作者chenglap (无想流流星拳)
看板C_Chat
标题Re: [新闻] Capcom因DLC策略而被降低商业信用等级
时间Tue Apr 17 02:43:00 2012
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 最後
: 我想问一个问题
: "半成品"的定义是什麽?
: 是要把全部的DLC包含本体才叫做完全成品
: 还是要把整片光碟都可以玩才叫做完全成品
: 还是资料片+DLC+本体才叫做完全成品
我最近经营自己的公司约四个月, 不断的学习.
然後我理解到, 那是消费者观念和商业世界的观念, 落差太巨大的结果. 我
在商业世界是新鲜人, 很多东西要学, 从中理解到这两者的观念有多大的差
异, 这是很多问题的成因.
举一个例子好了, 有一本畅销书叫作富爸爸, 那本书里举了一个很好的例子
, 那就是麦当劳. 麦当劳这个例子是这样的, 有一天, 麦当劳的高层去大学
演说, 问大学生他是做甚麽事业的, 大学生几乎都答他是卖包的, 但他说,
他不是卖包的, 他是投资地产的. 他是投资地产, 然後再靠开设麦当劳去强
化地产价值赚钱的, 卖包本身不怎样赚钱.
消费者看到的观念是, 饮食业, 就是靠卖食物赚钱的, 所以应该要做好吃的
食物. 当然, 对於消费者而言, 最好又好吃又便宜. 至於怎样弄到好吃又便
宜, 消费者不知道也不关心.
商业世界的观念却是, 客观数字上的增长才是真实的, 一切其他东西都是假
的, 麦当劳不需要你觉得他的包好吃, 甚至你可以视他的食物为残害健康的
垃圾, 但客观数字就是他能够从经营这事业赚钱. 因为他能够从别的方式赚
钱, 所以他卖食物这件事上, 本身可以完全不赚钱, 不被好评甚至亏本, 最
後却赚得比做好食物卖的人多.
自然人的观念, 消费者的观念, 限制於「你赚我的钱是在卖的实物上」, 也
就是说, 一般人会觉得麦当劳赚钱是卖包的, 超级市场赚钱是卖罐头的, 愤
怒鸟赚钱是卖游戏的, ＣＡＰＣＯＭ赚钱是卖ＤＶＤ的.
但商业的观念, 赚钱的是商业模式本身, 卖给消费者的商品只是模式中的一
环, 所以这世界上会有「免费的商业游戏」, 记着... 免费的商业游戏, 本
身还是商业, 那不过就是搞出了一个赚钱的模式, 让消费者「没有感觉到自
己付出了东西」的免费, 他还是有办法弄出钱来, 而且那种方法你知道後可
能会觉得很厌恶.
如果我们循着传统消费者的实物消费观念理解, 为何会有免费游戏, 免费报
纸, 免费漫画, 免费网站, 免费搜寻器呢? 开发游戏要钱, 很多钱, 没有人
付账就不成立, 而这却是免费的. 谁付了这笔账?
商业世界的观念超越「常理」, 这是整个争论的起因, 可能去到最後, 我们
得出的结论只是「我很不爽」, 我常理地觉得, 卖一片光碟给我里面的东西
不是全部都是我能用的, 我很不爽, 停在此点. 这并不是谁的错误, 而是消
费者的观念极限, 和商业逻辑的距离太远.
也许会有人说, 我是消费者, 我不需要懂那麽多, 我只管我花钱就必须要高
兴的. 但是, 实际上, 我们每人既是消费者, 也是生产者, 如果我们不是生
产者, 我们就赚不到钱可以生存. (当然家里有钱的人是另一回事)
我们必须认识到的问题是. 不论是传统零售, 免费游戏, 商城制, 或者ＤＬ
Ｃ, 都是一种商业逻辑, 每一个商业逻辑都会导致产品的发展有偏向. 就以
商城制来说, 我跟业界的人谈多了, 大概会懂得, 商城制要怎样做.
1. 初期的游戏免费是为了培养高黏着度
2. 中期引入良性竞争, 使大家培养竞争意识
3. 後期引入恶性竞争, 收割竞争意识, 不愿输的人大量消费
去到後期真的是恶质商法对吗? 可是没有後期这阶段, 很可能就是回收不了
初期投入的成本. 整个循环完成了, 结算能赚钱的就是生意. 所以很多游戏
都会被骂「初期很不错的, 後期游戏公司乱改就毁了它」.
