作者hoyunxian (WildDagger)
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标题Re: [闲聊] 神话中的武器
时间Wed Aug 10 14:41:52 2011
※ 引述《denis79228 (spa先生)》之铭言：
: 重点是出自封神榜的宝塔为什麽也算是神话武器呢？
: 明明封神榜一堆比他更op更嚣张的武器却没被列出来
: 想了很久终於找到一个可能的原因了...
: 因为「李靖在西游记也有出现」= =
: 显然封神榜在国外知名度没这麽高阿
许仲琳的《封神榜》知名度其实不怎麽高，
但是里面的那些仙人用宝贝斗法等等的，在中国奇幻系里面确实是先河。
然後，我想对国外而言，藤崎龙的《仙界传封神演义》说不定知名度更高(爆)
: 最後下点结论
: 中国的神话或是历史故事中比较少对於兵器的描写
: 即使是有名的干将末邪也都只是描写它的故事
: 也没有多麽强调武器多麽的强势
: 又例如吕布的方天画戟
: 对於人的描写比武器的描写多的多
: 所以真要列出中国的神话武器 (封神榜中一堆op的道具不算)
: 还真的不太容易
: 好像出了金箍棒、跟挪吒的封火轮就想不太到了= =
其实希腊也是这样
有没有注意到希腊人讲那些神明的武器几乎都不太会提到武器的样貌
是因为希腊人相信，神的武器会有那麽强大的能力，是源自於希腊神本身的力量，
而不是武器加强的威力，所以拿阿波罗之弓来说好了，
只要阿波罗随手拿把弓起来，就算那是普通的弓，
一样是「阿波罗之弓」，射出来的箭会带有阿波罗的神力。
所以就连大英雄赫拉克勒斯武器都只拿狼牙棒、弓甚至根本不用武器只用拳头
因为拿什麽武器对赫拉克勒斯而言都没差，反正他天生神力
(顺带一提赫拉克勒斯也是希腊神话中唯一死後成神的英雄，
跟他一样有名的阿契里斯、奥地修斯等人最後都没有变为神)
中国的武器嘛......
首先要说的是，黄帝的配剑可能不存在，
因为那个时代炼铜技术不是很好，所以要造出剑有点困难。
(当然若有什麽古代超科技那就论外)
至於轩辕剑嘛......
关於黄帝的配剑，最早见於晋人王嘉撰写的《拾遗记》：
「崑吾山，其下多赤金，色如火，昔黄帝伐蚩尤，陈兵於此。
地掘深百尺，犹未及泉，惟见火光如星。地中多丹，练石为铜，铜色青而利。」
其中并没有铭记黄帝的配剑名。
最早提及轩辕剑名的可考资料，是明朝时李承勋撰写的《名剑记》
在《名剑记‧上》的开头，便提及轩辕剑之剑名：
「《广黄帝东行记》曰：『轩辕帝采首山之铜，铸剑以天文古字题铭其上，
帝崩，葬乔山五百年後，山崩室空，惟剑在焉。一旦，亦失去。」
(该书现藏於国家图书馆，我打算明天去找找看相关的资料......)
