C_Chat 板


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  大家好,之前看板上有些讨论游戏的文章,恰好原PO也曾经参与游戏企画,於是和板 主确认属C_Chat范围,想就自己的经验讨论一下这问题,文章可能有些长,另外由於原PO 不擅长版面上色等配置,还请大家多多包涵:D   我是C_Chat长年潜水员,最早参与了社团FAN的游戏制作,主要负责部分剧本和看企划 崩溃(?),现在虽然不算正式成员,但也有在帮Narrator社团进行剧本校稿……偶尔也 可以看到企划崩溃:D   由於本身是从AVG游戏作起,所以下面讨论会比较偏向AVG的范围。   时常听到大家谈论日本游戏,由於许多社团起家(Type-Moon,东方等),都有许多很 出色的作品,而这时候就常会出现一个声音──为什麽台湾没办法有这样的作品?   事实上台湾有很多杰出的绘师、作家和音乐创作者,在才能上我认为有能力做出可以跟日 本竞争的作品。 一、 成本   只要是商业行为,多少都免不了成本和收益的问题,也许有人会提说「创作本来就不 是为了赚钱」,但钱不仅是财富和收入,也是对作品的一种肯定。一般而言游戏制作的成 本较同人本绘制要高,毕竟需要程式设计、剧本、音乐、背景以及人物立绘、CG等,整体 花上的时间成本会比同人志(或其他刊物)要多上许多。 二、 销售  然而销售方面,以我们社团为例,大多是网路通贩或是例大祭(FF,PF,CWT等),在那种 场合,通常大家都会在看到的几分钟内决定要不要买(就算你决定不了大概也被人潮推走 了:D),这方面对游戏宣传上是相当不利,因为多半没有人有时间细读故事内容,会驻足 的多半是被宣传图吸引,或是有用电脑播放动画,在这些情况下视觉的效果会重要得多。   另外,不同於见本,游戏没办法让你完整试玩(一般来说啦),所以有些人与其花钱 去买品质不明的游戏,不如花钱买确定喜欢的本子,综合上述原因,在销售价格方面大约 落在两百到四百间(通常会有特典版之类的),扣去成本後的总利润实在很低。   所以举例来说,对有一定名气的绘师来说,作游戏需要画上许多立绘、表情,但所得 到的收益可能不会比他画一本18P的彩稿本来得多,所以也就不容易吸引人来做这一块。 ─────我是休息用的分隔线─────   再来想讨论的是台湾和日本的区别,因为上述成本和销售的问题不论是哪个国家,只 要作游戏都会碰到。个人认为日本和台湾最大的差异在於「市场」。动漫在台湾怎麽说都 算不是主流文化,在人口不多的情况下,消费力也会受限,许多绘师也会选择到日本发展 (有时台湾社团买到本子还是日文的orz),所以会支持游戏的人数也相对较少(比例上 来说可能不少,但是数量来说一定是少些),对游戏发展是比较吃亏的。   另外,我认为台湾社团作的游戏和日本还是有些差距,大概是发展时间和投资的问题 ,常见有人宁愿多花点钱去买日本社团的游戏──毕竟对消费者来说,最重要地还是能不 能玩到自己喜欢的游戏。 ─────我还是休息用的分隔线─────   但是台湾的游戏发展还是有些优势。这块领域还没有出现什麽独大的社团,就算是新 加入游戏制作的社团也会受到关注,先前第一次摆摊其他游戏摊也都很亲切地招呼我们, 而且也还是有人默默支持自制的游戏(卖出第一份时好感动啊Q_Q),只是说如果要来做这 块,建议要不准备一定的资金,要不就是有超人的毅力,而且一定要有投资很多时间的准 备,不然真的很容易胎死腹中。   最後想谈谈怎麽改善现在的情况,或是游戏的发展方向。   我觉得台湾自制游戏现在多半走的是日本的路子,最多的是Avg(恋爱冒险游戏), 这类型游戏大概是日本游戏的表徵,在欧美几乎没有这种类型的游戏,而相对来说客群也 是比较窄、特定性的。   如果台湾游戏想要有更好得发展,我认为必须找出一个特色,举例而言日系游戏多半 在人物刻划上比较优秀,而最近刚好玩了《上古卷轴五》,则深深被游戏里的自由度跟画 面折服,当然用上古卷轴去跟社团游戏相比太不公平,也许有人会说,很多特色也是用技 术或资金堆出来的。但我想表达是必须找到一个特色(当技术不足完成该特色,就必须想 新的特色),最後当完成一个作品时,作者也要自问──为什麽他们会买我的东西?是画 面精致、故事精彩?还是很高的游戏性?   毕竟说到底,这才是游戏的本质。 附上我比较熟悉的几个社团: 未完童话 http://sadinfish.com/fairytale/game/index2.html   介绍:算是台湾游戏社团的元老,也是我知道唯一有卖到日本的游戏社团,最初由东 方同人游戏起家,有多位知名绘师参与企画,之後推出原创游戏御界神纪,华丽的画风和 多位绘师算是一大特色,还有就是会有小游戏穿插在游戏间(虽然有时候很拖时间orz)。 Hanework http://www.hanework.net/LOMN/lomntop.htm   介绍:也算是元老了,当初第一款作品似乎是异月之泉~巫女修行传说~,有些像早 期的RPG,虽然画面并没有非常漂亮,但是游戏性很令人惊艳,当时玩了颇久,最後卡关 End。神秘的是该社团制作人员似乎不多,企划很会聊天,是个好人! Twilight~日月之境~ http://inorikaze.blog.fc2.com/blog-entry-18.html   介绍:首作是祈风,东方的同人游戏,走的是传统文字游戏路线,个人很喜欢他的画 风:D,剧本的话游戏买了还没玩,而且没玩风神录看得有点雾煞煞,制作人员也不多。 渐之拓工作室 http://zestostudio.blogspot.com/   介绍:最近的作品是魔王与秘林迷路(老实说这名字不太好记啊),似乎是结合探险 跟恋爱的冒险游戏,人物很有特色,游戏性也很高。企划是很有才华跟想法的人,而且每 次去FF都穿得很帅(?)