BW或Self这样的异次元生物所注视着
也许我们自身的自我意识,就足以构成这个世界的全部
也许在我们身处的世界,也存在着绝对相信就能够使幻想实现的Cure
...也许,以上的一切都不只是也许
也许,以上各种错综复杂的想法,才是中泽氏真正想要表达的东西
"玩家与游戏的互动"这一主题,以及整个Infinity系列,都如同游戏中的量子力学那样
也只不过是中泽用来描述他心目中Cure的理念,而所采用的说明工具而已
---Cure背後的Cure:
在游戏中,悟为了拯救自己的妹妹,牺牲了自己的肉体和合作夥伴榎本
还使得提供技术支援的Leiblich也有所损失
在游戏外,中泽为了寻找能理解自己"Cure"理念的人,失去了自己的职位和合作夥伴打越
还使得发行游戏的KID蒙受了损失
在游戏中,悟最终成功拯救了自己的妹妹和坠机事故的幸存者
而他们今後的故事则无人知道
在游戏外,究竟有多少人领悟了中泽的Cure理念
或者说,中泽的幻想综合症究竟传染了多少人,则无从知道
在整个Infinity系列中所能感受到的,应该是一种极度的自我意志为中心的的思想
在日本,玩家对他的理念接受情况如何,不得而知
至少在中国,被辩证唯物主义洗脑或洗过脑的人们
对这种极度唯心的理论多数会抱着一种不屑一顾的态度
Cure不否认客观世界的存在,但客观世界的存在却依赖於主观意识
理解这方面的内容,也许去看荣格心理学的相关着作会更有收获
我自己没有看过荣格,所以我的领悟也只能到此为止了
因此,这个Lv.4,只是我个人所感受到的一些思维的碎片而已
也正是因此,这篇文章的题目才是"话题再开"而不是"关键字考察"
事实上,整个这篇文章的所有内容,都是我个人思考的总结
因此也许会有偏差、也许会有错误
在Infinity系列的同好之中,一定有能比我领悟得更多的人
能够突破Lv.4,达到更高的境界。因此我也希望能看到关於Cure的更多、更精彩的讨论
Cure一共有多少级?也许还有Lv.9、Lv.99、Lv.999、Lv.∞...
作为无限轮回系列的缔造者,Cure体现着一种理念、一种哲思
这种理念无时无刻地不贯穿与Infinity系列之中,使人着魔
对於Cure的思索也实在让人浮想联翩
也许这种思索,将永远不会有终结之时,因为---
Because only YOU are in the infinity loop.
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8F:推 blaze520:完整看完了 infinity的理念真的是很屌.. 06/02 21:22
9F:→ dchris:其实我觉得把一切都想成是作者的安排有过度诠释的可能 06/02 23:07
10F:→ dchris:很多时候作者只是无心插柳,在忙着赶制作进度的时候,很多 06/02 23:09
11F:→ dchris:事是不会考虑到那麽多的。例如R11没有结局的理由,有一说就 06/02 23:10
12F:→ dchris:是打越不爽高层硬是把它命名为无限系列的续作,愤而改笔名 06/02 23:10
13F:→ dchris:并不写结局。话说回来,系列主编剧是打越(槻泽钢),把其中 06/02 23:11
14F:→ dchris:的哲学思想大多数都归功於中泽,似乎也不太公平 06/02 23:12
15F:推 KAOKAOKAO: 朝圣推 08/17 05:40