错了, 游戏公司并没有乱改, 而是「完成」这商业逻辑.
所以前阵子有游戏设计者说, 免费游戏是一种诈骗, 我也觉得无可厚非.
去到现在的ＤＬＣ恶质商法, 也是同样的道理, ＤＬＣ也是一种商业逻辑,
简单一点说, 这游戏每个单位平均要回收一万元, 但是如果要标价一万元,
根本就没有人想要买这游戏. 结果, 就把东西切开来卖, 先卖二千五百元给
你四份一, 再卖四份一, 再卖四份一, 再卖四份一. 然後大家还是付了一万
元, 但在这种形式下那些人就会付钱了.
这个商业逻辑已经定形, 就是把东西切开卖. 这就是目前的商业逻辑, 现在
公司要完成商业逻辑.
消费者的怒吼是在用传统消费模式的理解去看整件事, 但是, 客观来看, 真
正的问题并不在於「放在光碟里的东西要解锁本身不道德」. 真正的问题是
在於公司的骗术不够高明而被骂.
今天如果杯葛成功了, 大家都知道放在光碟是大逆不道的行为.
那麽, 未来各公司就会将东西开发完的先扣起来, 放在服务器, 等到ＤＬＣ
时真正的下载一次好了. 可能会多一些网络成本, 但做的事情都是一样的,
就是切开来卖, 只要一天必须这样做才能够回收成本, 切开来卖这个本质是
不会改变的. 最多是障眼法本身改变而已, 本来开发完的东西就不必放在Ｄ
ＶＤ上, 也不必告诉别人我开发完了, 何时做好和何时卖, 本来就不是相等
的.
所以今天实际上只是在追求一个更高明的骗局, 而这个骗局可以解决一个问
题, 就是由「我不爽」变成「我爽」, 因为知道被骗了所以不爽, 只要不知
道被骗了就行了. 更有技巧的欺骗, 令人不感到自己被骗, 结果很可能一个
游戏公司需要高薪请一个骗子回来专门处理这问题.
至於主观的「把游戏做得更好使我觉得值那个价钱」, 没有任何影响力的,
除非说的人自己打算做一个这样的游戏出来, 否则也没有人知道甚麽才是「
更好, 更有诚意」的游戏.
所以到头来问题还是一个循环, 当初我们想要免费游戏, 产生了恶质的商城
制, 我们想要声光效果却又要单价便宜吸引, 最後就是诞生了恶质商法, 只
能说那也是一种因果的关系. 而今天我们觉得把东西放光碟大逆不道, 最後
的结果就是厂商会制造更好的骗局.
那我们得到的是甚麽呢? 刺激恶性竞争的商城, 切碎的游戏, 和更好的骗局
, 这些东西我们已经得到或将会得到. 这些是消费者的行为, 导致一种商业
逻辑, 而商业逻辑, 又导致游戏性被出卖去赚钱的恶性循环.
也许像 minecraft 或者 kickstarter 才能够让我们回去... 这些索性去到
一个新的地步, 想玩好游戏, 直接拿钱出来投资, 然後等.
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民国无双更新 v1.3 抗战篇 - 芦沟晓月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
顺便宣传一下 SLG 版,
(C)lass > 8 战略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因为没人气的关系, 接下了版主之位. 想谈战略游戏的, 不管新旧的都
可以过来. 我有玩过的多少都会答一下.
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1F：→ SCLPAL:事实就是这样,所以很多一般认知,放到社会上根本是太甜了 04/17 02:44
2F：推 hydra6716:很多时候消费者本来就只是希望你能够用一种 04/17 02:44
3F：→ hydra6716:让我比较舒服的方式来上我而已。 04/17 02:44
4F：推 xian:炮姊:正面上我啊！ 04/17 02:45
5F：推 xxx60709:怎麽好像甚麽奇幻小说剧情? 04/17 02:46
6F：→ xxx60709:=============每个故事都有巨大的阴谋================= 04/17 02:47
7F：→ kaj1983:出发点如果是为了骗消费者钱的话，那的确是在追求骗术 04/17 02:47
这不是甚麽阴谋... 现实的商业社会就是这样, 一点也不奇幻, 为何
要把这看成阴谋呢?
就以手机市场为例, 正常卖软体赚钱的利润只占 37%, 大家所理解那
种商业逻辑, 不仅过时, 而且是市场弱势. 换句话说, 在商业世界中
, 我们这里的讨论大部份都只会被视为少数族群的笑话.