而根据另外查到的资料，原文并非《广黄帝东行记》而是《广黄帝本行记》，
而这些文字是分落三处：
「玄圃在崑仑上，有黄帝官。
修封禅礼毕，乃采首山之铜铸鼎，象物鼎成，以象太一於雍州。」
「帝又以灵宝五符真文金简，书之一通，藏於锺山，一通藏惌委之山。
帝所铸劒镜鼎器，皆以天文古字，题铭其上，或有秘谶之词焉。」
「其後有臣左彻，削木为黄帝像，率诸侯而朝奉之，
臣僚追慕，取几杖立庙而祭之，取衣冠置墓而守之，於是有乔山之冢。
在上郡周阳县有桥山，又肤施县有黄帝祠，坊州桥山有黄帝冢。
黄帝曾游处，皆有祠焉。五百年後，乔山墓崩空室，唯剑与赤舄在，一旦亦失去。
《荆山经》、《龙首记》具载。」
所以也有可能轩辕剑只是「轩辕帝之剑」的略称而已。
基本上中国创作中的各式名剑，主要都是出自於《名剑记》的记载。
但要说中国没有神话武器？
也可以这麽说，因为中国对神话武器的概念跟希腊也差不多，
不是武器给予神明力量，而是神明给予武器力量，
因此神手上拿什麽武器基本上都没关系，
而且，中国的神明们大致上都是由一个概念拟人而成型，
(简单说就是拟人化神)
所以对於神长什麽样子，拿什麽武器，古中国人基本上都不会去想。
甚至，神这个字本身就不是人，而是「雷电」。
神这个字是从申加上代表祭祀等等的示部首而来，
而身这个字本来就是「象雷电之形」，
(唔嗯，《说文解字》的说法又错了，
但也别怪许慎，因为许慎在看到申字的时候，申已经是现在这样子了)
所以对古老的中国人而言，神就是闪电轰雷之类的存在。
(不过这样而言中国最早的神是雷神吗？
学界目前争论还蛮大的喔，中国最早出现的神有太阳神之说、
有月神之说亦有风神雷神雨神之说，文字学上的这个证据或许支持雷神说，
但也有一部份的文字学、训诂学证据是支持其他说法的)
补充：中国的战神
其实中国的战神是蚩尤喔。
除了蚩尤作兵外，古代的齐地信仰中，
祭拜天主、地主、兵主、阳主、阴主、月主、日主和四时主，(请参照《史记‧封禅书》)
兵主一般认为就是蚩尤。
(不过史记的说法看来有点像地名而不太像神的名字)
「八神：
一曰天主，祠天齐。天齐渊水，居临菑南郊山下者。
二曰地主，祠泰山梁父。盖天好阴，祠之必於高山之下，小山之上，命曰「畤」；
地贵阳，祭之必於泽中圜丘云。
三曰兵主，祠蚩尤。蚩尤在东平陆监乡，齐之西境也。
四曰阴主，祠三山。
五曰阳主，祠之罘。
六曰月主，祠之莱山。皆在齐北，并勃海。
七曰日主，祠成山。成山斗入海，最居齐东北隅，以迎日出云。
八曰四时主，祠琅邪。琅邪在齐东方，盖岁之所始。
皆各用一牢具祠，而巫祝所损益，珪币杂异焉。」
至於其他战神嘛......
基本上中国的战神多半是天神兼任，
因此如果用一般定义的「保佑战争胜利的神」之职责来看的话，
中国除了蚩尤外，都由天神等守护神兼任，
所以中国的战神还有「帝」、帝俊、黄帝、炎帝、东皇太一、伏羲等天神或守护神兼任。
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◆ From: 59.112.211.74
1F：推 m3jp6cl4:所以轩辕菜刀真的是轩辕拿来做菜用的菜刀( ′_>`)？ 08/10 14:44
怎麽可能wwwwwww这个是大宇开玩笑做出来的兵器啦wwwwwwwww
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.211.74 (08/10 14:52)
2F：推 aulaulrul4:轩辕菜刀真的可以施展炒饭18手? 08/10 14:46
3F：推 pheather:长知识 08/10 14:48
4F：推 biglafu:王即大巫 08/10 14:51
没错，古代的王其实某程度上就是主持祭祀的大巫师。
不过顺带一提，「王」这个字本来是一把斧头、「帝」这个字则是祭坛。
5F：推 blackone979:推！ 08/10 14:53
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.211.74 (08/10 14:56)
6F：推 P2:蚩尤既保佑战争胜利的神，汉朝朝廷设有就蚩尤祠，一直到唐朝军 08/10 15:03
7F：→ P2:队出师前仍保有祭伺蚩尤的习惯。唐宋以後祈祷武运的对像就变为 08/10 15:04
8F：→ P2:关羽 08/10 15:04
啊，也是啦......
