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以下内容均为转录,我尽量保持原意。 原文出处:KID Fans Channel -->[原创] すべてを信じて!经典话题再生 No.0---Cure 作者:tal 其实No.2"幻想综合症"中也是讨论的基本相同的主题 但这里之所以命名为No.0,是因为Cure可以说是一切无限轮回的起源 因此,在这里所讨论的Cure,也不仅是N7中的幻想综合症,而可能会涉及到全系列 其中所包含的内容,也许不仅仅是游戏中的表现形式而已 以下N7 = Never 7 / E17 = Ever 17 / R11 = Remember 11 Prologue: Cure这个概念在Infinity系列中一直是一种很Fans向的姿态 采用非Cure解释的E17在世界观上得到了更多的共识 而采用Cure作为基础的N7和Cure概念很重的R11则让很多玩家难以接受 而KID社也没打算让所有玩家都接受这个概念 在N7中就给了玩家接受或怀疑Cure存在的两种选择 在E17中,其整个世界观的架构也并不以Cure为基础 然而,在N7中,无论你是否接受Cure,它始终在按照自己的规律发挥着作用 而在E17中,众多的线索也都暗示着Cure的存在 在Infinity系列中,Cure可说是无处不在,有轮回之处必有Cure 因此,"Cure"这个概念,既是一切轮回的起源,又是一切轮回的终结(I/O?) Cure Lv.0:Cure是什麽? Cure是什麽? N7中的"幻想综合症"可以说是後来Cure概念的前身,或者说,就是Cure概念的本身 幻想综合症的概念,相信大家都很熟悉了;其三个症状相信也不用我再复述 然而,多数玩家在玩过N7之後,都是抱着一种不屑的态度的 "什麽幻想综合症,什麽Cure,不就是强烈的愿望就可以成为现实麽? 这太不合理了,而且没有任何根据!" 是的,身在我们这个把科学当作宗教一样信仰的时代的人们 只有有了科学上的"根据"才会去相信---然而,这就错了 请回忆幻想综合症的第二个症状:"对於一切谎言毫不怀疑,而是完全相信" 在这里我们不讨论"谎言"这个词的词性;Cure之所以存在的基础就是你去相信 是的,是"你",不是石原诚,不是仓成武或仓成北斗,不是冬川心或优希堂悟 就是现在正在看着萤幕的"你" "我不相信是因为它不合理"---"它不合理是因为你不去相信"。 不能接受吗?让我们来稍微回忆一下N7吧 在幻想综合症报告和"薛丁格的猫"以及逸美的一系列说明後 有两个选择摆在了石原面前,也就是摆在了玩家面前: A:暂时接受游戏中的一切吧,这一切也许都是真的 B:不,"幻想综合症"什麽的,我绝不承认!我一定要看到事情的真相! 很显然,这就是游戏中的Cure A和Cure B路线了 A路线,接受了眼前的一切,相信了自己的幻想可以改变现实 於是幻想成为了现实,主角为了所有人的幸福而努力,而故事最终也圆满收场 B路线,坚信自己眼前的一切都是幻觉,坚信自己在做梦而最终可以醒来 最终主角醒来了,眼前的一切都成为了幻觉,主角也随之死去 然而,无论玩家相信与否,Cure都在以其自身的形式发挥着作用: 相信的话,"幻想可以改变现实"的幻想就成为了现实,所有人最後都可以幸福 不相信的话,"一切都是幻觉"的幻想就成为了现实 主角在心理上的满足中死去了,还以为自己发现了一切的真相... 换句话说,N7的Cure A和B路线并没有"幻想"和"现实"的区别 两者都是幻想,两者也都是现实。差别就在於你怎麽去看待了 这也正是其被称为A路线和B路线,而不是"Illusion路线"和"Truth路线"的原因 最终的大结局建立在Cure A之後 正是呼应了逸美的那句"与真实相比,更重要的是是否相信" 而结局中所暗示的轮回,也隐喻了"Infinity"这一无限轮回的开始 但巧的是N7的副标题刚好是"The end of Infinity" 大概也正是对应了那句"一切的结束就是一切的开始"吧 "---那麽,所谓的Cure,就是玩家是否相信游戏中所表达的世界观了?" 