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很多人都从画风论述这个问题,但是马上就有一堆人拿各种画风多变的例子反驳。 我的解释倾向於韦宗成曾经在访谈中提过的一个关键:题材。 不过这边的题材并不是指奇幻、校园、科幻这些分类,这些是题材的血与肉。 题材的骨骼与灵魂则是更为抽象的东西,这些才是我现在要论述的主题。 对一位创作者来说,大凡创作出来的东西都源自於他的人生经验与想像力的结合。 虽然有人说人类的想像力是无远弗届的,但是总会有个脉络与界限。 就像一百年前的人,永远无法想像今日的生活与社会是何种面貌。因为时代是伪娘... 不,时代已经在一百年之间,快速变化到完全超出人类想像力之外。 想像力总是人生经验的变形,所以你再怎麽想像,也无法想像到鱼活在水中是什麽感觉。 人类只能想像得出「以人类观点想像鱼的感觉」,但永远是人类观点,不会是鱼的观点。 所以归根究底,创作者的经验构成了一部作品的题材。 你说美国漫画,这个美国是啥?实际上就是美国的文化、美国人的思考、美国人的生活。 之前有文章提到某些考据详细的美国漫画,题材是东方武侠...嗯,正确来说是东方超人。 为什麽明明作者是东方人,作品画出来就是很奇怪?这就是「美国人想像之中的东方」。 正因为创作者是美国人,所以编剧的脑袋是美国人的思想、剧情的逻辑是美国人的习惯、 所有人讲的台词也是美国人的语言(不单指英文,而是语言表达的方式)。那些创作者 从小受到的薰陶是美国文化,自然对他们来说,理解全世界所有事物的方式,就是「西学 为本,中学为用」。 这种文化的薰陶根植在创作者灵魂深处,当然他所创作的一草一木都会带着这些气息。 我们回到命题,何谓「国家特色」? 实际上比较准确的定义是「文化特色」。 正因为台湾有自己不同於别人的文化,台湾的创作者自小成长於斯、薰陶於斯,当然一定 会把「台湾特色」表现於他自己的作品之中。 无论是剧情的逻辑、对话的方式、作品中出现的许多细节,一定会表现出「台湾特色」。 只要是台湾人的创作,就会有「台湾特色」,如果事情那麽简单,那我们还吵什麽? 当然事情没有那麽简单。 这绝对不是在作品里面画台客、画妈祖就可以解决的事。这些只是形诸於外的题材。 问题在於专门属於台湾人的「台湾文化」到底是什麽。 这才是创作者的灵魂,无论在任何题材之中都会透出影子的核心。 很抱歉,我在这里必须要给各位一个不太想听的答案。 台湾几乎没有属於自己独特的文化,所以想找到什麽跟别人不一样的特色,少得可怜。 台湾是个小岛,历史也短,处於严重受到日本、中国、美国文化圈三者的影响。 各位自己想一想,在你的生活之中,接触到的事物有哪些是真的只有台湾人才有,出了 台湾就没有的? 台语?抱歉,那是继承大陆闽南地区的方言而来。 客语?一样。 妈祖?大陆东南沿海也有信仰。 台客?其实这种人在每个国家的街头都有,只是骂人所用的语言不一样。 台湾漫画月刊?你赢了,出了台湾确实看不到。 如果正经来说,原住民文化符合。但是现在有多少人会说原住民语的、曾有原住民生活的? 原住民文化目前比小众还小众,无法让大多数的台湾人说「这是我的生活认同」。 其实台湾文化是个大锅炒,几乎所有的东西都是继承自其他地区的文化。 你要提出一个东西让全台湾的人说:「这是我对於生活在台湾的认同」,实在很难。 我甚至可以说台湾人对於壹周刊还比较认同。对不起,八卦扒粪媒体不是台湾特产。 美国人也有这个问题。美国文化其实是继承欧洲文化而来,历经两百多年的风风雨雨变成 简而言之为「美国梦」的文化。你真要说什麽东西是美国人自己才有的,他们也不见得举 得出几样。 但是台湾人多半不认得欧洲文化,自然所有东西都变成「美国文化」。大误也。 要形成一个国家认同,就要有属於这群人的「共同想像」。这些人必须对於众多完全不认 识的人,能够「想像」他们现在的生活、接触的事物是自己所认同、所归属的概念。 相同文化则去掉国家这个界线,但是你要说两个人是相同文化圈的人,恐怕连信仰都要 一样。不然理解这个世界的方法都不同,很难说彼此能互相认同是同一个族群。 回到「台湾」这两个字。其实也不必先强求是别处没有的事物。 先问属於台湾人的共同记忆到底是什麽东西? 民间信仰、庙会、乩童、八家将、盐水蜂炮是。 永无止尽的考试、满街的补习班、贩卖杂货小吃的夜市、随处可见的流浪犬猫是。 蓝绿斗争、贪腐乱象、电视名嘴、股海罗盘是。 演艺八卦、线上游戏、飙车台客、黑道流氓是。 其实这些东西都是台湾人的生活记忆,它们就是台湾文化。 所以「Young Guns」是台湾漫画、「黑色大书」是台湾漫画、「Miss 阿性」是台湾漫画、 还有很多很多台湾创作者的作品,里面满满的都是台湾文化。 这是台湾创作者不可能除去的原罪。 所以问题不在於「台湾漫画」还是「XX漫画」。创作者是什麽人,作品必然就会反映 创作者的灵魂。 问题在於作品是否能引起读者的共鸣。 你没看错,上面这句话的范围大到可以写好几本书讨论。所以这就不是我该继续讲下去的 东西,要留给其他人。 谢谢你按了 End。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.65.195
1F:→ hydra6716:你怎麽知道我按End 07/13 02:42
2F:推 m3jp6cl4:推ヽ(゚∀。)ノ 07/13 02:42
3F:→ m3jp6cl4:因为一楼你傲娇阿ヽ(゚∀。)ノ 07/13 02:43
4F:→ scvb:上个是时代是伪娘无误,现在是大萝莉时代 07/13 02:43
5F:推 enfis:可以期待有百合时代的一天吗 (拖 07/13 02:44
我想要御姊时代...好像愈来愈遥远了...
