作者shadowblade (影刃)
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标题[闲聊] Steins;Gate 15 心得&整理
时间Sun Jul 17 00:31:22 2011
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CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA
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本文含有Steins;Gate 15剧透
另外由於原PO还没有接触原作所以请推文不要放原作雷
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雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷
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平和的一集,没啥好谈的(?) 资讯上也增加了些可以用来推测因果的部分
以下有参杂一些之前收集到的原作设定以及加上我个人看到动画到目前的整理
如果介意的可以回避,另外看不懂的话就略过吧
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<杂谈>
1. 直接倒回48小时(2010/08/11)这招不错,不过稳定性就....真的是在豪赌
2. 所以说直接摊来说了就好吧,冈部好歹认真跟玩的时候别人会分的出来
3. 该认真的时候还是要认真,都是一群不坦率的人...
4. 桶子这集总算比较有存在感了
5. 完全的天然....
6. 喂,死亡flag立起来了阿!!!!! (￣□￣|||)
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[资讯整理]
以下是情报,只能说大部分都不意外,在看前几集动画时差不多都猜测到了~
1.
铃羽来自2036年,父亲为桥田至,阿万音的姓氏取自母亲,在网路上自称为John Titor
2.
人造卫星即能提供实体传送的时间机器,为桥田至所留下的
3.
在未来,牧濑是为SERN发明时间机器的人,冈部则是成立反抗军,在2036年的时点皆死亡
4. 铃羽一开始搭乘时把时间设定从1975/07/28改到2010/07/28 (作品第一集的时间点)
5.
SERN之所以能开发出时间机器的"因"是:
<1> 冈部等人开发出来的电话微波炉(暂)系统
<2> 牧濑的存在(同时加入未来道具研究所)
而以上两个的"因"即为:
冈部所发的第一封D-Mail被SERN的全球监视系统给捕捉到
5.
铃羽原本的目的是到1975年拿取IBN5100,交给冈部用於进入SERN的系统消除捕捉到的
第一封D-Mail,藉此来断绝SERN制造时间机器的可能而造成世界线束的跳跃
6.
铃羽之所以到2010年的秋叶原是因为拥有父亲的情报想要见面
7. 2010/08/09冈部的行动影响了铃羽是否可以搭乘时间机器离开到1975年(雷雨影响)
8.
铃羽的胸针: OSHM***A 2010
以下是讨论
1. SERN如何判断D-Mail这种东西是否为时间干涉下的产物?
对这个世界线的SERN来说最多就是知道2010/07/23桥田至的手机有出现一条简讯罢了
2. 铃羽之所以知道第一封D-Mail的事大概是因为这件事情对未来的她而言是个历史事件
我可以吐槽一下不管任务直接杀来2010年是哪招阿,直接炸掉研究所会不会比较快?
3. 铃羽的问题在於利用非时间干涉的手段是否可以转换世界线的状况
根据目前的设定,收束之类的结果用一般的方法是无法去改变的,更别说跳跃线束
另外要用IBN5100的时间点该取哪里? 如果用类似D-Mail的方式来搞才会有效吧
4. 之所以不以毁掉电话微波炉为目标的原因
如果说要"确保时间机器完成"以让"未来的自己可以回到过去"这点可是问题很大的
正常来说穿越者本身应该不该因为这种原因被修正掉(BUG也超多)
除了世界线本身应该就能容纳穿越者本身,还有非时间干涉的方式能改变世界线?
5. 实体穿越对世界线的干涉程度这里先存疑,有些看後续发展大概比较好想
例如个人对"实体穿越是否包含在世界线内"这件事情有怀疑
意思就是说世界线已经包含了某人会回到过去的状况,不过这又跟世界线理论冲突
而且Divergence Meter明显不是零,这代表实体穿越的确改变了世界线的值
6. 没有理解错的话也就是说在铃羽没有穿越之前的冈部会没使用Time Leap而继续
最後成立对付世界幕後组织的反抗军,感觉怎麽是史诗般的剧情阿(汗)
不过看起来所谓的因果推给蝴蝶效应就没事了...