一定会有人这样问 能这样想的话,说明你的Cure能力也开始觉醒了...不过,Cure能力觉醒可不是什麽好事 不要忘了Cure的别称就是"幻想综合症",这方面的能力觉醒 说明你在其他方面的适应性和普通人的差距越来越大了... 更直接地说,就是Otaku化了!明白了吗?XD 如果你觉得不能接受上面的说法,那麽保持着Cure Lv.0的状态也好 如果对上面的内容感兴趣,或者是已经可以领悟的到 那麽请继续往下看Cure Lv.1的部分 Cure Lv.1:谁在相信一切? "如果说E17是一部科幻作品,我承认,但N7只能算是一部奇幻作品。" 我曾看到过不只一个人有着这个观点。对於这个说法,我当然不反对 事实上我是在玩过E17之後才玩N7的,很长一段时间我都无法接受N7的世界观 我曾经设想过各式各样的解释试图从"科学"的角度来论证N7的世界观 不过最後都失败了(直到後来R11的出现,这又是其它故事了) 最後只好接受了"N7的世界观就是建立在这麽个奇幻的理论上的"这样一个结论 然而,这个结论在情感上却是难以接受的 因为E17中所给出的一切"理论"都似乎太过完美 而相较之下N7仅采用了测不准原理和蝴蝶效应作为其理论基础,给人的感觉则过於单薄 而且,用"薛丁格的猫"来比喻测不准原理,是令很多人所难以理解的 为什麽是我打开盖子决定了猫的生死? 在打开盖子之前猫为什麽是处於一定机率死亡,一定机率存活的状态? 猫的死活不是应该在盖子打开之前就已经决定了吗? 退一步说,就算是我打开盖子决定了猫的死活 为什麽我想让牠死牠就会死,而我想让牠活牠就活?" 量子力学中充满了这样超越常识的、容易令人迷惑的内容 然而,在Infinity系列中被大量使用的量子力学原理,其意义往往不在於这些现象本身 引用这些隐晦的内容,不是为了解释这个世界观,而是为了构筑这个世界观 再回忆一下Apple所转的那篇"Infinity系列的主角是玩家本身"的文章吧 这篇文章应该是写在E17上市之前,也就是说,所针对的是N7 其中所描述的虽然是一些在游戏开发中始终惯用的理念 然而留给玩家的却是这样的思考:为什麽要塑造出石原诚这样一个"带入感强烈"的角色? "带入感",这个词是游戏业界通用的辞汇 带入感强烈的游戏会增加玩家对游戏的投入程度 同时也更容易引起玩家在感官和情感上的共鸣 FPS游戏可以通过近乎真实的物理演算来增加带入感 RTS游戏可以通过对瞬息万变的战争的真实模拟来增加带入感 AVG也可以通过对人物感情的真实刻划来增加带入感。 但对於N7甚至Infinity系列来说,这个"带入感"却是特别的 在Infinity系列中,玩家并不是在"感觉"着这个世界,而是在"参与"着这个世界 玩家的思考和认识与游戏的世界观融为一体,玩家本身也成为游戏世界的一部分 因此,石原诚这个角色,并不是玩家所扮演的物件,而是玩家的化身 游戏中逸美等人所做的实验,并不是要石原相信自己的幻想 而是要玩家相信自己所看到的。逸美采用各种理论想使得玩家相信并接受眼前的事实 "逸美在游戏中做着实验,KID在游戏外做着实验 "同时,在游戏里,石原在轮回着;在游戏外,玩家在轮回着 即使关掉游戏,玩家的思考仍然在轮回着---It's a infinity loop! 然而,接下来的才是本篇Cure Lv.1的主题 如果玩家在玩完这个游戏之後完全不为之所动,认为游戏中所说的纯属一派胡言 仍然保持着刚才的Cure Lv.0的状态,那麽逸美的实验失败,一切都变成了幻觉 如果玩家在玩完游戏後开始了思索,就如本篇这样思索Cure存在的可能性 或者思索Cure是以什麽样的形式存在着,那麽Cure才开始真正发挥其作用 看到这里的各位试想一下 刚才所提到的"Cure就是玩家是否相信游戏中所表达的世界观"这种思考的本身 是否就是每个玩家自己对Cure的一种解释? 而自己提出了对这一观念的解释,是否也表明自己开始相信这个观念了? 