作者shadowblade (影刃)
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标题[闲聊] Steins;Gate 19 心得&整理
时间Sat Aug 20 00:26:36 2011
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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本文含有Steins;Gate 19剧透
另外由於原PO还没有接触原作所以请推文不要放原作雷
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雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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又是隔了两个星期的心得,我发现可能是需要烧脑的关系有时候会刻意放置play
或是说想要等有些新想法跑出来才会想写心得而去看动画(需要搞到这麽累吗?)
反正从第一集开始就写一堆乱七八糟的了还是给它有始有终吧~
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<杂谈>
1. 一开始的画面跟俯瞰风景一样阿(误)
2. 幸好助手的资讯适应性很高,不然冈部保证先崩溃
3. 助手好感度爆表~ 冈部你还没想到第一封D-Mail的事情吗,感觉很不妙 ( ̄ー ̄;)
4. 香菜死亡时间:
8/13 -铃羽DMail-> 8/14 -秋叶DMail-> 8/15 -漆原DMail-> 8/16
5. 看来蝴蝶效应的部分就别太认真了,助手没崩溃吧 ( ̄□ ̄|||) 萌郁自杀是8/15晚上
6. 这边一口气从8/16跳回8/11阿,是说反正可以combo跳,不过
极限就是发明前两天(8/11)
7. 布丁舞w ~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~
8. 这哪出阿 ( ̄▽ ̄#) 算了反正多猫个两拳也没差,整个疯女人样
9. 一开始就预估那封D-Mail有修改过果然无误 (因为根本就没有修改到那部份)
10. 大婶您真淡定~ |ω‧‵)
11. 就说了反正Time Leap没差就给她(逼~~~)下去也不会怎样吧
12. 漂流木效应阿(真有这名词?) 桐生的状况算是想要自杀前获得了一种她认为的拯救
所以才会那麽死心塌地的,感觉这状况跟去NTR失恋男女的状况没两样阿(?)
13. 两个都快坏掉的人打交道还真累阿 ( ′_>`)
14. 电脑供出,是说可以跳过这封吗?
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<桐生萌郁>
列一下资讯,是说好像也没啥特别意外或特别好谈的
1. 之前就知道的,桐生属於Rounder,目的为夺取IBN5100,命令由FB所下达,与SERN有关
2.
桐生是在2006/06/21时收到FB的简讯而加入Rounder
3. 桐生和FB没有见过面
4.
当时那封D-Mail是指示去神社回收IBN5100 <== 这真的是完完全全不意外阿,意料中
(这里有点奇怪的是隐约记得当时并没有回收成功的样子,不过还是不见了)
虽然有可能是当时太多D-Mail混在一起的缘故(每一封都阻碍IBN5100是啥鬼= =)
後面还没看,稍微怀疑一下布朗大叔好了,之前的剧情来看他感觉是好人,但是
铃羽却在很直接的状况下选择不托付他事情 (虽然秋叶幸高那边也出状况)
感觉就是有个问题在,以目前还没有戏份卡到位的人来说他是FB的机率很高
(中钵太路人,小动物......这边暂时不考虑,太跳针的感觉)
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[世界线变动]
之前把世界线的模型又想了一下,大概整理出来比较好理解的观点,RS的部分下段谈
这里一样是假设
世界只有一个 而世界线是世界在时间轴上的行进轨迹
如果像我们观众从跳脱三次元的观点来看的话,世界线变动是一个有先後并且连续的过程
之所以世界线会变动就是因为有时间干涉的存在,剧中所知有
D-Mail TL 实体穿越 三种
以下只是提出一个比较直观的看法而已,假设这是一条目前世界存在的世界线:
───────────────────────────> t
Divergence = A
先从简单的开始,若有一个人用D-Mail造成了时间干涉,我们称之为事件a好了
┌────────┐
↓ ∣
─────────────a────────人
────> t
Divergence = A
则世界线上就等於存在一个
"杂质"需要修正而造成世界线变动
─────────────┐
a
└────────人
────> t
Divergence = B
而在这里事件a会变成一个没有
"因"而凭空出现的影响,这些其实之前都讨论过了
再来是复杂一点的Time Leap,这里用实例来套,假设冈伦从时间B点跳到A点
─────────────A────────B────> t
Divergence = A
这里由於A点以及後续的影响变成了世界线的杂质所以会造成世界线变动
─────────────┐
A
└──C──D───────> t
Divergence = B
但是因为冈部後续继续跳(从D点到C点),所以我们看见的世界线仍然有杂质所以继续变动
─────────────┐
A ┌─────────> t
Divergence = C
└──C┘
直到冈部在这条世界线上停止Time Leap为止,所以其实由观众的全知视点来说
剧中人物是时间性的存在,
所有的行为包含时间干涉其实都被包含在世界线内
感觉起来还真的是有点那麽宿命论的味道,只是我们摄影机跟着人物跑而已
至於
如果一条世界线上有两人都使用Time Leap也是一样的看法,只不过一次修正两个杂质
比较麻烦的是实体穿越的部分,以下也是用实例来套,例如铃羽一开始的世界线
冈部发明了Divergence Meter,而铃羽搭乘时光机进行第一次跳跃
这里比较有争议的是,
第一条Divergence = 0的世界线应该是没有把後续的跳跃都包起来
──────────────────────X────> t
Divergence = 0
2036
所以去探讨所谓的第一条世界线感觉会有点Bug存在
一样由於出现杂质而世界线变动,铃羽出现在2010年并进行第二次跳跃,这里就包起来了
┌─────────┐
↓ ∣
───X────────X─────────X────> t
Divergence = A
1975 2010 2036
↑ ∣
└────────┘
也就是说这条世界线上已经同时包含了二次跳跃造成的结果,从之前铃羽的剧情很好发现
冈部的D-Mail只不过是把过程改过而已,感觉宿命论的味道又更重了就是
简单来说只要有铃羽出现,冈部无论如何未来都不会成功
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[Reading Steiner]
主要是想讨论个剧中非常重要的能力,基本上之前就说过可以分成三类,以下用上面的图解
法来看比较具体一点
1.