8F：推 hydra6716:卡社这次很明显就是希望能捞多少算多少啊 04/17 02:47
9F：→ kaj1983:但厂商怎麽想我们都不知道，所以厂商不是搞透明公开，就是 04/17 02:47
10F：→ hydra6716:做这麽明显本来就是欠人鞭。 04/17 02:48
11F：→ kaj1983:让消费者完全不知情 04/17 02:48
12F：→ SCLPAL:制裁力也是个问题,如能限缩DLC使用范围,可能有用?(嘴炮中) 04/17 02:48
13F：→ kaj1983:这二者之间的目的都一样，但结果可能大不相同 04/17 02:48
14F：推 wizardfizban:经济学概念放到现实中最大的问题就是卡在道德上... 04/17 02:49
15F：推 wizardfizban:正义 一场思辨之旅 这本书就有提到这问题了... 04/17 02:49
16F：→ SCLPAL:像是内容质量/同作品使用次数(不过标准又是另个新问题) 04/17 02:49
17F：推 wizardfizban:重点不在对错是不同群体的人对正义与道德的看法不同 04/17 02:50
18F：→ SCLPAL:所以才有XX学说=嘴炮废物 的观点,因为实际上学说很难成立 04/17 02:50
19F：推 wizardfizban:这不一定 事实上很多事都是违反人类的一般概念的 04/17 02:51
20F：推 wizardfizban:像灾区物价上涨在经济学看来是好事 在民众看来可不是 04/17 02:52
21F：推 xxx60709:然後开始堕落，变成他们的一员 04/17 02:52
22F：→ kaj1983:学术性的好，不见得对人类社会好，营养学要叫多吃水果少吃 04/17 02:53
23F：→ kaj1983:肉，那这对肉贩就不公平 04/17 02:54
24F：推 wizardfizban:因为物价上涨会带动物资进入灾区 解决灾区资源不足的 04/17 02:54
25F：推 finaltrial:推C老师好文 04/17 02:55
26F：推 wizardfizban:问题 这会让灾区的重建快更完成 但对在灾区付钱的人 04/17 02:55
27F：推 wizardfizban:就不一定是好事了.... 04/17 02:55
28F：→ JPIGHEAD:c老师才是清流的讨论者阿(泪目) 04/17 02:55
29F：推 wizardfizban:还有营养学说的是均衡摄取养份 而不是少吃肉... 04/17 02:56
30F：→ kaj1983:所以政府才会介入揪出那些发灾难财的人啊 04/17 02:56
31F：→ SCLPAL:学说很难有办法把全变因纳入考量. 04/17 02:56
32F：推 wizardfizban:素食者因缺乏特定营养素而常见几种疾病也是有在讨论 04/17 02:57
33F：推 killord:我只能说不管甚麽逻辑 切的破破烂烂的就是惹人嫌 有办法切 04/17 02:57
34F：推 Runna:学习且复习不少 推好文 04/17 02:57
35F：→ SCLPAL:现实状况也是一堆,原本设定好的状况根本跟不上变化 04/17 02:57
36F：→ killord:成漂亮完整的形状 我想也不会被嫌成这样... 04/17 02:58
越面临恶劣环境的商业, 吃相也越难看.
员工要支薪.
欠债要还.
37F：→ SCLPAL:看你怎麽"下刀"吧.问题是环环相扣的,即使乍看下没问题 04/17 02:58
38F：推 tsairay:推这篇,这才是真相 04/17 03:03
39F：→ killord:那就叫做不高明 越是能欺骗人的人看起来就越诚恳不是吗? 04/17 03:03
40F：→ killord:谁会去被一眼就看出来走投无路即将暴起伤人的骗到?抢到倒 04/17 03:04
是的.
这样说吧, 一个理想的企业是这样的, 由一个对商业所知有限, 真正的好
人, 去当对外形象和发言人; 由一群内心奸诈贪婪, 深知商业的人, 去做
行销和经营; 再由一群愚忠的人做所有苦工, 包括开发. 跟邪教的经营是
差不多, 所有邪教都是靠一群老实而有魅力的好人当传教士的. 但背後却
有一群懂得把这些变成钱的骗徒.
