作者agra ( )
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] Steins;Gate 23 心得&整理
时间Sat Sep 10 23:31:34 2011
以下有动画雷(-23),无游戏雷,讨论以动画为主
由於前面其他人讨论的线已经很多了,就不一一引述前面的结果。
接下来我要做的事情是把β世界线的各个分支整理出来。
我会利用 hermis 在
#1EQZT3I1 提到的b1,b2线概念并加以扩充。
※ 引述《hermis (无限复活是哪招?我也要!)》之铭言:
: 这边将08/21的凤凰院凶真尚未目睹助手死亡的beta线称为b1线
: 跟08/21的凤凰院凶真已经目睹助手死亡的beta线称为b2线
但首先有些预备的前提和假设要先看。
首先是剧中有给的前提:
1.世界线变动後,「世界」就是沿着变动後的这条新的「世界线」演变。
正常人在变动後,记忆会被新的世界线修正为「符合」该世界线发生的事实。
2.Reading Steiner(保留世界线变动前的记忆,并认为「这才是我所经历的事实」
的能力)一般来说是只有凶真才会发动。
其他人的特化版RS,发动率不是100%,而且即使发动了想起变动前记忆的程度也
不一。想起部份的记忆片段的人,大多会认为现在的世界线才是「真实」,而变
动前的记忆是「幻想」或「梦境」。想起几乎所有记忆的人则可能陷入无法区分
何者为真实而混乱。
3.事件的因果不必然出现在同一个世界线上。比如 D-mail 的发送如果造成了世界
线变动,通常就只有收信纪录,而没有发信纪录。
(这是shadowblade的整理重点之一,我居然忘记了真是非常抱歉…)
再来是假设:
4.历史(事件的观测结果)必然是连续的,过去/现在/未来彼此是「世界」在「世界
线」上的「延伸」。无论有没有世界线跳跃,过去/现在/未来都不会凭空存在。
即使观测者进行世界线跳跃,跳跃前後的世界线还是会有各自的过去/未来存在。
5.因为我们都是跟着凶真的视角,因此世界线的变动只有凶真观察到的事实改变时
才有影响。可以观察结果能够自圆其说的事件,即使是「因」发生在「果」的未
来,也没有时间悖论的问题。
6.世界线变动前後,过去的观测事实没有差别的话,不会发动RS。
这样准备工作都做完了。
接下来就是整理目前看到的「观测结果」并依照世界线一一列出。
由於字数有点多,等下提到观测结果时就不维持空行,敬请见谅。
首先是属於β线的b0线,是个凶真没有发送D-mail的世界线:
╭───── …………………… ──────╮
John Titor 神秘简讯跟卫星 :
↓ A ↓ :
─────⊙─────⊙⊙── ………………… ──⊙⊙──→ t Div = b0
2000 2010.7.28 (时间不明) (β)
: D-mail
╰→ 前进α线
b0线确定的观测结果有:
1. 2000年:自称未来人的John Titor出现
2. 2010.7.28:-中钵博士顺利召开发表会
-凶真在Radio顶楼看到奇怪装置
-助手见到凶真,表示刚刚有看到他,脸色很差,
而且似乎想要跟她讲什麽
-凶真收到不明简讯
-凶真听到惨叫
-凶真看到助手倒在血泊中
3. (时间不明):[email protected]发出不明简讯给2010.7.28的凶真
4. (可能是2036):未来人John Titor自称的出发时间
b0时间线如果没有意外,就会沿着原本的轨迹往未来发展。
但是凶真在b0线的A点发出了第一封D-mail,造成世界线变动,进入α世界线。
於是就是1-22集看到的无限time-leap loop跟D-mail stack cancel
在22集结尾终於取回IBN5100骇进SERN资料库,删除第一封D-mail的纪录後,
