作者spock ()
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标题[闲聊] 从五星故事谈人造生命的道德观
时间Wed Jul 20 00:50:14 2011
今天西洽板上有个讨论科技是否能制造出猫耳萝莉的讨论,基本上,诸位讨论者着重的
层面为:(1) 技术实现之可能性与方法 (2) 对象之用途。
看了几篇下来,觉得愈看愈生气。
西洽不是 Sex 板,但是什麽话题都一定要扯到跟性有关的方向去,而且大剌剌、很露骨
地大声喧哗着性徵、性倾向、变态行为,完全无视於女性板友的观感。
许多 ACG 里面充斥着服务男性观众的性元素,并不代表这些东西可以堂而皇之在公众
场合嚷嚷,等同於对女性进行言语方面的性骚扰。
不过,我尊重多元价值与入境随俗。
我选择少逛西洽。
附注:我所指的,并非只是猫耳萝莉这个讨论串,而是西洽经常出现的越线行为。
我不主张板主加强干涉,也不主张限制言论,就只是想提醒看到这篇的人,每篇
文章、每行推文都塑造了西洽的样貌。有些用常识就可以判断的极度不礼貌、非
常不尊重的文字,发言之前可以多想一下。
尊重别人,才会让一个团体有更大的包容力欢迎更多人加入。
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闲话就此打住,进入正题:
很多板友的讨论都注重於人造生命体的「功能」、「用途」,而非其道德层次的思考。
许多科幻作品之内都触及「人造智慧生命」的道德探讨。
如果人造物,无论是非生物(机械或是非碳基生命型态)、生物(近似地球现存任一种
生命型态),拥有了「智慧」,是否在道德上不应将其视为物品,而应以一个自由人的身
份加以尊重对待,并享有「人」所拥有的权利与义务?
如果更精确定义,任何拥有「自我意识」的生物或非生物,是否等同於享有基本人权
,有生而自由平等之天赋权利?
如此的道德思考与论证,在在出现於众多科幻与幻想作品之中,不及备载。
随着人类的科技继续进步,这些幻想有可能於近未来实现,成为「现实」。也因此无论
是生物科技、人工智慧等领域,数十年前就已经有许多人开始思考这方面的问题,也就是
「道德伦理」(ethics)上的讨论。
这里是 ACG 聊天板,因此由一部漫画「五星故事」(ファイブスター物语)谈起...
(我从神奇地带的年代入坑,至今已是一位不良中年大叔...)
五星故事的世界之中,有着强大的巨大人形机械兵器 MH(Mortar Headd)。
在五星故事的舞台「究加星团」之中,只有出生率极低的「骑士」有驾驭 MH 的能力。
骑士是星团於远古时期以魔法与科技所创造出来的人种,其血统在後世隐於普通人之中。
光靠骑士的能力不足以驾驭 MH,星团历 2300 年代,铀.巴兰斯制作出星团最初的四名
「Fatima」,作为辅助骑士驾驭 MH 的超高速生体电脑,亦作为操纵与使用 MH 的介面。
Fatima 作为完美的人造生命体,拥有远高於一般人的外貌、智能、体力、反应、寿命。
透过人为的控制与操作手段,星团法规定 Fatima 只能拥有一般骑士 80% 的体能与反应
能力。并强制加上精神控制,以保证臣服於人类的控制之下、永远忠诚。
这是在此所要探讨的对象:
【究加星团中的 Fatima】