那麽稍微修正一下。
9F：→ diablo81321:涿露之战就是个拿铜片的山顶洞人打败另一个山顶洞人 08/10 15:09
10F：→ diablo81321:然後成为一群山顶洞人的酋长 08/10 15:10
11F：推 a40091010:某系列游戏的轩辕剑叫做九仪天尊，帅气度满分阿~ 08/10 15:10
12F：→ diablo81321:那不是天地劫吗 08/10 15:11
13F：→ diablo81321:轩辕剑的真相：只是个山顶洞人手上的铜片 08/10 15:11
14F：推 biglafu:黄帝X蚩尤 不可逆 08/10 15:13
15F：推 aulaulrul4:两个山顶洞人萌不起来阿.... 08/10 15:14
16F：推 diablo81321:不然改成仰韶人也可以 08/10 15:14
17F：→ diablo81321:因为都是新石器时代文明 铜武器自然是神兵 08/10 15:15
18F：→ aulaulrul4:仰韶人长怎麽样好难想像阿(?) 08/10 15:15
19F：→ diablo81321:更正 山顶洞人是旧石器 08/10 15:16
20F：→ diablo81321:大概介於山顶跟二里头(夏)之间吧 08/10 15:16
21F：推 a40091010:曾经在京极书上看过，有一种类似河童的妖怪跟蚩尤有关系 08/10 15:17
22F：→ a40091010:超级会扯XD 08/10 15:17
23F：推 biglafu:指南车X烛龙 08/10 15:17
24F：→ diablo81321:我不知道 不过部分苗族奉蚩尤为祖 08/10 15:18
25F：→ diablo81321:应该也是代表九黎族系为中华起源一支 08/10 15:18
26F：→ diablo81321:仰韶 龙山 则接近五帝族系 08/10 15:19
27F：推 m3jp6cl4:刑天X黄帝 逆了就BAD END 08/10 15:19
28F：推 aulaulrul4:不管长得像赤木、河田或是阿宽都差不了多少吧(默) 08/10 15:20
29F：→ diablo81321:若夏末关龙逢之死为真 则夏代人应跟现代人颇相似 08/10 15:20
30F：→ diablo81321:话说我怎麽从轩辕剑的真相扯到夏末了.. 08/10 15:22
31F：推 adst513:八神哈亚贴 08/10 15:22
32F：推 aulaulrul4:大概只差了两千年左右吧? 08/10 15:22
33F：推 diablo81321:一千两百多 约BC.2800到BC 1600 08/10 15:24
34F：→ aulaulrul4:为什麽可以这麽清楚阿=口=" 08/10 15:25
35F：→ diablo81321:而仰韶文化也是约五千年前 08/10 15:26
36F：→ diablo81321:换句话说也是西元前三千至两千年的事 08/10 15:27
37F：→ diablo81321:不过因考古资料不足 两千八百也是推估 08/10 15:28
38F：→ diablo81321:史记给我们的最早时间换算至今则是以夏始(BC.2070) 08/10 15:29
39F：推 diablo81321:至於国民政府的"黄帝纪元"以BC.2698作为黄帝元年 08/10 15:32
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.211.74 (08/10 15:54)
40F：推 killeryuan:推推 这些我都还给老师了... 08/10 16:00
41F：推 fallengunman:强耶 08/10 16:05
42F：→ diablo81321:其实那个BC2698跟2070还是去维基确认过的XD 08/10 16:14
43F：→ diablo81321:不过我还是主张皇帝拿轩辕剑=原始人拿铜片 08/10 16:15
44F：→ diablo81321:毕竟那麽长的剑还是春秋战国产物... 08/10 16:15
45F：推 denis79228:专业推 08/10 16:31
46F：推 zkdzvy22:原始人拿铜片XDDDDDD 08/10 16:41
47F：推 dchris:就说是外星人(神仙)帮黄帝打造的好了(? 08/10 16:59
48F：推 sabotage:请问「神」的字义的出处在哪？ 08/10 17:09
http://tinyurl.com/3hc3fo3
这是甲骨文的申
http://tinyurl.com/3kqv5g8
这是甲骨文的电
http://tinyurl.com/3mpjr2b
这是甲骨文的雷
三者字形像到几乎一模一样不是吗？
除了雷多出两个田字符号以外，申、电、雷三者甲骨文几乎可说是一模一样了。
至於申为神解，可参考大克鼎铭文「显孝于申」
这边的申就是作神解，依照文字学中已经成共识的较古形声字来源：
「先有音才加形符上去作识别」，故可知申为神之古字，亦即神本来是指雷电。
※ 编辑: hoyunxian 来自: 59.112.211.74 (08/10 17:29)
49F：推 adst513:就算是现代汉字 把雨去掉田电申还是很像呀XD 08/10 17:35
50F：→ adst513:而且这三个字发音也满像的 08/10 17:37
51F：推 chin19581:考据用心推~ 08/10 19:21