跳回β世界线,但这个世界线和跳进α线前的b0世界线略有不同:
╭─────────────────────────╮
│ John Titor ───────╮ :
↓↗ ↓↗ A B ↓ C D:
─⊙───⊙──⊙⊙──…──⊙⊙── … ─⊙────⊙─→ t Div = b1
1975 2000 2010.7.28 2010.8.21 2025.8.21 2036 (β)
↗ │╭╭︵╮╮↑ :
│ ╰ α线之旅 ╯ :
╰────── D-mail测试 ? ─╯
b1线确定的「历史」包含了所有b0线的观察结果,加上其他(亮色表示)的就是:
1. 1975及2000:John Titor 曾经出现。
2. 2010.7.28:-中钵博士顺利召开发表会
-凶真在Radio顶楼看到奇怪装置
-助手见到凶真,表示刚刚有看到他,脸色很差,
而且似乎想要跟她讲什麽
-凶真收到不明简讯
-凶真听到惨叫
-助手倒在血泊中
3. 2010.8.21:-凶真(B)发动了RS,从α(当然先经历了b0→α)→b1,
取代了b1线「如果没有发送D-mail导致世界线变动」的凶真
-铃羽出现,告知凶真(B)自己在1975,2000都有出现,铃羽就
是 John Titor。
-铃羽要求凶真(B)跟自己回到7.28去拯救助手
-凶真没有接受铃羽的请求
4. 2025.8.21:-懊恼了15年的凶真(C),开发时间机器的过程中,先重新开发
出了D-mail机器的某种版本,测试的讯息因为不明的意图发送
至2010.7.28,可能是要让当时的自己去拯救助手,或者是造成
「有收到奇怪简讯」的既成事实,留下後面计画可用的棋子。
5. 2036:-由凶真(C)跟桶子联合开发完成的时光机器交到了铃羽手上。
凶真(C)留给铃羽的计画是:
-先去1975和2000完成历史(跟确保IBN5100),再跳跃到2010.8.21
,把刚从α线漂流回来的自己(B)带往2010.7.28。
-要铃羽要求凶真(B)把助手的行动范围限制在Radio会馆,虽然
没有告知凶真(B),但目的是在不改变过去的状况下,让凶真(B)
搞清楚助手到底怎麽死的,才有办法拯救她。
-行动完成後将凶真(B)带回8.21。
-如果後续有收到任何讯息,都可能是来自未来的 D-mail指示,
需要优先确认。
而接受了铃羽请求的凶真,则从b1线跳至b2线:
╭─────────────────────────╮
│ John Titor ╭──────╮ │
│ ╭─╮ / ╭───────╮ │
│ / │ /╭│─时光旅行─╮│ │
↓/ ↓/ A↓│ ↓│↓B C D│
─⊙───⊙──⊙⊙⊙─…─⊙⊙⊙⊙⊙─ … ──⊙──⊙─→ t Div = b2
1975 2000 2010.7.28 2010.8.21 2025.8.21 2036 (β)
↗ :╭︵╮↑ ↑ /│
/ ╰ α线 ╯ ╰ D-mail╯ │
╰─ Operation Skuld Video D-mail─╯
b2线的观测事实,由於有两个凶真,分别依属於的时间点称为凶真(A)及凶真(B):
1. 1975及2000:John Titor = 铃羽曾经出现。
2. 2010.7.28:-中钵博士顺利召开发表会
-凶真(B)从B点回到(A)点,为了避免遇到自己(A),而
在楼梯间遇到助手,却讲不出话。
-凶真(A)在Radio顶楼看到奇怪装置
-助手见到凶真(A),表示刚刚有看到他,脸色很差,
而且似乎想要跟她讲什麽
-凶真(A)收到不明简讯
-凶真(B)在8楼待命
-凶真(B)目睹助手和中钵博士的争执
-凶真(B)试图阻止中钵博士,却失手刺死助手
-凶真(B)崩溃惨叫