简单来说,当你开始对这个观念进行思考时,说明你已经开始接受这一观念 因此Cure也就开始发挥其作用 从这个意义上说,游戏中所引用的各种物理学或哲学或心理学理论 事实上的目的只有一个:为了让玩家相信游戏中所表达的世界观 就如同Minovsky Particle在钢弹系列中的作用一样 米氏粒子的存在是为了把钢弹世界的大舞台构筑给观众 而不是用来讨论未来机器人大战的可能性 同样,量子力学在Infinity系列中的意义也是如此 当然,也不必因此而对Infinity系列中所表现的量子力学或荣格心理学或病毒学嗤之以鼻 一方面,在Infinity系列中,这些成分的表述真的非常精彩 其理论还原程度超过了以往任何一部作品 另一方面,这种态度就像"机器人这种东西根本不合理"一样 是倒因为果的结论,没有任何意义 Cure Lv.2:谁在改变一切? 幻想综合症的症状第一个:"染上幻想综合症" 这看起来是废话---当然不是 我曾经一再强调,"幻想综合症的三个症状都是很重要的,但多数人只注意到了第三个" 幻想综合症的第一个症状是後两个的前提 如果你没有染上Cure,那麽再怎麽幻想也不会改变任何东西 因为没有染上Cure的你是不会相信自己的幻想能够实现的---因此幻想也就不能实现的 通过刚才的Lv.1的论证,我们得到的结论: 玩家开始患上Cure就是玩家开始试图解释Cure的存在。 在这里将这个概念再次引入:玩家开始患上Cure,就是玩家开始接受游戏的世界观 也就是:玩家进入了游戏 业界也有这个玩笑般的说法:"玩家是游戏中的神" 当玩家进入游戏的那一刹那,是表意识也好,是潜意识也好 都是相信着自己是可以改变游戏中的一切的 玩家的自我意识在这一刻开始成为了一种类似於"神"的存在 因此玩家在此刻也就拥有了Cure能力 因此,从你按下"Start Game"的瞬间 你就作为游戏中的一个角色、一个元素,拥有了Cure能力 因为拥有Cure能力的是玩家,因此改变一切的也是玩家 (注:配合时事来说就是神知的神大人) 但是玩家是如何改变一切的呢...?只是空想就可以了吗? 只是坐在萤幕前幻想就能进行游戏,恐怕现在的游戏还没有发展到这个程度吧 (不过R11却以AVG的形式在某种程度上实现了这点,理念实在很恐怖) 在N7中,曾经出现过"蝴蝶效应"这个词 其简单描述为:一只南美洲亚马逊河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔搧动几下翅膀 可能在两周後引起美国德克萨斯引起一场龙卷风 其原因在於:蝴蝶翅膀的运动,导致其身边的空气系统发生变化,并引起微弱气流的产生 而微弱气流的产生又会引起牠四周空气或其他系统产生相应的变化 由此引起连锁反应,最终导致其他系统的极大变化 此效应说明,事物发展的结果,对初始条件具有极为敏感的依赖性 初始条件的极小偏差,将会引起结果的极大差异 反映到文字AVG游戏中,就是"玩家在游戏初期的选择,将会引起结局的极大差异。" 这样明白什麽了吗? 事实上,在AVG界也都公认着"蝴蝶效应"这个说法 而文字AVG中所存在的蝴蝶效应,往往却是最让玩家头痛的 因为很难知道是由於哪个选项选错了导致自己出了坏结局 ---初始条件的极小偏差都会引起结果的极大差异! 而在Infinity系列中,情况又不相同 因为这部游戏,可以说通篇在玩的都是蝴蝶效应 刚才说过,进入游戏是玩家患上幻想综合症、也就是Cure能力觉醒的原因 那麽玩家在游戏中所操纵的主角进行的每一个动作,都是玩家的思维和意志的体现 也就是说,是玩家心中想法的体现 对於AVG游戏来说,玩家选择自己所倾向的选项,事实上也就体现了自己的想法 因此,在Infinity系列游戏中,玩家虽然不能把自己的想法直接表达给游戏 却可以通过选拔度的方式,将自己的意志传达给游戏。从而改变游戏 这方面典型的例子是E17 如果说N7的玩家化身"石原诚"还不能给玩家以足够的带入感的话 那麽E17的"BW"可以说是完全超越了以往的一切主角形象 第一次如此贴近地结合了玩家的身份: BW的特性是可以在时间轴上任意移动;玩家的特性是可以随意存档读档。 BW可以附身在游戏中的角色之上;玩家可以扮演游戏中的角色。 BW以高一次元的角度俯瞰四维空间;玩家坐在萤幕前可将以2D构筑的世界尽收眼底。 BW可以以自我意志拯救众人;玩家可以以做出选择获得GE。 