7. 胸针的部分....目前无解,再想想好了
我看我的盲点大概就一个:
非时间干涉的行为是否可以改变世界线以及世界线收束?
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[世界观名词解释]
先说以下是看动画到目前为止个人理解的设定以及我流解释,可能在原作派来看会有些问题
在,如果看不懂的话请忽略吧,另外也欢迎修正(不过请勿放原作後续雷,感谢)
观测者所在的世界线 未被观测到的世界线(机率性存在)
│
(世界) │
│ : ↓
世界线束
┌───│──────────────────────────┐ ┐
├───│──────────────────────────┤ │
├───↓──────────────────────────┤ │
...
◎ ========================================================== ◎ │
↗├──────────────────────────────┤↖
1%↑│
│ ├──────────────────────────────┤ │ ↓│
│ └──────────────────────────────┘ │ ┘
│ : │
└─────────────────────────────────┘
某些必经的过程(世界线收束)
=======================================================================> t
世界 : 观测空间的总称,其(空间)分布受到时间轴上事件的影响
存在具有单一性,即无所谓"平行世界"的多世界存在
世界线 :
世界在时间轴上的轨迹,包含人事时地物等,可视为一种(含时间)分布
亦用来统称机率上所有可能性,但
只有世界存在的那条世界线具有意义
世界线束 : 拥有相同收束的世界线统称,即具有不同过程但是有相同结果的可能性
一般以α β称呼,
一条世界线束的变动率半径约为1% (移动须大於此值)
世界线收束 :
世界线上所注定的某些结果,即一般概念中的命运,虽然"果"必来自"因"
但基於世界线的变动并不能保证在目前世界线上能找到造成收束的"因"
已知的是利用非时间干涉的手段无法改变世界线上的收束结果
同时被收束的结果无法以非时间干涉的手段在其他时间上造成
世界再构筑 : 进行时间干涉後导致世界转换了世界线
世界会以时间轴上的连续事件来重新改写其分布,例如地点 记忆的改变
世界线变动率 :
将世界线之间的差异量化之後的数值,亦称为Divergence
冈部以及铃羽进行时间干涉後的数值是取铃羽初出发的世界线为参考
时间干涉 : 泛称对非"目前"时间上的世界分布进行直接或间接的影响
任何时间干涉皆会导致世界线变动率的改变,但不一定观测的出来
目前已知的方式有实体穿越 D-Mail Time Leap三种
实体穿越 : 时间干涉的方法之一,直接肉身回到不属於目前的时间
世界会再构筑为"该时间足以容纳穿越者"的状态,记忆是否有修正不明
实体穿越者是否脱离了世界前後时间上的因果律目前观望中(应该是无)
D-Mail : 时间干涉的方法之二,将讯息传送到过去的电子介面,讯息限制为36字元
干涉者所意识的时间不会改变,但是世界会再构筑,记忆多半会被修正
Time Leap : 时间干涉的方法之三,将记忆以D-Mail的形式发送到过去覆盖到本人上
干涉者所意识的时间为发送的过去,
由於记忆的确保所以没有修正问题
命运探知 : 即Reading Steiner,指冈部本人可以
避免世界再构筑的修正这样的能力
是否为主角威能目前不明,或者可判断是世界线收束造成的某个"果"
巨观的角度 :
以观众来看此作品的话其实所谓的时间轴根本无意义,我们所看到的是一个连续的世界线
变动过程,有时代入某世界线某时间点某角色的观点以及事件而已.就像剧中所提到的"人
是时间的存在",我们所观测的是某角色在整个时间轴上的存在,对於该角色而言所谓哪个
时间点为"本人意识"这点大概也不重要吧.