我要问的问题是:「Fatima 作为人造生命,拥有自我意识,是否在道德上拥有与一般人
相同之权利与义务?」
因为故事的世界是一个虚构的科幻世界,许多方面拥有比今日进步之科技文明(连魔法
都有),所以我们不必然要从今日的文明与社会出发,可以大胆推想。
也因为这个问题实在过於庞大,以下也仅提出故事之中的资料与观点,不会做出结论。
首先是星团法的层面。虽然作者永野护并没有在设定之中提供一部成文的星团法,但是
从故事之中推敲,Fatima 所享有的权利与义务,相当於「奴隶」的社会地位。
只要抵触於一般公民的权利与义务,就以维护「人类」为优先,而漠视 Fatima 的意志
、情感、行为。简单来说,Fatima 是在「物品之上」、「人类之下」的生命。
星团法对待 Fatima 的理论基础源自於 Fatima 是「兵器」,而非人类的观点。也因此
Fatima 成为一个被人类「奴役」而禁止反抗的阶层。
但是作为物品,Fatima 又享有人类历史上最为崇高的地位,其金钱价值可达天文数字、
维修、後勤的规模之复杂、精细,也必须以国家等级的力量经营。
骑士的人数远多於 MH 的数量,导致只有能力最强、操作技术最高的骑士有资格操作
MH。反而 Fatima 被制造出来的唯一使命就是担任 MH 的必要零件之一,不作他用。
在究加星团之中,费尔摩帝国的文化对待 Fatima 的态度,偏向於「使用物品」这一端
。所有的 Fatima 皆视为零件、兵器、消耗品,不以人的地位视之。
而另一端则是骑士将 Fatima 视为终生伴侣、厮守一生,至死方休。这样的观点在星团
之中并不算多,反而是各种介於两者之间的观点占了大多数。
而非骑士的一般人,则经常将 Fatima 视为物品、异类,加以践踏与歧视。
就 Fatima 本身而言,因为在制造的时候就加上了严格的精神控制,Fatima 本身作为
一个精良的兵器,其感情与自我意识压抑在最深的底层,在故事之中也没有机会表露。
Fatima 的心声也只有透过极少数「违规品」,才能传达到读者眼中。
故事之中的违规 Fatima 之一是「皇后」,其制作者铬.巴兰榭博士称之为:
「所有 Fatima 的希望。」是他所制作的第一位未施加精神控制的 Fatima,拥有完整的
自我意识与自由意志、超过骑士水准的智能、体能与反应。但是皇后在往後的故事之中,
依然有着极为悲惨的命运。
永野护并没有为这些「人工生命体」区分是非对错,在五星故事的世界之中, Fatima
有着形形色色的遭遇与故事。
也因此彰显了这是一种道德问题,很难给出一个标准答案与定论。
所以,即使把标准放低,我们人类若是制作出拥有近似人类智慧的生物或非生物,他们
是否能在道德与法律上「等同视为人」,就是一个超级大论战。
我们把标准再放低,成年大猩猩的智能等同於人类的七岁孩童...
你觉得我们人类现在是怎麽对待大猩猩、以及所有智人(Homo sapiens)的表兄弟?
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其实我只是藉此推广五星故事而已。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.66.160
1F:推 chenglap:实话说, 你我都绝对是「人造」生命... 07/20 00:51
算你赢了...