。 Fable http://angel-tale.myweb.hinet.net/   介绍:网站好像死了,可是一时也找不到他的连结,代表作是恋星Loving U,解谜室 的文字游戏,可以选择去哪,然後触发事件,难度据说是S级,听到不少朋友卡关卡到吐 血,解谜游戏解不出来对玩来来说是永远的痛啊……新作萌兽DNA还没玩过。 Narrator http://narratorsgame.blogspot.com/   介绍:就是我现在帮忙的社团,首作精灵旋律为开放下载的作品,次作镜~Mirror~ 也已经贩售,目前在作18X的Vocaliod同人游戏17”的世界。 还有很多社团没有提到,尤其女性向社团个人比较没有接触,还请各位板友补完(汗)。 发这篇文的目的是想讨论台湾游戏制作社团的现况,这只是一些个人的想法,想说能够抛 砖引玉,让大家关注到这些社团的发展,或许能找出让台湾游戏更佳进步的方法。其实有 时也不需要什麽,只要一句加油,对制作者来说就是一种动力了。 最後,感谢你耐心地看完这篇文章 :D 後话谈:   最後提到游戏特色,其实我一直想尝试把日系画风融入些小游戏,像是养成游戏或是 玛莉兄弟那种稍微简单的游戏,毕竟小时候可以天天打那些游戏都不会腻ˋ‘ω’ˊ,不 过对程式苦手的我也不知道实际上可不可行就是了…… --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.78.163
1F:→ PsycoZero:日系风融入小游戏不就那些丢石头就能打到的手机游戏... 03/30 19:52
2F:→ jerry6087:嗯,但是那种游戏的销量似乎也不错,量产之後就不知道了 03/30 19:55
3F:→ jerry6087:其实还有很多地方还没讨论到,但想想总不能像论文写orz 03/30 20:14
4F:推 finaltrial:推,虽然很少玩AVG XD 03/30 20:16
5F:推 turbomons:想推一下RPG制作大师冠军 月夜に响くノクターン 三周目 03/30 20:21
6F:→ flowerwing:送你小花~~* 03/30 20:22
7F:→ turbomons:怎麽说呢? 特色~~哦~ 就是让人感觉玩不腻啊! 03/30 20:24
8F:推 leftside:推~ 03/30 20:24
9F:→ jerry6087:不不,只是举个例子而已啦:D那算是技术要求比较低的 03/30 20:26
10F:推 babylina:推~不过自制游戏要发迹确实运气也蛮重要的 03/30 20:30
11F:推 babylina:当初寒蝉刚出来时第一篇也才卖了50片左右... 03/30 20:35
12F:→ babylina:只能说如果能维持品质总有机会能打出口碑的 加油~! 03/30 20:35
13F:→ jerry6087:谢谢小花:D 也谢谢鼓励 虽然我现在非正式员工了XD 03/30 21:41
14F:推 joy3252355:我玩过原PO社团的游戏 张恒这名子也有印象 03/30 21:43
15F:→ joy3252355:好像是风铃祭吧 03/30 21:43
16F:→ joy3252355:还因此认识了一些音乐制作者跟绘图师 03/30 21:44
17F:→ joy3252355:小松 夜祢煌 伊米丝等人好像都是因这款游戏认识的 03/30 21:44
18F:→ jerry6087::DDDDD还有人记得我 好感动 可以颁奖(? 03/30 21:47
19F:→ joy3252355:因为後来和那些人聊到你的事情.. ( 好八卦 03/30 21:48
20F:→ jerry6087:在别人背後聊的都是坏话Q__Q不会真的是吧? 03/30 21:48
21F:→ joy3252355:虽然这游戏有点BUG 修正档也不见了(?) 不过FAN的确 03/30 21:49
22F:→ joy3252355:的确是我印象最深刻的台湾同人游戏制作团之一 03/30 21:49
23F:→ joy3252355:毕竟要同时找到好的作曲者跟好的绘师真的是不容易的事 03/30 21:50
24F:→ joy3252355:伊米丝在BASS上有名气 绘画风格受多数台湾网民肯定 03/30 21:52
25F:→ jerry6087:嗯,可惜後来没再合作,我跑去读书0.0 03/30 21:52
26F:→ joy3252355:夜祢煌的作曲甚至让我为了要求谱而四处寻求联络方式 03/30 21:52
27F:→ jerry6087:原本的企划转到Narrator,我现在只是帮忙校稿和补些地方 03/30 21:53
28F:推 joy3252355:期待往後能再看到出色的作品 =) 03/30 21:55
29F:→ jerry6087:代替企划谢谢你:D 03/30 22:13
30F:推 flkktsks:讲到台湾的同人游戏当然要推一下月亮的女儿~XDD 03/30 23:49
31F:推 flkktsks:http://limitless.cp68.net/tw/ 这家好像是女性向AVG为主 03/30 23:53
32F:推 flkktsks:http://sweet-point.co.cc/blog/ 同样是女性向XD 03/30 23:55
33F:→ flkktsks:仔细去找同人游戏社团不少、不过还是以AVG为大宗啦 03/30 23:56
34F:→ kamisun:未看先猜跟魏延有关 03/31 08:26
35F:→ jerry6087:谢谢帮忙补完:D 04/01 16:56







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