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下星期因为有点事情所以可能会拖到,下篇大概会拖好一下子才会写跟看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.230.227
1F：推 kao50126:先推 07/17 00:32
※ 编辑: shadowblade 来自: 114.32.230.227 (07/17 00:36)
2F：推 orze04:只要实体时间穿越 一定会有BUG的 忽略吧~ 07/17 00:38
3F：推 Runna:对SERN来说 那通Mail+冈伦也在找IBN5100才是监视下去的原因 07/17 00:39
4F：→ shadowblade:我发现要去思考铃羽的状况会让脑袋快烧掉了.... 07/17 00:40
5F：→ Runna:并且研究室非常的不隐密 几乎什麽情报都会跑光光XD 07/17 00:40
6F：→ orze04:那个监视系统现实中也存在 07/17 00:40
7F：→ orze04:Echelon 可以查一下 还蛮有意思的 07/17 00:41
8F：推 Starflyx:推一下 07/17 00:44
9F：推 kaouiway:铃羽的状况牵扯到祖父悖论成立与否,可以简单也可以复杂 07/17 00:46
10F：推 orze04:只要扯到实体穿越 根本不可能找到哪一个是第一个世界 07/17 00:47
11F：→ kaouiway:再说,目前有些理论也是原作自己的设定(EX:世界线) 07/17 00:47
12F：→ orze04:虽然制作组自创一个世界观,但还是有bug 07/17 00:47
13F：→ kaouiway:上次尝试把现有的理论套用进去,结果真的很惨( ′_>`) 07/17 00:48
14F：→ kaouiway:所以轻松一点,当成普通科幻作(非拟真作)看就好了... 07/17 00:49
15F：→ shadowblade:看一集修正一集算了,不过我感觉看到完大概世界观的架 07/17 00:49
16F：→ shadowblade:构也不可能到100% 07/17 00:49
17F：→ shadowblade:或者反过来看因为提出这些理论的是非上位观测者所以有 07/17 00:49
18F：→ shadowblade:BUG很正常(科学还不是这样) 07/17 00:49
19F：→ Runna:林在访问中都有表示有些问题是不可解的 纵使跟下仓讨论也得 07/17 00:50
20F：推 orze04:举例来说 如果存在有最先的世界 在那其中助手会死在广播馆 07/17 00:50
21F：→ orze04:那TimeLeap就不会完成 sern也无法带来绝望乡 铃羽也回不来 07/17 00:50
22F：→ Runna:到不同的说法 其实把想到的东西当假说就好了 07/17 00:51
23F：推 NavyWind:祖父悖论的问题原作有说明过 07/17 00:51
24F：→ shadowblade:回不来不会怎样吧? 07/17 00:51
25F：→ shadowblade:这条线不就是冈部触发了时间机器才有後续 07/17 00:51
26F：→ orze04:理论有漏洞 07/17 00:51
27F：→ shadowblade:是说我也不知道一开始的那个J.T是怎麽回事(有後续雷吧 07/17 00:52
28F：→ orze04:真的要探究 sern是如何完成时光机会无解 07/17 00:52
29F：→ NavyWind:助手:无中可以生有 07/17 00:52
30F：推 kaouiway:简单,把世界线收束说套用进去就得了 07/17 00:53
31F：→ kaouiway:这个理论可以说是解释BUG的好招( ′_>`) 07/17 00:53
32F：→ orze04:sern完成时光机是因为有助手 助手存活又是因为sern 07/17 00:53
33F：→ shadowblade:收束理论跟蝴蝶效应真的是有创意,脑补无敌www 07/17 00:53
34F：→ Runna:玩过原作听了助手的话後 我就相信这助手明明就是剧本构成的 07/17 00:54
35F：→ shadowblade:我是不是看到雷啦? 07/17 00:54
36F：→ orze04:用收束不能解释sern在没助手存活下造出时光机 07/17 00:54
37F：→ Runna:助手 负责拿来吐槽用 07/17 00:54
38F：→ orze04:第一部时光机怎造出来的 真的是个迷 07/17 00:55
39F：→ shadowblade:算了没差,後续再看吧,这篇大概是看动画到目前为止能 07/17 00:55