因此,E17中所表现的平行世界理论,皮格马利翁神话,事实上仍然是Cure的表现形式而已 通过玩家的反覆思考,反覆做出选择,最终将思考引向正确的方向 从而使游戏的结局最终趋於完美 在这里,平行世界也好,时间旅行也好,四次元生命体也好,都是Cure的表现形式而已 Ever17~the out of infinity~ 这个out,既代表了众人逃离出LeMU这个故事 同时也代表了这个游戏在世界观上和之前的Infinity有一定的出入 如果把Infinity Cure,Never7作为Infinity系列的正统作品的话 那麽Ever17则可以称之为外传 虽然E17的世界观架构可不以Cure为基础,虽然"幻想综合症"这个主题在E17中被淡化 但Cure这个概念的灵魂,仍然无时无刻存在於整个游戏之中 最终改变一切的,仍然是相信着一切的Cure能力持有者,也就是玩家 也许有人会反驳:那麽在游戏中,同样有其他一些幻想综合症患者 比如特姆,比如茱丽亚,他们是如何改变自己周围的世界的呢? ---请继续领悟Cure Lv.3吧。 <警告>:在开始Lv.3之前要提示一下 Lv.3之後的内容(包括Lv.4)中可能会有严重的R11剧透 如果你还没有玩过这个游戏,又不想丧失游戏的乐趣的话,请不要往下阅读 如果只是想单纯地了解剧情,也请三思 因为在接下来的内容中出现的更多的是作者关於游戏的思考,而不是游戏内容的透露 单纯地阅读别人的思考,而自己不去想的话,无论对自己还是对游戏都没有任何好处 Cure Lv.3:Cure的"物理学"原理? 虽然E17用自然科学将一切都诠释得很完美 但其中没能突显出Infinity系列所要表达的"Cure"理念,恐怕是中泽氏最大的心病 於是,R11诞生了 Remember11 ~the age of infinity~ 如果不是那篇考察,恐怕这部KID精心打造的作品就永远沉沦於诸多AVG的汪洋大海之中了 但是即使如此,R11也将是一个永远受争议的作品 一方面,不是所有玩家都能接受自己被当猴子耍的感觉 另一方面,Cure在其中的表现程度已经到了"肆无忌惮"的程度 这使得很多Infinity系列的老玩家都无法接受 然而,很刚好是在R11中,全面诠释了"Cure"这一个中泽氏心目中的理念 在R11中,游戏的主角同样可以认为是玩家 不过这次玩家的化身又不同了,成为了"零次元素粒子生命体" 这个"零次元"和E17的BW有什麽区别呢? Quantum Teleportation,中文翻译为"量子隐形传态" 一种基於EPR悖论的,可以实现物质跨时空转移的现象 在R11中,Quantum Teleportation(以下简称QT)不仅给了人格转移一个圆满的解释 而且给出了迄今为止最完整、也是最合理的Cure的物理学解释 在这里,我们忽略一系列正变换以及Bell态测定等与游戏相关并不特别密切的复杂过程 把一切问题简单化的结论就是: QT实现的关键是要有良好的EPR源,也就是能产生出EPR纠缠对的设备 只要有了EPR纠缠对,就可以实现量子资讯的无条件传递,只要再接到基础资讯的话 就可以在指定的时空座标上"构筑"自己所需要的物质 那麽,假设有一个粒子,它与所在空间内的任意一个粒子都满足EPR配对条件的话 那麽这个粒子本身,不就可以说是一个无限制的EPR源吗? 而这个粒子,就是R11中玩家的化身了---零次元素粒子生命体 零次元,也就是一个"点",没有体积和质量,没有时间和空间的概念,无所谓运动和静止 它的世界就是它本身,它的自我意志(Self)就是它的核心 它无法观测和感知自己之外的任何东西,但却可以接收来自外界的一切量子资讯 ---All or None 当四次元世界和Self重合时,它就可以开始观察与它重合的世界 但和BW不同的是,Self并不是在以高一次元的视角,主动地观测着四次元世界 而是以一种被动的形式观测着;展现给它什麽,它就只能观测到什麽 同时在游戏中也是如此,玩家只能看到与自己"重合"的部分,也就是游戏所展示的部分 而对其他部分一无所知 然而,当玩家进入游戏时,这种"无限制使用QT"的能力---换而言之就是Cure能力 就已经开始发挥了作用。