绝对记忆型 (冈部伦太郎)
就是某一份记忆的绝对覆盖以及抗修正,感觉起来有问题的是那份记忆而不是本人
这前面就看过很多了,例如D-Mail的情况
=============================> 冈部保留的记忆
-----------------------------> 世界修正後应该要有的记忆 (无修正)
───X───────────X───────────> 修正後的世界线
接收时间点 发送时间点
再来是Time Leap的情况(从B跳到A点很多次的话)
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========================
========================
========================
=======================> 冈部保留的记忆
------> 世界修正後应该要有的记忆 (无修正) <==
如果这里不是这样就出大BUG了
───A───────────B───────────>
所以说起来要是有其他人使用时间干涉,冈部会不知道是很正常的,因为被锁定的是其中
一份一直在覆写的记忆 (之前有人提出来我还有点转不过来以为是BUG)
2.
多重备份型 (其他人)
像是剧中其他人的既视感,等於是允许多重记忆并行,这边大概不用图解了反正很好懂
3.
时间穿越型 (铃羽)
简单来说就是保留住自己穿越的那份记忆,这边反而意外的好懂,只要把视点跟着人物
跑就没事了,换个角度就是说:
因为根本就是凭空冒出来的所以世界修正不到记忆
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根据卡位原理(?) 布朗大叔 = FB , 中钵博士 = 牧濑老爸 的机率大概很高吧
幸高 布朗 中钵 三人跟SERN的关联性似乎也不可避免的样子(?),反正继续看
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◆ From: 1.169.172.183
1F:推 etderain2002:ヽ(゚∀。)ノ疯狂认真的心得文 08/20 00:28
2F:推 babylina:推专业~每次看影刃大的SG心得总是充满新发现XD 08/20 00:28
※ 编辑: shadowblade 来自: 1.169.172.183 (08/20 00:29)
3F:推 etderain2002:因为一定机率看到没注意到的东西 08/20 00:32
4F:推 applesin:其他人使用 冈伦不会知道 这点是基於什麽? 08/20 00:34
5F:→ applesin:这边不太懂 08/20 00:34
6F:→ shadowblade:应该说只有那份记忆在跑的情况下,他只要没有观测到就 08/20 00:34
7F:→ shadowblade:不会被加入新的记忆,例如有人提过的说漆原在之前用TL 08/20 00:35
8F:→ applesin:他怎会观测不到? 其他人使用 跟dmail的效果很类似 dmail 08/20 00:35
9F:→ shadowblade:去参加COS并且有跟之前的冈部合照过,而他之所以不记得 08/20 00:35
10F:→ shadowblade:应该可以解释说因为世界修正新加的记忆加不进去 08/20 00:36
11F:→ applesin:就是传mail叫其他人用(例如非莉丝爸爸) 08/20 00:36
12F:→ shadowblade:我指的是那份一直跑的记忆没有经过的点就不会被加入 08/20 00:36
13F:→ applesin:喔 我误解@@ 08/20 00:37
14F:→ shadowblade:如果不是这样的话那就会出现双重观测者的平行世界问题 08/20 00:37
15F:→ applesin:不过你怎麽自己放原作雷XD 08/20 00:38
16F:→ shadowblade:我没看过原作阿 08/20 00:38
17F:→ shadowblade:你说漆原那个? 上次有人讨论的时候说的 08/20 00:39
18F:→ babylina:没看过还能放雷也太神XD 08/20 00:39
19F:→ abc1234586:这就是合理推测的成功案例ww 08/20 00:40
20F:推 outsmart33:不得不说影刃的SG文章超专业!! 08/20 00:40
21F:推 orze04:世界与其说是一个 把她当每节都一样的火车可能更好 08/20 00:40
22F:推 vpmdlilty:那不算雷吧!因为动画不会做,不去玩游戏永远也不知道这 08/20 00:40
23F:→ vpmdlilty:部分,另外萌郁我记得一开始就有偷改简讯的画面了。 08/20 00:41
24F:推 applesin:那也是啦 动画也看不到 除非有ova或剧场版... 08/20 00:41
25F:→ shadowblade:所以到底在说哪里阿@@ 08/20 00:42