41F：推 bladesinger:到头来，c大的理论是说得通得，只是消费者感情上无法 04/17 03:04
42F：→ bladesinger:轻易接受 04/17 03:04
43F：→ killord:是可能啦... 04/17 03:04
44F：→ bladesinger:当然这依旧是篇很好的文章 04/17 03:04
45F：→ SCLPAL:感情不能接受的事,现实可多着,不过呢....要不要顾虑到感受 04/17 03:06
46F：→ SCLPAL:就要看个人了. 说最近大家火气真大0.0 04/17 03:07
47F：→ Runna:天气热热 04/17 03:07
48F：→ killord:有些事情的确是要忍着给他吞下去 问题我觉得不包括买游戏 04/17 03:08
49F：→ SCLPAL:我不觉得完全是这样就是= = 04/17 03:08
50F：→ SCLPAL:买游戏可不是什麽特别的事项.单纯点一样是买卖型为罢了 04/17 03:08
51F：→ chenglap:我自己喜欢游戏, 却在当老板, 所以我自己也是很矛盾的. 04/17 03:08
52F：→ kaj1983:原po的企业理念真是扭曲 04/17 03:09
53F：→ chenglap:真正依商业理性去做, 游戏会坏掉, 但依感性去做, 企业会 04/17 03:09
54F：→ kaj1983:讲得所有企业都是邪恶的样子@@ 04/17 03:09
55F：→ chenglap:玩完. 04/17 03:10
56F：→ lm314v25:後工业社会的既定运作模式就是这样,可不代表消费者必须接 04/17 03:10
57F：→ chenglap:企业并不邪恶, 邪恶的是市场. 04/17 03:10
58F：推 tsukirit:问题游戏不是必需品，可替代性又高 让消费者不爽过头 04/17 03:10
59F：→ tsukirit:还是不会有好处 04/17 03:10
60F：→ kaj1983:又要怪到那看不见的手了？XD 04/17 03:10
61F：推 killord:因为好坏不是那麽绝对跟极端啦...只是想A钱 靠做好事来掩 04/17 03:11
62F：→ SCLPAL:从消费者眼光来说,觉得被剥削算是还可理解的想法 04/17 03:11
63F：→ lm314v25:受...这篇文章最巧妙的认知诱导,就在那句"你我也同时是生 04/17 03:11
64F：推 bladesinger:买游戏是娱乐，娱乐被弄到不爽的反感会特别强烈 04/17 03:11
65F：→ killord:护 可是弄着弄着就变成两边投注的心力跟时间一样多了... 04/17 03:11
我的立场很简单的.
我喜欢玩台湾的单机游戏.
但它几乎不存在了. 我喜欢的东西不存在了, 但我喜欢那东西. 我想有
一天, 我能够看到它能够复兴, 我能够重新玩到我想玩的东西.
所以, 我得找出它消失的原因.
66F：→ bladesinger:工作被狗干至少忍耐回报是薪水，娱乐变成不爽我实在不 04/17 03:11
67F：→ bladesinger:知道忍耐能干麽XD 04/17 03:12
68F：→ lm314v25:产者",根据你对商业模式的理解,假如赚钱了,大多数利益会 04/17 03:12
69F：→ SCLPAL:要多加要素的话,从饱暖思淫慾来说.娱乐让你不爽你就应该整 04/17 03:12
70F：→ SCLPAL:个舍弃掉. 04/17 03:13
71F：→ lm314v25:归於投资者或是劳工(实质生产者),也许是因为你自己成了少 04/17 03:13
72F：→ killord:说到底就是没有必要忍一个你不爽的游戏厂商... 04/17 03:13
73F：推 wizardfizban:忍什麽 不爽就别买它的商品呀 这不就结了 = = 04/17 03:14
74F：→ lm314v25:数端的经营者,你混淆两者对商业体制的辩护,非常高明。 04/17 03:14
经营者也是劳动者.
老板的工作也包括写程式, 扫地和喷杀虫剂, 至少我自己是这样, 所以
我自己就是自己最重要的员工. 那麽, 我是否实质的生产者呢? 我想没
有人能否定我就是生产者.
投资和劳动本身就是对等的, 企业是一种合作共生的关系, 劳动者和投
资者的分别, 在於风险, 劳动者的薪水若是固定, 则风险低, 回报低,
但失败时所损失的也低. 投资者则相反, 风险高, 回报高, 失败赔光.
所以我说我既是劳动者也是经营者,
同样, 既是消费者也是生产者.