2F:→ asdhse:跟2次元认真就输了 07/20 00:51
3F:推 iamptt:正常阿 你堆人都视里恰为无物 擦边图都贴C恰 07/20 00:52
4F:→ m3jp6cl4:对不起我不该提LOVEDOLL( ′_>`) 07/20 00:54
5F:→ hydra6716:都是幽狄的错 07/20 00:54
6F:→ dhero:对不起都是我在贴擦边图( ′_>`) 07/20 00:54
7F:推 kaouiway:跟年代有关吧? 以往这类卖肉剧情的ACG绝对没有现在多 07/20 00:55
8F:→ synparabola:有五星有推! 我也觉得有些过火(小声) 07/20 00:55
9F:→ kaouiway:也没有现在这麽明目张胆(望向圣痕等动画) 07/20 00:55
10F:→ kaouiway:刚开始发现这边改变的时候也很不习惯 07/20 00:55
11F:→ kaouiway:可是也只能说,人的适应力真是神奇( ′_>`) 07/20 00:55
12F:推 NLchu:把性污名化,无助於男女平权,要不要读读Foucault的性史呢? 07/20 00:56
我并非将性污名化,而是将西洽视为公共领域。
公共领域之中,必然要遵守公共的道德规范,才不至於对他人造成侵犯。
我开头所指责的是这些过火的行为,侵犯到女性板友的观感。
你要跟我无限上纲到「把 XXX 污名化」,那是你的事,与我无关。
性本身无对错,这我同意。但是大声在公共领域喧哗性的事物,那就是性骚扰。
13F:→ chris9:也不是说不能提到性 但是有时候表达方式很露骨很惊人 07/20 00:58
14F:→ chris9:就不是所有人都可以接受 唉讲这个也不知有没有用 07/20 00:59
15F:推 NLchu:把论点放在这里男性居多所以绅士也多就好了( ′_>`) 07/20 00:59
言论自由不构成保障性骚扰言语的基础。
16F:推 hydra6716:与其说以绅士居多不如说这是人性 所以这个产业 07/20 01:00
17F:→ hydra6716:才会这麽蓬勃。太超过的言论理论上也会被限制才对 07/20 01:00
18F:→ NLchu:然後鼓吹大家也多多放一点 AxB 这样的东西就好( ′_>`) 07/20 01:01
19F:→ synparabola:我常觉得男生看到一些单字或器官就很兴奋挺奇妙的XDDD 07/20 01:01
妄想与脑补。
20F:→ NLchu:我没有这样的意思,对不起 07/20 01:02
21F:→ hydra6716:其实不光是男生 也是会有这样的女生族群。 07/20 01:02
22F:→ hydra6716:其实bola如果有看到觉得让自己不舒服的言论可以考虑 07/20 01:02
23F:→ hydra6716:写信告知板主。嘛...风格总是慢慢变的 07/20 01:03
24F:→ chris9:好像很久以来都是这样 所以风气会变应该是无理 07/20 01:03
无理同意。所以我其实只剩两个选择:(1) 无视 (2) 离开。
25F:→ synparabola:我没觉得不舒服啊XDDD单纯觉得男性真奇妙这样而已> < 07/20 01:04
26F:推 willkill:推推 @@a (状况外... 07/20 01:05
27F:推 CREAMTA:FSS推 , 在交通线篇就有FATIMA的娼寮 07/20 01:24
都已经久远到不知道是哪个古老年代了...orz
28F:推 Leeng:这个之前五月姊就提过了 看看下次是多久 07/20 01:31
如果我记得没错,上次五月姊战的是萝莉控?跟我不同。
我的论点:公众场合请自重。
上次五月姊战的:你是变态不要「自以为」西洽所有人也跟你一样是变态。
29F:→ hydra6716:对不起我是变态 所以我不能在推文承认我是变态吗 07/20 01:52
我不都说了,西洽是公众场合,自己要节制...= ="
30F:推 m3jp6cl4:啊哈哈哈你看看你看看你是个变态 07/20 01:53
31F:推 hydra6716:对不起我错了 以後我尽量少承认自己是个萝莉控 07/20 01:57
32F:推 IMGOODYES:又来了 07/20 03:22
33F:推 freesaviour:明明也有很多正常的文章 不用讲的好像全部都这样 07/20 03:33
我有说「全部」吗?我指责的只有那些太夸张的行为。
34F:推 rin5542:推第一段! 07/20 05:38
35F:→ arrakis:本板从创板至今已有两次针对毫无节制开黄腔的大战 :P 07/20 08:07