玩家借用着三次元的视点,开始毫无保留地接受着眼前的一切: "哦,飞机上的是冬川心,时计台上的是优希堂悟,犬伏景子还真是狠心啊,那个回忆中的小女孩应该就是她吧?" ---请再回忆幻想综合症的第二和第三个症状! "对於一切谎言,完全不怀疑,而是毫无保留地相信。" 是的,毫无保留地相信。但是,这只是"谎言" ---由於玩家的相信,QT发动,使时计台上的榎本尚哉变成了优希堂悟 使回想场景中的优希堂沙也香变成了犬伏景子---谎言变成了现实 以犬伏为例,详细过程如下: 玩家看到2009年关於阿波墨病院无差别杀伤事件的报导 接收到了关於犬伏景子人格的基础资讯 同时通过EPR纠缠对获得犬伏景子人格的量子资讯 当玩家在之後的一幕看到优希堂沙也香,开始产生"她就是犬伏景子吧?"这一想法时 犬伏景子人格的基础资讯就传递给了优希堂沙也香 同时犬伏景子人格的量子资讯,也通过EPR配对传递给了优希堂沙也香 犬伏景子的人格在沙也香的体内重建了;"犬伏景子"诞生了,"优希堂沙也香"被"杀死"了 "Self"。应该说,这是整个Infinity系列中,Cure的最终形态了 套用这一解释的话,许多在之前出现的问题都得以迎刃而解 比如在Lv.2中出现的"为什麽特姆和茱丽亚也拥有Cure能力"的问题 这是因为,玩家在接到"特姆和茱丽亚拥有Cure能力"这一基础资讯的同时 将这一经典资讯传递给了特姆和茱丽亚的同时 "拥有Cure能力的特姆和茱丽亚"的量子资讯也"自动"通过EPR pair传递给了特姆和茱丽亚。 Cure始源就此诞生。 然而,即使中泽用量子力学把Cure解释得再完美,仍然导致了许多老玩家的不满 曾经看到过一位前辈的评论: 如果一切都用Cure来解释的话,Infinity也变得和卫斯理的小说一般 一切的谜底都是三个字:外星人。 的确,在R11中,Cure能力的滥用已经几乎到了"令人发指"的程度 而这种有悖於常识的、近似神一般存在的能力使用得过多 无论R11的整体编剧多引人入胜,都会使人反感 作为一个在游戏界奋斗多年、制作过多款超人气AVG的编剧的中泽氏应该不会不明白这点 那麽---R11之所以成为我们看到的样子,其原因又何在? Cure Lv.4:Cure背後的Cure? 未完成的一些杂感 "大卫在弹琴,扫罗手中拿着枪。 扫罗把枪一抡,心想:"我要把大卫钉在墙上。"我要把大卫刺穿,就算再一次被躲过..." 很长一段时间里,我始终不明白中泽为什麽要制作这麽一款"把玩家钉在墙上"的游戏 是单纯地向业界的惯例挑战,还是另有目的 而R11中的许多制作理念,更是有悖於常理的 在游戏中,悟想用时空间转移把Self封印到无限轮回 在游戏外,中泽想用Remember11把玩家封印到无限轮回! 这样的理念,应该说是超前、还是独特、还是偏激? 我曾去问I少女"R11设定解说集中有没有提到,悟是怎样知道杀死他妹妹的是Self" 想藉此领悟中泽的一部分开发理念 但得到了"你这是在追溯无限轮回的起源"这麽一个答非所问的回答 一时之间我也不知道该如何向她说明,这件事也就不了了之 就在前一段时间,我忽然领悟到,我也许是太执着於自己给Cure下的定义了 Infinity系列,自从E17开始都给我一个强烈的印象: "这个系列所描述的就是玩家和游戏之间的互动关系。" "而在玩过N7,R11之後,这种印象就越来越深刻。" 因此得知中泽氏的新作名为"I/O"时 自作聪明地以为这应该是一部在R11上更进一步、讲人机交流的作品 然而从玩过的人那里得到的回答却并非如此。得知这个消息後还真的失望了好一阵子 不过就在前几天,我忽然反思了一下自己的想法: Cure究竟是什麽?就只是简单地讲"玩家改变游戏的世界"吗? 玩家进入游戏的那一刹那,Cure就开始发挥其作用 当玩家退出的那一刹那,Cure就失去了作用 但如果玩家退出游戏,Cure仍然在发挥着作用呢? "而你现在,一定也在被谁,所看着。" 也许我们身处的世界,也在被BW或Self这样的异次元生物所注视着 也许我们自身的自我意识,就足以构成这个世界的全部 也许在我们身处的世界,也存在着绝对相信就能够使幻想实现的Cure ...