但很可能最合适的说法, 我是冒险者, 我有一个愿望, 想解开一个谜,
满足一个可能单纯用钱也解决不了的愿望. 有钱可以买到很好的外国游
戏, 却不见得能复兴台湾的游戏... 两者不同.
75F：推 bladesinger:所以说大绝招不爽不要买才是真理 = =+ 04/17 03:15
76F：推 wizardfizban:只要你还掏钱给它 你再不爽其实也对它不痛不痒 04/17 03:15
77F：推 tsairay:消费者最大的权力不就是拒买? 不拒买讲再多都是废话 04/17 03:15
78F：→ tsukirit:没看过统计 不过游戏的需求弹性应该颇高 不爽就不买了 04/17 03:16
79F：推 tsairay:台湾的单机游戏啊...十几年前的熊猫算是很棒的,不过倒了 04/17 03:17
80F：推 killord:现在剩去大陆借壳下蛋这条路吧... 04/17 03:18
81F：推 xtxml:我觉得看完C大所说的立场，屌到让我感觉无地自容的地步XDD 04/17 03:19
82F：推 a241518:这篇真的点出商业与消费者的观念差异 04/17 03:19
83F：推 tsairay:消费者买二手占厂商便宜的时候都不会觉得哪里不对,颗颗 04/17 03:20
84F：→ tsairay:通通都是一切合法,换个方向就觉得十恶不赦了,人性喔~ 04/17 03:21
85F：推 wizardfizban:买二手没什麽问题呀！ 商品间的转手是各自的事... 04/17 03:21
86F：→ SCLPAL:二手没问题喔 04/17 03:22
87F：→ kaj1983:二手怎算占厂商便宜？那你乾脆也说向朋友借游戏也算占便宜 04/17 03:22
88F：→ tsairay:当然没有任何问题,也一切合法,厂商卖DLC也是一切合法啊 04/17 03:22
89F：→ kaj1983:好了...想法怪怪的XD 04/17 03:23
90F：推 tsukirit:次级市场有错吗XD 那股票IPO以後就不用交易了 04/17 03:23
91F：推 bladesinger:看来二手书也大有问题了www 04/17 03:23
92F：→ SCLPAL:当然你要从1人买1物的生产方最有利想法想,是亏了没错 04/17 03:23
93F：→ tsairay:你是游戏厂商你不会觉得你被占宜了喔,换个方向思考吧 04/17 03:23
94F：推 wizardfizban:商品售出就被买断了 消费者想送人或卖人是他的事 04/17 03:24
95F：→ tsairay:一边肥就有一边瘦,看谁有本事拿而已,这就是商业的本质 04/17 03:24
96F：→ SCLPAL:换个位置请记得换个脑袋,否则你不会有最大利益 04/17 03:24
97F：→ bladesinger:so what? 因为厂商觉得赚不够所以要禁止二手游戏交易? 04/17 03:24
98F：推 wizardfizban:商品制作人卖的不就是所有权吗？ 都给人还管？ 04/17 03:25
99F：→ SCLPAL:厂商只能自己暗骂罗 04/17 03:25
100F：→ bladesinger:我实在不懂挑二手市场这个历史已久的模式来讲有啥好说 04/17 03:25
101F：推 ssarc:买卖二手书没啥问题，但会让厂商少赚钱，然後就少营收、少代 04/17 03:25
102F：→ tsairay:哪个游戏厂商喜欢二手交易市场蓬勃的,防二手机制蠢蠢欲动 04/17 03:25
103F：推 BSpowerx:事实上游戏版权页都是有写明禁止租借等行为 04/17 03:25
104F：→ SCLPAL:本来就不犯法,自己货物没屌到让人肯多败几套收藏 怪自己罗 04/17 03:25
105F：推 tsukirit:你没考虑到二手市场的流通性，能增加一手市场的Demand 04/17 03:26
106F：推 killord:嗯?我怎麽记得有二手销售对商品流通跟贩售也是有助益的? 04/17 03:26
107F：→ ssarc:里冷门书或是印量变少，也没啥问题啦。读者也不会这样就多买 04/17 03:26
108F：→ BSpowerx:近年也是一堆线上通行证、解锁下载卡之类的防二手机制 04/17 03:26
109F：→ tsairay:所以我说"一切合法"啊,只有厂商"观感不好"的问题而已 04/17 03:26
※ 编辑: chenglap 来自: 61.18.51.146 (04/17 03:29)
110F：推 xtxml:防二手只要金钥绑死帐号就好了，还不简单...只是没去做而已 04/17 03:26
111F：→ bladesinger:厂商有能耐就去创造二手市场享受不到的价值，讲得好像 04/17 03:26