40F：→ shadowblade:架构出来的设定 07/17 00:55
41F：→ orze04:没雷阿? 07/17 00:55
42F：→ shadowblade:助手存活又是因为sern <== 为啥? 07/17 00:55
43F：推 NavyWind:因为目前世界线收束在sern成功做出时光机器 07/17 00:56
44F：→ orze04:sern没带来绝望乡 不会有反抗组织 铃羽也就不会回来 07/17 00:56
45F：→ NavyWind:而时光机器成功的必要条件是助手存活 07/17 00:56
46F：→ orze04:助手就会死在广播馆 07/17 00:57
47F：→ orze04:bug在第一部时光机在没助手帮忙下怎造出来的 07/17 00:58
48F：→ shadowblade:助手死在广播馆如果不是收束的话是可以改的吧 07/17 00:59
49F：→ shadowblade:所以问题是在於是否一定铃羽要回去助手才不会死 07/17 01:00
50F：推 Runna:那边讲下去会有原作雷 自重中 07/17 01:00
51F：→ shadowblade:落入单纯的因果思考的话这部剧情会没办法看 07/17 01:00
52F：推 kaouiway:适当带入因果论是可以,问题是原作有个收束理论这个破坏器 07/17 01:01
53F：→ shadowblade:无法证明是否世界线不能存在一个铃羽没回去但是助手活 07/17 01:01
54F：→ shadowblade:着的状态 07/17 01:01
55F：推 orze04:助手一定得死过一次再让冈伦复活 不然sern无法完成时光机 07/17 01:03
56F：→ orze04:助手一直都不死 不会有简讯 sern永远也完成不了 07/17 01:04
57F：→ kaj1983:因为sern捕捉到第一封dmail的关系吧 07/17 01:04
58F：→ kaj1983:而那dmail就是改变助手死过的事实 07/17 01:05
59F：→ orze04:如果存在一个铃羽没回来 助手也不死 那就不会有dmail被捕捉 07/17 01:05
60F：→ kaj1983:助手不死就不会发dmail，换言之只要助手死，时光机器就肯 07/17 01:06
61F：→ kaj1983:定会被造出来 07/17 01:06
62F：→ orze04:时光机完成的前提是"助手死掉且复活" 07/17 01:07
63F：→ orze04:最先的世界中会变成助手死掉但没法复活 07/17 01:08
64F：→ kaj1983:比较完整前提是这样没错 07/17 01:08
65F：→ Runna:那边会在後续解决掉 07/17 01:09
66F：→ kaj1983:最先的世界？有这种东西吗？ 07/17 01:09
67F：→ shadowblade:我大概懂BUG在哪了.... 07/17 01:09
68F：→ shadowblade:问题是在助手死去那条世界线上铃羽回来了 07/17 01:09
69F：→ kaj1983:感觉要讨论这个会回到先有鸡还是先有蛋的问题@@ 07/17 01:10
70F：→ shadowblade:这点就有问题,因为D-Mail没有发送根本无法有时间机器 07/17 01:10
71F：→ shadowblade:不过换个角度想,如果在那条世界线上时间机器不用助手 07/17 01:10
72F：→ shadowblade:的话呢? 毕竟那次J.T回到的是2000年 07/17 01:10
73F：→ Runna:用时间概念去想世界会混乱掉 要提最先的话 因人而异了 07/17 01:10
74F：→ shadowblade:我总感觉说下去会雷爆了= = 07/17 01:11
75F：→ Runna:对 会雷爆 所以不能讲啊...XD 07/17 01:11
76F：→ Runna:最先的世界更是不可解 对冈伦来说 最先的世界就是第一话的 07/17 01:12
77F：→ Runna:世界了 这牵扯到了主观认识 07/17 01:13
78F：→ shadowblade:世界是连续变动的,只是看起来一般人也可以改变世界线 07/17 01:13
79F：→ shadowblade:走向,本来以为时间干涉才行 07/17 01:13
80F：→ shadowblade:不过这样看又好像逻辑上有点问题,到底能不能分成线束 07/17 01:14
81F：→ shadowblade:说不定线束跟线束之间是交错成网状的才对吧 07/17 01:14
82F：→ Runna:现实是有个假说是时间网状理论 07/17 01:15