6F:推 sunny1991225:史波克这篇不M不行...... 07/13 02:44
7F:推 ccs92417:史波克出手就是要推一下 07/13 02:44
8F:推 aappjj:没按end的被排挤了吗?XD 07/13 02:45
9F:→ sunny1991225:其实我还蛮想呼应史波克说法的是,与其讨论什麽是台 07/13 02:45
10F:推 m3jp6cl4:百合时代不是一直都在嘛..... 07/13 02:45
11F:→ sunny1991225:湾文化,不如直接画你熟悉的生活,那就是台湾文化 07/13 02:45
桑妮你一句话抵我写五页。
12F:推 scvb:美国=资本主义,这个呢 07/13 02:50
资本主义虽然在美国发扬光大,但不是美国人独有的。认祖归宗要回到文艺复兴时代的 威尼斯商人... 真要说美国人才有的,可以无视其他国家直接武力侵略别国,我想算是目前地球上其他 国家难以匹敌的丰功伟业。
13F:推 mepass:我才没有按end 只是→不小心按太久了而已 07/13 02:51
14F:推 HououinKyoma:我一开始按了End 可是我後来看完了@@/ 07/13 02:54
15F:推 mikejr:这篇等级已经是小论文的序章了...麻烦下礼拜交出第一章 XD 07/13 02:59
我最近才写完硕士论文,请不要继续折磨我。
16F:→ mikejr:话说你的论述等级跟Chenglap好像 O_O 07/13 03:00
对此深感荣幸。
17F:推 shadowblade:推推 07/13 03:01
18F:推 LABOYS:越有兴趣或越熟捻的东西写出来就越有内容阿。 07/13 03:01
拿 One Piece 当例子,里面虽然没一个画的是日本人的东西,但是剧情、人物、精神、 完全就是日本文化的反映。 更精确一点,是满满的「日本读者」「认同」的跳跳三本柱元素。
19F:推 kaouiway:推题材论!! 创作者有大半部分都是依自己经验创作的. 07/13 03:02
其实我这篇都是别人说过的论述再重新组合,没有任何一样是自己的独创...( ′_>`)
20F:推 bm200300127:这篇正论.. 07/13 03:17
21F:→ white9cat:台湾文化... 我第一个想到的是--食物。(掩面) 07/13 03:21
正确。台湾小吃虽然也是继承大陆地区而来,但是这些东西是我们自己的生活。 你甚至可以说小七也是台湾自己的文化,别处找不到。
22F:→ EthanWake:GJ 题材 07/13 03:22
23F:→ white9cat:台湾的文化自己身在其中自然不自觉。 07/13 03:23
24F:→ white9cat:可是当和别的文化放在一起,就是会明显感觉到两着是不同 07/13 03:23
25F:推 gowaa:很快就是正太的时代了 fufufufu 07/13 03:24
26F:→ white9cat:台湾的用词和中国相比常被说婉转礼貌许多 07/13 03:25
27F:→ white9cat:虽然语言是互通的,可是用字遣词却有不同的风格。 07/13 03:26
这就反映了同为中文使用者,用字遣词习惯不同,源自於不同生活圈,
28F:推 scvb:正太的时代结束很久了...想当年国小的时候满街正太 07/13 03:26
29F:推 kaouiway:同意楼上 07/13 03:26
30F:→ kaouiway:...我是说白猫...orz 07/13 03:27
31F:→ scvb:绝对无敌、元气小子、龙神、魔动王、勇者系列... 07/13 03:27
这就没办法正大光明说是台湾人共有的记忆,因为这些是台湾人「某个年龄」的记忆。 这里所指的不是这些动画本身是日本作品,而是这些发生在台湾人身上的事。
32F:推 gowaa:那.... 接下来会是什麽时代呢.... 07/13 03:29
33F:推 m3jp6cl4:大帝国的时代。 07/13 03:30
34F:→ asdfg0612:小希好萌 (乱入 07/13 03:34
我没玩过大帝国,想拿来当战略游戏玩。一看到战舰的画风就不想碰了。(眼神死)
35F:推 scvb:你误会了...我那段只是在说以前的正太时代... 07/13 03:48
我想这些动画该解释为低年龄向作品,要说是正太时代好像有点勉强。
36F:推 windycat:世界警察思想应该算是美国文化吧 还有族群融炉这点 07/13 06:10