112F：→ kaj1983:这和十元换到一栋房子一样，政府会觉得十元可以换到房子而 04/17 03:26
113F：→ ssarc:厂商营收下降，不然就是狗急跳墙变恶质，不然倒闭。这就商业 04/17 03:27
114F：→ SCLPAL:讨论建议讲慢一点/讲完整点.否则等等又要大战了XDDDDD 04/17 03:27
115F：推 wizardfizban:要吵这个有太多点了 像二手巿场买者会去买一手吗？ 04/17 03:27
116F：→ bladesinger:玩家偷了厂商的钱.....也许照他们的论点达不到最大利 04/17 03:27
117F：→ bladesinger:润的部份就是被偷走得没错啦 =w=b 04/17 03:27
118F：→ kaj1983:认为自己亏大了，早知道就把十元的代表价格定高一点... 04/17 03:28
119F：推 wizardfizban:二手巿场的买卖是否有助於商品的宣传？ 04/17 03:28
120F：推 BSpowerx:二手市场让卖家又有新的钱可以去买一手，多少还是有帮助 04/17 03:28
121F：推 tsairay:换个方向,卖DLC也是"一切合法",消费者"观感不好"啊 04/17 03:29
122F：推 wizardfizban:真的赚大钱者都是找到方式把商品以更低价方式送到 04/17 03:29
123F：推 wizardfizban:消费者手中的人 04/17 03:29
124F：推 ssarc:我觉得没有。选二手就是代表他觉得新品的那个价不值 04/17 03:29
125F：→ kaj1983:所以消费者只能干谯啊~ 04/17 03:29
126F：推 killord:不过说回DLC我觉得我个人的问题是...很琐碎...就算想买也 04/17 03:29
127F：→ kaj1983:比较激动一点的就去找政府投诉XD 04/17 03:30
128F：→ bladesinger:所以消费者观感不好啦，有必要去争论「你们的观感不好 04/17 03:30
129F：→ bladesinger:是你们的思绪有问题」吗？XD 04/17 03:30
130F：→ killord:不知道该买哪些 早年的资料片也就一两片 该更新的patch只 04/17 03:30
131F：推 xtxml:不同意最低价给消费者这个观点，可否举例？ 04/17 03:31
132F：→ kaj1983:以会计观念来看，二手并没有造成厂商损失 04/17 03:31
133F：→ killord:连上线就能更新了...现在DLC那些该买那些不该买搞得我有点 04/17 03:31
134F：→ killord:混乱=W=a 04/17 03:31
135F：→ tsairay:国外的游戏零售店像是eb games,不夸张的说整家店至少半数 04/17 03:31
136F：→ bladesinger:像是steam吧，去除实体通路的费用 04/17 03:32
137F：→ tsairay:以上陈列的游戏是二手,新品在1/3以下,高谈理论只会先倒掉 04/17 03:33
138F：推 wizardfizban:阿巧 很多商业手法都是这样来的 更方便更快速的管理 04/17 03:33
139F：→ tsairay:光看台湾不觉得,因为台湾的店里至少绝大多数还是新品 04/17 03:33
140F：→ bladesinger:所以像是steam这种平台就发展起来啦 04/17 03:33
141F：推 wizardfizban:代表更低的出售成本 代表着可以更压低价格 更多客人 04/17 03:34
142F：推 xtxml:我相信有最低成本给消费者，但最低价似乎并没有很好的佐证 04/17 03:34
143F：→ bladesinger:游戏绑你帐号，去除二手问题，消费者享受异地取得游戏 04/17 03:34
144F：→ bladesinger:档案的便利以及更新的自动化，双赢 04/17 03:34
145F：推 wizardfizban:我不是说最低价 而是更低价 04/17 03:34
146F：→ bladesinger:然後EA搞了个origin只有EA自己爽，平台烂到消费者没得 04/17 03:35
147F：→ bladesinger:到origin得好处，当然就被干暴了 04/17 03:35
148F：推 xtxml:我的重点在於是减低成本是肯定的，但不直接等於价格 04/17 03:37
149F：推 kyonkun:推一个 感谢c大 这篇让我在思维上受益良多 04/17 03:38
150F：推 bladesinger:婀....事实上steam赚这麽大确实跟特价有很大的关系 04/17 03:38