83F：推 orze04:网状的 那就变成有几个线头的问题了 07/17 01:15
84F：→ shadowblade:还有世界线的"走向"应该是定好的,只是对有未来记忆的 07/17 01:15
85F：→ kaj1983:线的长相我觉得可以参考铃羽抛的那2条绳索 07/17 01:15
86F：→ shadowblade:人而言可以不用时间干涉就能更改世界线的走向 07/17 01:15
87F：→ Runna:但那个是建立在承认平行世界的前提之下 07/17 01:16
88F：→ shadowblade:我指的是线束跟线束之间是否有交错 07/17 01:16
89F：→ shadowblade:不需要承认平行世界就能解,只是架构上的问题 07/17 01:16
90F：→ kaj1983:绳索里就是一堆线啊，并不是一体成形的 07/17 01:17
91F：→ shadowblade:如果照铃羽的逻辑来看线束之间一定有交错 07/17 01:17
92F：推 orze04:拥有未来记忆这个事实就已经是在干涉时间了 07/17 01:17
93F：→ Runna:那个铃羽就用绳索讲过了啊 把绳索拆掉再回复绳索要怎麽做 07/17 01:17
94F：→ shadowblade:这样来说也算是时间干涉没错啦.... 07/17 01:17
95F：→ Runna:只是铃羽的讲法里难以称为"网状" 07/17 01:18
96F：→ shadowblade:所以到底是世界线束是网状的还是指是具有未来记忆的人 07/17 01:19
97F：→ shadowblade:造成的时间干涉导致世界线变动好像没办法确定 07/17 01:19
98F：→ kaj1983:是不是网状好像不怎麽重要，只要知道大的世界线是由无数条 07/17 01:21
99F：推 Runna:我会避免网状这种说法 太容易跟现有假说混淆了XD 07/17 01:22
100F：→ kaj1983:小的世界线所交织而成，在时光机器的变量能改变大世界线前 07/17 01:22
101F：→ shadowblade:我只是在构筑一个比较具体的世界观XD 07/17 01:22
102F：→ kaj1983:所有的改变都是在小条的世界线上移动就是了 07/17 01:23
103F：→ kaj1983:这样也和铃羽的绳索比喻比较接近也易懂 07/17 01:23
104F：→ shadowblade:我是在讨论说为何非时间干涉(大致上)的动作也能改变线 07/17 01:24
105F：→ shadowblade:束 07/17 01:24
106F：→ shadowblade:後续再看吧,应该架构还会再完整些 07/17 01:26
107F：推 Runna:收束理论是在特定时间点才会发生的 07/17 01:26
108F：→ kaj1983:改变世界线必定有时间干涉，不可能没有的 07/17 01:27
109F：→ kaj1983:到目前为止还没看到有演出不靠时光机器就改变未来过去的 07/17 01:28
110F：推 orze04:目前想到的唯一解释是 SERN会完成时光机`带来绝望乡`铃羽回 07/17 01:29
111F：→ shadowblade:要扯成有时间干涉也可啦(具有未来记忆这件事情) 07/17 01:29
112F：→ orze04:2010 这个是在一个更大的收束范围内 07/17 01:29
113F：→ kaj1983:具有未来记忆本来就是一种时间干涉啊~ 07/17 01:29
114F：→ shadowblade:收束跟蝴蝶万能w 07/17 01:31
115F：推 orze04:如果说SERN会完成时光机是在一个更大的收束范围内也不是不 07/17 01:32
116F：→ orze04:行 07/17 01:32
117F：→ orze04:只是会变成全都作者说了算 07/17 01:32
118F：→ kaj1983:的确有可能收束范围会到更大，甚至到无限大的地步 07/17 01:37
119F：→ kaj1983:就像宇宙有无数星系，无数星系里有太阳系，太阳系里又有很 07/17 01:38
120F：→ kaj1983:多小行星，小行星里又有什麽...一直无限扩大下去 07/17 01:39
121F：→ kaj1983:以人类的观点来看，宇宙只有一个吗？搞不好又有无数个宇宙 07/17 01:40
122F：→ kaj1983:所以在这个地球里不管你再怎麽改变，你还是脱离不了大宇宙 07/17 01:42
123F：推 Runna:这部本来就是作者的假说play啊 07/17 01:42
124F：→ kaj1983:的意志...仍然会朝向sern完成时光机这个结果走去 07/17 01:43
我想到胸针的解了!!!