-凶真(A)听到惨叫
-凶真(B)和铃羽跳回时间点B
-助手倒在血泊中
3. 2010.8.21:-凶真(B)发动了RS,经历了α线乡愁之旅的记忆取代了原本b2线
中,如果没有送出D-mail 而维持b2世界线的轨迹时,应该有的
记忆。对其他人来说,b0,b1,b2在时间点B前根本没有差别。RS
的记忆则是标记着凶真从b0(A)→α→b2(B)的旅程。
-铃羽出现,联络上凶真(B),告知自己的身份并要求凶真(B)一起
回到7.28,拯救助手,改变过去。
-凶真(B)接受了铃羽的邀请,乘上时光机。
-铃羽知道的计画和她刚刚跟凶真(B)说的略有不同:
失败一次也是计画内。
-铃羽带着满身是血的凶真(B)回来,没有拯救成功。
-凶真(B)认为无法抵抗世界线收束的恶意,拒绝了铃羽再次回到
7.28的提议,也没有打开新收到的D-mail或是再看一次7.28收到
旧D-mail。
4. 2025.8.21:-凶真(C)在在15年的懊悔中,终於发现了世界线收束的真理。
「被观测到的事实虽然无法改变,但可以改变未被观测到的过程。」
薛丁格的猫箱在箱子打开前,里面爱怎麽乱搞都可以。
因此提出了「欺骗自己,欺骗世界,不改变过去的既成事实,
改变结果」的拯救方案,也就是Operation Skuld。
-凶真(C)评估最适合执行作战的人选,就是经历一次失败拯救後,
承载着所有思念,几乎拥有所有线索,但欠缺方法的凶真(B)。
-凶真(C)已经重新开发完D-mail系统,而且功能比以前还强大。
可以发送影音的内容。
-将作战内容的影音D-mail发往2010.7.28,为了不影响过去的观察
结果,让影音档第一次开启时无法正常显示;另一封提示看电视
的D-mail则可让冈部(B)了解根本解决事件的需要的所有线索。
5. 2036:-由凶真(C)跟桶子联合开发完成的时光机器交到了铃羽手上。
凶真(C)留给铃羽的计画是:
-先去1975和2000完成历史(跟确保IBN5100),再跳跃到2010.8.21
,把刚从α线漂流回来的自己(B)带往2010.7.28。
-要铃羽要求凶真(B)把助手的行动范围限制在Radio会馆,虽然
没有告知凶真(B),但目的是在不改变过去的状况下,让凶真(B)
拯救助手失败,以维持这之前的历史一致性。
-行动完成後将凶真(B)带回8.21。
-拯救失败照作收到的D-mail指示,然後提示凶真(B)这时可以打开
7.28收到的奇怪D-Mail,了解完整的作战。
如果凶真(B)在跳跃回来2010.8.21後,依照指示打开了两封D-mail,就会按照
Operation Skuld 的提示,想出作战细节,再次回跳後成功拯救助手,迈向
Steins;Gate线:
╭─────────────────────────╮
│ John Titor ╭──────╮ 欺骗自己 │
│ ╭─╮ / ╭───────╮ 欺骗世界 │
│ / │ /╭│─时光旅行─╮│ 拯救助手 │
↓/ ↓/ A↓│ ↓│↓B↗ C D│
─⊙───⊙──⊙⊙⊙─…─⊙⊙⊙⊙⊙─ … ──⊙──⊙─→ t Div = S;G
1975 2000 2010.7.28 2010.8.21 2025.8.21 2036
↗ :╭︵╮↑ ↑ /│
/ ╰ α线 ╯ ╰ D-mail╯ │
╰─ Operation Skuld Video D-mail─╯
跟b2线基本上看起来没差的原因是…
看动画的当然不知道True End=Operation Skuld的细节是怎样啊!
至於又多增加了什麽观测结果,等下周二看完应该就会知道了吧(敲碗)
不过这样凶真在S;G线的未来好像还是要很辛苦的重开发D-mail机器跟时光机器,
然後再欢乐的演一次戏给自己看?