151F：→ bladesinger:他们确实是压低了价格 04/17 03:38
152F：推 vash0305:所以capcom应该是在游戏上的行销讯息 04/17 03:39
153F：推 wizardfizban:你可以减低成本又保持价格不变呀 这本来就可以.... 04/17 03:39
154F：→ SCLPAL:降格便宜吸引人潮,这算符合需求法则 04/17 03:39
155F：推 xtxml:我完全没否定steam的成功啊，只是那是一个案例，并不是全部 04/17 03:39
156F：→ SCLPAL:但是你要不要追求最大双赢是另个事情 04/17 03:40
157F：→ vash0305:让消费者的反感度>资料片or下载DLC模式 04/17 03:40
158F：推 bladesinger:GOG也可以当例子，但巧哥希望的是跨领域的例子？ 04/17 03:41
159F：推 wizardfizban:那句话是Thomas Sowell说的 XD 04/17 03:41
160F：→ vash0305:若现在网路的发达性并未这麽兴盛的话 04/17 03:41
161F：→ bladesinger:其实我觉得超商就可以当范例了..但是那是更方便没便宜 04/17 03:42
162F：推 wizardfizban:像是地方商店 -> 邮购 -> 百货公司 的演变也是例子 04/17 03:42
163F：→ ssarc:steam也代表了小卖店倒闭和人口失业的影响。消费者和厂商双 04/17 03:42
164F：推 tsukirit:DLC也有一部分差别订价的概念 要榨取所有消费者剩余 04/17 03:42
165F：→ vash0305:那麽DLC解锁的传送资料量较少 会比较有可行性吗?? 04/17 03:42
166F：推 wizardfizban:超商的例子你要算入 你移动的成本 04/17 03:43
167F：→ ssarc:赢，代表了中间商和相关行业的失业，潜在客户降低？ 04/17 03:43
168F：推 wizardfizban:超商节省的是你花在物品价格外的成本 04/17 03:43
169F：→ SCLPAL:我的想法是有,因为DLC物品设上限/次数.(除非厂商走双输路线 04/17 03:44
170F：→ tsukirit:一开始卖 是给需求弹性最高的人 贵了他们就不买了 04/17 03:44
171F：→ SCLPAL:摆烂不出完剧情相关资料),为了完整性你本体要更丰富 04/17 03:45
172F：→ SCLPAL:当然这是最理想想法,谁知道会不会出三小前传外传後日谈 04/17 03:45
173F：→ tsukirit:再来慢慢DLC 给能接受更高价钱的人 直到榨取所有价值 04/17 03:45
174F：推 xtxml:直接明说好了，这是个很好的观点，但没有到『都是』这种程度 04/17 03:45
175F：→ xtxml:如果真是这样，游戏内容物用塑胶套套一套给你一定最便宜。 04/17 03:46
176F：推 wizardfizban:讨论的点不同了 我说的是一样的商品 你谈的不一样了 04/17 03:46
177F：推 wizardfizban:完全一样的东西当然是越低价越好 但品质也是有差的 04/17 03:47
178F：推 wizardfizban:你说的就是品质差异对消费者的影响呀！ 04/17 03:47
179F：→ SCLPAL:AP跟花用光XD/文章没人回QQ 收工睡觉0.0 04/17 03:47
180F：推 tsukirit:不见得 炫耀用的奢侈品 价格下降反而会造成需求下降 04/17 03:48
181F：推 JPIGHEAD:怎麽有人跑错版了www 04/17 03:48
182F：→ SCLPAL:打挂包很无聊阿,来西洽看文章 04/17 03:49
183F：推 xtxml:这要看什麽程度上叫做一样了，就好比买cross的笔 04/17 03:51
184F：→ xtxml:专柜提供你包装、刻字，但同样东西文具行也可以买得到 04/17 03:52
185F：→ SCLPAL:结果又喷光花3,9星共辜QQ 继续L4= = 04/17 03:52
186F：推 JPIGHEAD:QQ太伤了 惨惨惨 04/17 03:53
187F：→ SCLPAL:我怕浪费EX地图阿 囧 L4有点虚 04/17 03:54
188F：推 xtxml:自用的时候我觉得完全一样，送人的时候完全不一样 04/17 03:54
189F：→ tsukirit:金谁啊? 机萝? 04/17 03:55
190F：推 JPIGHEAD:你有哪些角色?推荐>>>>+利恩用卡的比较稳 04/17 03:57