37F:推 LeeSEAL:楼主好文我一定顶的! ~( ̄▽ ̄)~(_△_)~( ̄▽ ̄)~ 07/13 09:18
38F:→ blasteg:你可以来玩钢铁雄心 07/13 09:19
39F:推 SiBear:认真文推 可是关於原PO对台湾文化的叙述并不赞成 07/13 09:49
我的论述是台湾确实有自己的文化。但是几乎每一样东西都是继承别人而来,加以揉合与 变形,并非自己独有而别人没有。 真正要找自己独有的大概只剩原住民文化,但是它不是我们台湾人大多数的共同记忆, 仅存於非常小众的族群。 所以真正要追寻的是「台湾人」自己认同为大多数台湾人共同的生活、事物、记忆,而 不是盲目找寻什麽东西具有代表台湾的独特性。 好比说上面有人说看到美国就想到资本主义,但是资本主义可不代表美国。 资本主义是美国人的生活,所以你可以说大部分的美国人会同意资本主义的某些基础精神 是他们共同的生活元素。 但是你不能说资本主义就代表美国,是美国人独有的事物。 亚当.史密斯若是地下有知,大概会说那些美国佬根本啥都不懂,还搞了一屁股赤字。XD
40F:推 fabulous7744:) 07/13 10:11
41F:推 dchris:非常同意 07/13 10:55
42F:推 behemoth:很喜欢那句:创作者是什麽人,作品就必然反应创作者的灵魂 07/13 11:15
43F:→ behemoth:不过我不太同意台湾作者的创作非得反应台湾文化就是了 07/13 11:17
44F:→ behemoth:创作应该更天马行空,只拘泥於台湾文化反而很奇怪 07/13 11:19
45F:推 behemoth:尤其是你举台湾记忆做为台湾文化的出发点,我觉得反而怪 07/13 11:25
46F:推 behemoth:烙印勇士、大剑的题材皆源自西洋,但我们亦称它为日漫 07/13 11:34
47F:→ behemoth:除此之外还有更多取材自中国、或是世界其他各地的日漫 07/13 11:35
48F:→ behemoth:我觉得将台湾漫画拘泥於「台湾记忆」,似乎有点拖累了 07/13 11:36
49F:→ behemoth:创作的步伐 07/13 11:36
我同意。但是这篇的命题是「何谓台湾风格」,我当然就写这些啊。 整篇文章我都没有说创作者必须拘泥於「台湾」的论点喔。 而且作为反论,你认为烙印勇士、大剑里面的人物思考方式,是日本人的脑袋还是欧洲人 的脑袋?这不就说明了很多东西反映出来就是什麽样的创作者。 日本创作者就是会创造出日本人的东西。 更重要的一点,正因为这些漫画里面的角色是日本脑袋,不是欧洲脑袋,日本的读者才会 有认同感、才会买帐。如果换成非日本脑袋,日本读者保证看起来就像是我文中所举例, 我们看西方人所画的东方题材漫画,觉得很多地方怪怪的。 因此我才会说结论是能不能引起读者共鸣,而不是XX风格。
50F:推 adst513:\时代是伪娘/\时代是伪娘/\时代是伪娘/\时代是伪娘/ 07/13 11:53
我虽然是御姊派,但是我也很欢迎各门各派的多元价值同时发扬光大。 不过我不欣赏现在那种画个女性萌角说他是男的伪娘作品 = ="
51F:推 agra:好文推! 07/13 12:51
※ 编辑: spock 来自: 122.124.66.100 (07/13 13:20)
52F:推 Isoroku5566:好文推。 07/13 15:08
53F:推 Lamuneforty:推 07/13 16:53
54F:推 behemoth:先感谢spock大的回应 <(_ _)> 07/13 17:30
55F:→ behemoth:您说的部分其实我能理解、也能接受,不过比较有争议的 07/13 17:32
56F:→ behemoth:是文章中後段,提及「台湾人共同的记忆是什麽?」 07/13 17:33
57F:推 behemoth:我是觉得要画出台湾漫画未必非得经过这些共同记忆就是了 07/13 17:37
58F:→ behemoth:修正一下,该段未必也有什麽争议,只是个人比较没那麽赞 07/13 17:41
59F:→ behemoth:同就是了..... 07/13 17:41
60F:推 hwider:有深度思考的好文 纵使是集结了许多人的想法 07/13 20:03
61F:→ hwider:在下觉得有被提升到 ^_^ 07/13 20:04
62F:推 metalhead:\m/ 04/19 00:28







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