26F:推 outsmart33:说起来SG会做几话呀,也是24? 08/20 00:42
27F:→ outsmart33:有些两季动画可做到26的 08/20 00:43
28F:推 applesin:24我觉得.......26比较好吧 08/20 00:43
29F:推 orze04:如果一条世界线上有两人都使用Time Leap 要看顺序 08/20 00:44
30F:→ outsmart33:25 26希望 08/20 00:44
31F:→ orze04:先发的TL可能会取消後面的TL 08/20 00:44
32F:推 abc1234586:泳装回希望(?) 08/20 00:44
33F:→ shadowblade:话说是不是我有些我自己感觉不是雷的东西其实是雷? 08/20 00:45
34F:→ applesin:要是同一条线上不同时间的两个人往回跳回同一时点 08/20 00:45
35F:→ applesin:SG大分析一下会如何.... 08/20 00:45
36F:→ shadowblade:我最多只是知道有人提过漆原结局时她也有用过TL 08/20 00:45
37F:→ abc1234586:这叫神猜。 08/20 00:45
38F:→ applesin:不是是影刃大 08/20 00:46
39F:→ orze04:另外如果有时间机器存在 就无法证明第一条世界线存在 08/20 00:46
40F:→ shadowblade:以上位来看,对世界来说就是有杂质就修正,管它几个 08/20 00:47
41F:→ applesin:是啦..我是说琉得华啦... 08/20 00:47
42F:→ shadowblade:没错,那个Divergence = 0的世界线思考一下是大BUG 08/20 00:47
43F:推 outsmart33:漆原在原先世界线有被摸过第一性徵吗? 08/20 00:48
44F:→ orze04:在第一封TL出去瞬间就变了 後面的轨迹根本不存在 更别说第 08/20 00:48
45F:→ outsmart33:没有的话不就不肯定她是男的 08/20 00:48
46F:→ orze04:二封TL 08/20 00:48
47F:→ outsmart33:薛丁格的巫女裙 08/20 00:49
48F:→ shadowblade:我是有想过对世界来说是不是会出现多个杂质 08/20 00:49
49F:→ shadowblade:因为时间轴在上位来看无意义 08/20 00:49
50F:推 applesin:是bug吗? 本来就有不能证明不能观测的世界线存在不是吗? 08/20 00:49
51F:→ shadowblade:因为那条世界线个运作模式跟其他的不同 08/20 00:50
52F:→ shadowblade:就像我写的一样,它没有包含所有的跳跃 08/20 00:50
53F:→ shadowblade:如果是这样的话有些地方没有契机,自然会有BUG出现 08/20 00:51
54F:→ shadowblade:感觉已经有点烧脑了orz 08/20 00:51
55F:推 applesin:这本来就讨论好玩的 只是脑力激荡 这东西不能证伪 08/20 00:53
56F:→ applesin:不能证伪=...你应该也知道orz 08/20 00:53
57F:→ shadowblade:充其量是想搞出一个模型啦,至少思考上直观一点 08/20 00:56
58F:→ applesin:那你真是达到目标了 你有些都预测爆雷了 08/20 00:58
59F:→ shadowblade:啥鬼阿,我自己都不知道是雷= = 08/20 00:58
60F:→ applesin:我看完原作 模型还没你清楚= = 08/20 00:58
61F:→ shadowblade:不过这部作品的走向一直都不是很意外就是 08/20 00:59
62F:→ shadowblade:大部分的埋梗稍微想一下都有线索能抓,剧情铺陈比较大 08/20 01:00
63F:推 HououinKyoma:影刃快看下一集ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ ) 你会发现新世界(?) 08/20 01:04
64F:推 applesin:是阿 我突然想到 你为何都lag一集? 08/20 01:09
65F:推 brian00348:这部根本是助手在攻略冈部 08/20 01:10
66F:→ applesin:你是不是跟我不同线? 08/20 01:10
67F:→ shadowblade:因为有时候不想烧脑就放置play了~ 08/20 01:10
68F:→ shadowblade:太龟毛的结果就是有情绪才会想开来看 08/20 01:11
69F:推 outsmart33:因为看一集就要思索这麽多~ 确实是大工程 08/20 01:13
70F:推 agra:影刃的模型越作越清楚了! 08/20 01:37