191F：→ SCLPAL:我才跑回UL版XD 布列/伯恩/眼镜/阿奇 04/17 04:01
192F：→ SCLPAL:明後天能换51枚币我才会进暗房@@ 04/17 04:02
193F：推 JPIGHEAD:为什麽明後天可换51? 有伯恩在要只利恩就稳稳卡死了 04/17 04:06
194F：→ JPIGHEAD:野外的怪只要能卡没有杀不死的 我伯恩L4也单挑掉好多强怪 04/17 04:06
195F：→ JPIGHEAD:屍龙 飞龙 都在>>>>之下俯首称臣 04/17 04:07
196F：推 q0r0p:BZ也是这样 D2的官方伺服器稳定又安全 对BZ就有信赖度 04/17 04:15
197F：→ q0r0p:之後的WOW 就算国外要花钱买资料片也吸引了很多玩家 04/17 04:15
198F：→ q0r0p:之後的SC2就说 你可以短期购买使用权 也可以买断 04/17 04:15
199F：→ q0r0p:然後战网的强化 可以一个帐号拥有许多游戏的使用权 04/17 04:16
200F：→ q0r0p:最後D3使用战网就能购买软体下载 并且有拍卖场的机制 04/17 04:17
201F：→ q0r0p:光这个拍卖 想使用的人就要先储值进去 之後就可以多角化经营 04/17 04:18
202F：→ q0r0p:就像STEAM一样 WOW的商城可以靠着D3拍卖赚来的点数购买 04/17 04:18
203F：→ q0r0p:之後不管有没有办法把点数转回钱 BZ还是多了一笔资金 04/17 04:19
204F：→ q0r0p:现在台湾的OLG代理商 已经开始靠着异业合作来赚钱了 04/17 04:20
205F：→ q0r0p:A游戏跟B厂商共同推出活动 互相打广告推销产品 04/17 04:20
206F：→ q0r0p:从这个方向来看 就算使用者不买商城物品 游戏公司也可以藉由 04/17 04:22
207F：→ q0r0p:广告的额外收入来增加收入 04/17 04:22
208F：→ SmallBeeWayn:看来eRepublik已经进入後期了 04/17 04:48
209F：推 Nurvay:写得很好 推一个 04/17 04:49
210F：→ tsunamimk2:其实都是服务 当成服务去思考软体的价值就很明确了 04/17 05:05
211F：→ tsunamimk2:为什麽不是大量压CD丢在便宜的塑胶袋 因为DLC更有效... 04/17 05:06
212F：→ tsunamimk2:精品的business model和量产品的服务方法是两回事情 04/17 05:08
213F：→ tsunamimk2:精品的高售价是建立在让展现使用者的个人品味与众不同 04/17 05:09
214F：→ tsunamimk2:所以精装版要限量啊 厚工一点还要有序号雷射标签 04/17 05:10
215F：→ tsunamimk2:在软体即服务 硬体变垃圾的现代 content is king 04/17 05:11
216F：→ tsunamimk2:DLC可不可以是精品卖法 有啊 lol的skin.. 04/17 05:12
217F：推 arcslam:好文推~ 04/17 08:05
218F：推 ysanderl:纯推好文 每次看文都受教了 04/17 08:09
219F：推 anest:值得一看的文 04/17 08:17
220F：推 gzzzneww:推! 04/17 08:38
221F：推 kaitouGamer:看完推 04/17 08:44
222F：推 olys:说免费游戏是诈骗的人是Notch, Minecraft的创始人 04/17 08:47
223F：推 LUDWIN:推，ch哥一讲豁然开朗 04/17 09:02
224F：推 allergy:看到这个ID先推再说 04/17 09:21
225F：推 Profaner:借分享 04/17 09:46
226F：推 Hevak:推有认真思考背後的原因... 04/17 12:20
227F：推 kurapica1106:好文 04/17 14:29
228F：推 agra:推C老师中肯好文 04/17 15:29
229F：推 ghost6022:好文就要用力推 04/17 15:41
230F：推 otaku5566:优文 04/17 18:06
231F：推 hacoolman:推 愿者上钩 04/17 18:54
232F：推 onelife:推这篇，市场变了，过去畅销的游戏类型也日渐萧索... 04/17 23:00
233F：推 salagadoola:推 04/18 01:40
234F：推 Hybridchaos:推好文 04/18 13:22