嘛,这大概也是Steins;Gate的选择吧(无误)
而且还有助手帮他,大概没啥好担心的。
--
虽然尽可能让剧情看起来符合逻辑
但写完总觉得好像还是哪里怪怪的(汗)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.151.205
1F:推 shadowblade:推一个,问题大概就在於说时间旅行是否会影响世界线 09/10 23:37
2F:推 outsmart33:推专业 09/10 23:37
3F:→ shadowblade:我个人是假设时间旅行是包含在世界线内的,所以变动次 09/10 23:37
4F:推 orze04:最後一段 都已经到不同世界线了 根本不用做那些吧 09/10 23:37
因为我忘了影刃整理出的重点之一有「因果不必同时存在同一个世界线」这件事(远目)
5F:→ shadowblade:数的假设比你少一次这样,就是如果不考虑时间旅行的第 09/10 23:37
6F:→ shadowblade:一次是怎样的,23集大概只有2025的凶真发的D-Mail所造 09/10 23:38
7F:→ shadowblade:成的一次世界线变动,而在7/28执行了计画的凶真会造成 09/10 23:38
8F:→ orze04:时间旅行 Dmail TimeLeap本质上都是一样的 09/10 23:39
9F:→ shadowblade:第二次的世界线变动把世界线推往Steins;Gate 09/10 23:39
10F:→ shadowblade:但是如果巨观点看会变成只有D-Mail的变动一次就开往 09/10 23:40
11F:→ shadowblade:Steins;Gate (话说RS是跟着2010而不是2025这点很迷) 09/10 23:40
我前面的作法是把D-mail和某些「决定性行动」都可能改变世界线,而时光旅行不一定。
但考虑了「因果不必同时存在同一个世界线」这件事後,我要重新想想有哪些可能性,
能够比较简单的解释现况…
另外原作雷我就先关灯啦XD
推 andy7641:推专业精美图解 原作中在使用C204的时候铃羽有提到会影响 09/10 23:45
→ andy7641:世界线变动率 所以才不会造成loop 动画应该是还没有提到 09/10 23:46
13F:推 lionel20002:推专业 09/10 23:46
14F:推 orze04:第一次开不起来是因为那封影片再寄出的瞬间内容就不存在了 09/10 23:49
15F:推 rofellosx:我认为未来的凶真至少有一次回到过去救过助手 09/10 23:49
16F:→ orze04:应该说是收到的瞬间些微的改变世界线导致内容消失 09/10 23:50
17F:→ orze04:要直到刺死助手并回来後又些微的改变世界线後才会出现 09/10 23:50
看来这部份的原作雷回答了我一部分的问题(虽然我还是想继续保持24话的期待啦orz)
18F:推 KUSURI:是因为是影像简讯的关系吗?刺杀助手的简讯 可没有因为助手 09/10 23:56
19F:→ KUSURI:没事而变成乱码阿.... 09/10 23:56
20F:推 shadowblade:只要把简讯上锁到8/21才能开不就好了~ 09/10 23:57
21F:推 lionel20002:为了不改变过去而上锁的推理很合理 09/11 00:01
22F:→ lionel20002:原本这边一直想不通... 09/11 00:01
23F:推 Starflyx:专业心得! 09/11 00:02
24F:推 orze04:如果冈伦第一次没搭时光机 之後又手痒乱开? 09/11 00:05
25F:→ orze04:不是上锁 是有过失败一次才会近入这封简讯存在的世界线 09/11 00:06
26F:→ lionel20002:我不懂的就是这样应该整个简讯都不存在吧 09/11 00:11
27F:→ shadowblade:我是感觉不是简讯不存在就是上锁 09/11 00:11
28F:→ shadowblade:因为这封简讯势必会造成世界线变动,所以我们看到冈伦 09/11 00:12
29F:→ shadowblade:收到简讯时已经跳线过了 09/11 00:12
有道理,所以orze04前面说的「些微改变」就是这麽回事吧?
改变太过微小了所以没有发动RS。
30F:推 orze04:同意 09/11 00:12
31F:→ orze04:如果说要失败一次才能看 那势必是因为失败一次变动世界线 09/11 00:13
※ 编辑: agra 来自: 111.243.151.205 (09/11 00:16)
32F:→ orze04: 进入的这封简讯存在的世界线 09/11 00:14
33F:推 shadowblade:我个人的观点: 失败一次後的2025发送D-Mail ==> 变动 09/11 00:15
34F:→ orze04:那最初收到这封简讯也会把冈伦带到这简讯不存在的世界线 直 09/11 00:15
35F:→ orze04:到失败一次後才会回来 09/11 00:15
36F:→ shadowblade:所以动画虽然是连续演,但是实际上世界线有跳动过 09/11 00:15
37F:推 lionel20002:我是觉得不太合理..DMail应该是因不存在也可以单独存 09/11 00:22
38F:→ lionel20002:在的 09/11 00:22
39F:推 shadowblade:所以冈部打开简讯那条线不一定有2025的冈部阿 09/11 00:23
40F:→ shadowblade:是上一条失败过一次的冈部丢过来的 09/11 00:24
41F:→ lionel20002:这样就要回归上锁论了 09/11 00:26
42F:→ shadowblade:所以支持大概是上锁 09/11 00:28
先补上前提的修正部份,睡饱了再来修正後续好了…
※ 编辑: agra 来自: 111.243.151.205 (09/11 00:45)
43F:推 shadowblade:为什麽要道歉啦wwww 09/11 01:02
44F:→ shadowblade:我也只是自high的在搞理论模型而已(拖走) 09/11 01:03