O kabe Rintarou 冈部伦太郎 LabMem 001
S hiina Mayuri 椎名真由理 LabMem 002
H ashida Itaru 桥田至 LabMem 003
M akise Kurisu 牧濑红莉栖 LabMem 004
*
*
*
A mane Suzuha 阿万音铃羽 LabMem 008
2010
不过这样的话....是因为铃羽回到了过去铃羽才会拿到这枚胸针
要不是世界再构筑(未来还会有个铃羽)的话就是大BUG啦 (￣ー￣；)
不过被鬼隐的三人是怎样? 反派角色? (说不定无误) 隐藏的三个字好像是UAK
※ 编辑: shadowblade 来自: 114.32.230.227 (07/17 02:00)
125F：推 NavyWind:不是反派..应该是制作者的认知问题 07/17 02:00
126F：→ kaj1983:如果胸针是未来的东西，那可能是阿万音她妈妈也说不定 07/17 02:00
127F：→ kaj1983:不过我觉得以Labmem来排顺序会比较合理一点 07/17 02:02
128F：→ shadowblade:是用LabMem排的阿 07/17 02:02
129F：推 NavyWind:这样说吧 伪娘和菲利斯怎麽样都不太像反派 07/17 02:04
130F：→ kaj1983:所以我很感激你啊~~~帮我解了这个谜XD 07/17 02:04
131F：推 Runna:其实我不太懂问题在哪XD 07/17 02:04
132F：→ shadowblade:那两位只是定位很迷而已 07/17 02:04
133F：→ shadowblade:因为铃羽回到了过去铃羽才会拿到这个 <== 问题点 07/17 02:05
134F：→ kaj1983:铃羽不是一开始就有胸针吗？ 07/17 02:05
135F：→ shadowblade:循环因果而且又跟世界线理论有点不合 07/17 02:05
136F：推 orze04:菲利斯可以算反派 07/17 02:05
137F：→ shadowblade:因为胸针上有铃羽的缩写阿,所以就是她加入Lab才会有 07/17 02:06
138F：→ orze04:阿 当握没说 07/17 02:06
139F：推 Runna:动画没有提来源吗?? 那是她出生後才拿到那枚胸针的 07/17 02:06
140F：→ orze04:第一个徽章怎来的也是bug 07/17 02:06
141F：→ shadowblade:对阿我就是在说这个 07/17 02:06
142F：→ shadowblade:如果铃羽没回去的话根本不会有这枚 07/17 02:07
143F：→ shadowblade:所以铃羽在回去前拿到就会变成循环因果 07/17 02:07
144F：→ Runna:好吧 是我的资讯多了一点 所以对我不是问题XD 07/17 02:07
145F：→ shadowblade:所以反正继续看wwww 07/17 02:08
146F：→ orze04:其实 07/17 02:08
147F：→ kaj1983:原po指的是回到过去成为Labmem吗？ 07/17 02:08
148F：→ orze04:不管怎样都会有那徽章 07/17 02:08
149F：→ orze04:14时徽章还没有A这个字 07/17 02:08
150F：推 NavyWind:助手:因果悖论(祖父悖论)不存在，因为吴中可以生有 07/17 02:09
151F：→ shadowblade:那枚上面既然有铃羽那就代表她要加入Lab 07/17 02:09
152F：→ shadowblade:那更迷了.... 07/17 02:10
153F：→ kaj1983:原来胸针上的A字原本并没有啊...这点还真是没注意 07/17 02:10