也许,以上的一切都不只是也许 也许,以上各种错综复杂的想法,才是中泽氏真正想要表达的东西 "玩家与游戏的互动"这一主题,以及整个Infinity系列,都如同游戏中的量子力学那样 也只不过是中泽用来描述他心目中Cure的理念,而所采用的说明工具而已 ---Cure背後的Cure: 在游戏中,悟为了拯救自己的妹妹,牺牲了自己的肉体和合作夥伴榎本 还使得提供技术支援的Leiblich也有所损失 在游戏外,中泽为了寻找能理解自己"Cure"理念的人,失去了自己的职位和合作夥伴打越 还使得发行游戏的KID蒙受了损失 在游戏中,悟最终成功拯救了自己的妹妹和坠机事故的幸存者 而他们今後的故事则无人知道 在游戏外,究竟有多少人领悟了中泽的Cure理念 或者说,中泽的幻想综合症究竟传染了多少人,则无从知道 在整个Infinity系列中所能感受到的,应该是一种极度的自我意志为中心的的思想 在日本,玩家对他的理念接受情况如何,不得而知 至少在中国,被辩证唯物主义洗脑或洗过脑的人们 对这种极度唯心的理论多数会抱着一种不屑一顾的态度 Cure不否认客观世界的存在,但客观世界的存在却依赖於主观意识 理解这方面的内容,也许去看荣格心理学的相关着作会更有收获 我自己没有看过荣格,所以我的领悟也只能到此为止了 因此,这个Lv.4,只是我个人所感受到的一些思维的碎片而已 也正是因此,这篇文章的题目才是"话题再开"而不是"关键字考察" 事实上,整个这篇文章的所有内容,都是我个人思考的总结 因此也许会有偏差、也许会有错误 在Infinity系列的同好之中,一定有能比我领悟得更多的人 能够突破Lv.4,达到更高的境界。因此我也希望能看到关於Cure的更多、更精彩的讨论 Cure一共有多少级?也许还有Lv.9、Lv.99、Lv.999、Lv.∞... 作为无限轮回系列的缔造者,Cure体现着一种理念、一种哲思 这种理念无时无刻地不贯穿与Infinity系列之中,使人着魔 对於Cure的思索也实在让人浮想联翩 也许这种思索,将永远不会有终结之时,因为--- Because only YOU are in the infinity loop. --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.5.97
1F:推 blaze520:推最後一句 06/02 20:26
2F:推 yshinri:先推再看 06/02 20:41
3F:推 shadowblade:靠,看完又整个毛起来了 06/02 21:04
4F:推 yshinri:看完再推一次 说起来 I/O 我也有玩 06/02 21:04
5F:→ yshinri:那个感觉比较像是 cyberpunk 的样子 06/02 21:04
6F:推 enfis:推 06/02 21:06
7F:推 kurama3419:现在看到最後一句也会毛了 06/02 21:18
8F:推 blaze520:完整看完了 infinity的理念真的是很屌.. 06/02 21:22
9F:→ dchris:其实我觉得把一切都想成是作者的安排有过度诠释的可能 06/02 23:07
10F:→ dchris:很多时候作者只是无心插柳,在忙着赶制作进度的时候,很多 06/02 23:09
11F:→ dchris:事是不会考虑到那麽多的。例如R11没有结局的理由,有一说就 06/02 23:10
12F:→ dchris:是打越不爽高层硬是把它命名为无限系列的续作,愤而改笔名 06/02 23:10
13F:→ dchris:并不写结局。话说回来,系列主编剧是打越(槻泽钢),把其中 06/02 23:11
14F:→ dchris:的哲学思想大多数都归功於中泽,似乎也不太公平 06/02 23:12
15F:推 KAOKAOKAO: 朝圣推 08/17 05:40







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