对不起,本篇战力薄弱。orz
36F:→ goodhike:性骚扰咧... 有人逼你看完文章被骚扰吗.. 07/20 10:24
你可以试试看在很多人来来往往的公共场合,仿照西洽的风气大声「谈性」。
我强调的是西洽属於公众论坛,身为一个社会人总要遵守一些常识与礼貌。
你当然有「自由」选择不遵守,但我也有「自由」批评你越线的行为。
这些过火的事情请到里洽进行。
37F:→ qingfong:所以看完文章觉得不舒服是看文章的人的错? 楼上想表达的 07/20 10:33
38F:→ qingfong:是这意思吗? 07/20 10:34
39F:→ goodhike:我的意思是越看越不舒服 干嘛还一直看... 07/20 10:34
40F:→ goodhike:那些文章没有指名吧.. 看一看说自己被性骚扰= =? 07/20 10:35
41F:→ goodhike:顶多是不认同那些观点吧..你去告性骚扰看会不会赢.. 07/20 10:36
42F:→ goodhike:性骚扰快变帝王条款了ZZ 07/20 10:37
那是因为台湾人对於构成性骚扰这方面的风气很宽容,但不表示可以过分。
至於提告,不在我考虑与讨论的范围,因为在西洽这个范围无意义。
43F:→ goodhike:上健教课时老师大声谈论性徵 相信你也被性骚扰了.. 07/20 10:41
你举的例子是上课,属於教育功能,也并非在公共领域进行。
如果健康教育老师在火车站大厅,而非教室的空间教这种内容,我们再来讨论。
里洽是你的好朋友,谢谢。
44F:→ goodhike:讨论≠骚扰.. 07/20 10:41
45F:→ goodhike:我坐在麦当当跟朋友讨论稀少价值 隔壁女生跑来说她听到了 07/20 10:42
46F:→ goodhike:我骚扰她 合理吗? 07/20 10:42
我 100% 确定你这个例子在米国会被告到死。
你应该庆幸自己是台湾人。
47F:推 goodhike:美国关我甚麽事 ZZZZZZZZ 07/20 10:47
48F:→ goodhike:同样的事情 怎麽教室可以 车站不行? 07/20 10:48
49F:→ goodhike:不是故意骚扰人 讨论这类话题会怎样吗? 07/20 10:50
50F:→ goodhike:只是你不喜欢而已吧? 07/20 10:50
讨论什麽话题是你的自由,但是音量大到别人也听得一清二楚就不是你的自由。
51F:推 OGCKM:以台湾法律来讲会因场合不同跟目的性不同而对性骚扰有所区别 07/20 10:52
法律方面只能请教专家,不是我能进行的讨论。
52F:→ OGCKM:你在在卖当当讨论是为了抒发你的言论自由及感觉 07/20 10:53
53F:→ OGCKM:在教室是教育目的 在法律上的判定位阶自然不同 07/20 10:53
54F:→ goodhike:我觉得之前的几篇文章应该没有带着骚扰的目的吧= =" 07/20 10:54
我同意。
所有出车祸的人,也都不是故意想制造车祸的。
55F:→ OGCKM:我只是刚好看到推文解释一下 前几场大战我没参与= =" 07/20 10:54
56F:→ OGCKM:法律部分我只是顺便解释一下 健教课老师上课 与一般谈论的 07/20 10:56
57F:→ OGCKM:不同性 方便厘清一下问题 07/20 10:56
谢谢你。
58F:→ goodhike:OG大说看场合和目的我才回那句的.. 07/20 11:06
59F:推 ox12345xo:推~ 可是我好像找不到猫耳萝莉串=A=a 07/20 12:14
60F:推 shizao:我同意你的论点,配合什麽场合该自重什麽是需要的... 07/20 13:07
61F:推 LeeSEAL:+1 07/20 13:17
62F:推 mondale:同意原po的观点, 我po文都很自重的 :P 07/20 15:25
63F:→ mondale:网路上自己的言论就等於是自己的身分本身, 视场合自重绝对 07/20 15:26
64F:→ mondale:是一种对他人的尊重.但我认为C-Chat是很和平的地方,有过线 07/20 15:28
65F:→ mondale:的板友, 直接表明不适当的立场也是促进板上进步的方式 07/20 15:30
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※ 编辑: spock 来自: 122.124.66.134 (07/20 20:40)
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