154F：→ orze04:15多出这个字 因为铃羽作出某些事件而变化 07/17 02:10
155F：→ orze04:原本没A是因未某些条件没达成 07/17 02:11
156F：→ kaj1983:应该是说了时光机器的事 07/17 02:11
157F：→ orze04:动画一开始把A拿掉反而把bug变小 07/17 02:11
158F：→ shadowblade:果然可以改变世界线 07/17 02:11
159F：→ shadowblade:14哪里有照出徽章? 07/17 02:13
160F：推 NavyWind:我看了一下也没看到14有照出徽章 07/17 02:13
161F：推 orze04:搞错 是预告XD 07/17 02:14
162F：→ orze04:15的预告 07/17 02:14
163F：→ kaj1983:那原本的胸针上还是有A这个字罗？ 07/17 02:15
164F：推 orze04:我先去看一下 也可能我寄错 07/17 02:16
165F：推 Runna:那种一般人的世界线变化是极小数值 世界线变动率极小 07/17 02:16
166F：→ shadowblade:预告的确没A 07/17 02:17
167F：→ shadowblade:我在找影片内的 07/17 02:17
168F：推 NavyWind:我是觉得可以换一个角度思考 不要去执着"最初的" 07/17 02:18
169F：→ kaj1983:希望不要是动画制作上的bug...@@ 07/17 02:18
170F：→ shadowblade:同样的场景在影片内有A,预告没有 07/17 02:18
171F：→ NavyWind:因为说不定"最初的"并不存在，而是可以无限追溯的 07/17 02:18
172F：→ kaj1983:哇勒，这下看来是动画制作上的bug了@@ 07/17 02:19
173F：→ NavyWind:这也就是无中生有的方式 07/17 02:19
174F：推 Runna:记得冈伦梦到麻游氏的那段吗? 07/17 02:21
175F：推 NavyWind:问题是那个嘟嘟噜风话还能讲话太扯 就当作是梦吧 07/17 02:22
176F：→ NavyWind: 化 07/17 02:23
177F：→ Runna:如果要去追求最初的世界 那就要更往上位的概念去追求了 07/17 02:23
178F：→ shadowblade:那个也太玄....话说去看过预告後我感觉下集又要爆炸了 07/17 02:23
179F：推 orze04:下集还好 07/17 02:23
180F：→ orze04:预告没A 影片有A .............. 07/17 02:24
181F：→ kaj1983:没有最初的世界，只有存在与不存在的世界 07/17 02:24
182F：→ Runna:我想说的是那段的涵义是作者表示:这东西我也不知道 07/17 02:24
183F：→ kaj1983:以铃羽的绳索比喻来看的话，所有的世界都是一个可能性 07/17 02:25
184F：→ kaj1983:当你身处在那个可能性的世界时，世界才会存在 07/17 02:25
185F：推 NavyWind:也就是以量子力学的角度 对於每个观测者 都算是单一世界 07/17 02:27
187F：→ orze04:同样是收束 也有分大小 07/17 02:27
188F：→ shadowblade:这样还算能理解 07/17 02:28
189F：推 agra:推整理！ 07/17 10:36
190F：推 HououinKyoma:补推一个!影刃辛苦了 很忙还抽空写整理@@b 07/17 11:02