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※ 引述《dodomilk (豆浆)》之铭言: : ※ 引述《sunny1991225 (面包超羊)》之铭言: : : ......有些让人很想吐槽,有些则让人很想叫好阿 : : 最近三无6出了个翻案版的刘禅就是走表闇弱实则奸险的很仁慈(?的路线,虽然剧情一直不 : : 是无双的强项,但刘禅确实有引起我的共鸣。 : 关於刘禅,只能说三国演义影响太大了... : 导致大家认为阿斗真的是个各能力值都只有个位数的笨蛋... : 举几个客观事实来说: : (1) 刘禅是三国中在位最久的君主,在位40年 : 第二是吴大帝孙权,在位31年。其它没有一个超过20年 : (魏:曹丕7、叡13、芳17、髦7、奂6 汉:刘备3 吴:孙亮7、休7、皓17) : 顺带一提,中国历史上在位时间比刘禅久的只有十个皇帝: : 康熙、乾隆、汉武帝、辽圣宗、明神宗、梁武帝、辽道宗、明世宗、唐贤宗、宋仁宗 因为诸葛亮当时早就把东西都安排的好好的了。连接班人都安排两代了,这道理就跟萧规 曹随差不多。加上後期三国国策都倾向偏安,蜀国能够撑上40年和刘禅并没有太大的关连 ...... : (2) 三国中,汉国(即大家常称呼的蜀国)是内乱最少的国家 : 魏有司马家觊觎、吴在孙权晚年更是派系斗争严重,陆逊就是牺牲品... : 和这比起来,南中小小的叛乱根本是小儿科...演义花太多篇幅在写孟获了... : 诸葛亮是用大军海过去的,要不赢也很困难... 南中的小小叛乱并不是小儿科。「它的规模不大,但它很烦。非常非常的烦。」 南中之乱早在汉朝时就把南边搞的天翻地覆。搞到朝廷官员出来喊话说乾脆丢掉算了。尤 其在刘焉政权进驻益州後,刘焉政权放任当地土豪尽情搜括南中资源,南中根本跟三不管 地带一样。刘备死後南中的高定肆无忌惮的到处掳掠,甚至把越携郡都给抢了过来,号招 南中豪族一起反刘。 而且诸葛亮当时征南的规模非常非常的小,说是大军压过去太夸大了...... 当时的征南军团编制: 诸葛亮、杨仪、马忠、李恢 军团数只有三。 : (3) 诸葛亮死後,刘禅废除丞相独大制,设立尚书令、大将军、大司马互相制衡 : 从以前的军政合一,渐渐变成军政分离...也因此能够制衡姜维北伐,过度消耗国力 : 如果真让姜维滥用军权,汉国只怕更快灭亡... 刘禅不废。但就是刘禅打破诸葛亮留下来的清廉规范。 诸葛亮死後朝廷还出了一件大事,就是刘禅与车骑将军刘琰的妻子通奸。刘琰知道这件事 後愤而怒打其妻,结果刘禅一怒一下把刘琰给宰了。这件事就是政风败坏的开端。 : 接下来是一些个人感想 : 先说明为什麽要叫汉国而非蜀国 : 事实上,刘备称帝时,国号是『汉』,而非蜀,并称东汉为中汉,自己为季汉 : 『蜀』这个名称,是因为陈寿写三国志时,站在魏的立场,认为汉已经禅让给魏 : 即汉已灭亡,所以称刘备建立的国家为蜀国 : 刘备势力从来没有说过自己是蜀国! : 是不是有似曾相识的感觉呢? : 就像某个国家一直说中华民国不存在,要把中华民国打成台湾省一样不是吗? : 我不想被叫中国台湾人,基於同理心,就改叫汉国 : 话说回来,我越研究越觉得这个汉国,和中华民国在台湾很像 : 刘备、张飞、赵云河北人;魏延、费禕河南人;关羽山西人;诸葛亮山东人;蒋琬湖南人 : 董允虽是益州人,但上面永远有一个费禕;李严虽然本来就是刘璋手下,之後还是被搞掉 : 而一直在喊着要北伐的姜维更是降将 : 换句话说,在汉国四十多年间,掌权的永远是外地人 : 原属於刘璋的蜀中本土势力被压得死死的 : 刘备死後,诸葛亮颁布的八务、七戒、六恐、五惧...现在想想根本是戒严... 差太多了。益州土豪当时对刘氏政权是弊大於利,而且刘氏政权并没有像戒严一样到处抓 人斩首。八务、七戒、六恐、五惧规范的目的是求「政风清廉,免於弊端」。当时那些 豪强们自以为是老资格老是闹出事情来。李严就是最好的例子,但诸葛亮不但没杀他只是 将他流放而已,这跟戒严根本不能比...... 而且蜀汉当时是三国内政风最佳者,你要说这是戒严也太夸张了。 : 所以现在看到诸葛亮,我都会自动脑内转换成蒋光头... : 我甚至会怀疑当时从新野逃出来的『百姓』,根本是军人乔装的... : 而车子里面藏的说不定是黄金,作为日後军费 : 而至於大家耳熟能详的『乐不思蜀』 : 你不觉得在那种场合能讲出这句话,需要很大的政治智慧吗? : 刘禅当时等於是被软禁在司马势力控制下的魏国,一句摆明了要试探你想不想造反的话 : 用装傻带过是最安全的 : 就像唐伯虎知道宁王想造反的时候,开始到处裸奔...(好像有点不一样?算了...) : 你想想看,刘禅身为一个君主,要率领大臣们,统治这个原本不属於他们的地方 : 随时面临魏吴的威胁、以及本土势力的虎视眈眈 : 还能撑到40年! 有多少人办得到? : 政治那麽黑暗,身为君主,不够腹黑怎麽统治国家!? : 这样你就知道,三国演义真的只是一本故事书,把人性写得太简单了... : 而三国志系列和三国无双系列,也有渐渐舍弃演义的设定,而偏向史实的趋势 : 这次刘禅的设定,个人十分满意,希望三国志也能把刘禅的能力值调高... : 也希望下一代无双,汉国小兵拿的大旗写的是『汉』而不是『蜀』 : PS. 提到中华民国只是一些个人联想,希望推文或回文不要战到政治 : PS2. 本人不是历史专业,所有资料皆来自网路,特别是wiki,很有错误的可能 : 如果有更正确的资讯欢迎指正 -- 当桑妮(Sunny)黑掉,就变成克劳迪(Cloudy)了 ......HAHAHAHAHA(维多利加调) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.177.17
1F:推 qlz:说起来,南中也不是诸葛亮南征後就真正平静了 03/28 01:03
2F:→ qlz:马忠和张嶷也花不少心血多次平乱 03/28 01:05
3F:→ fetoyeh:提到马忠我会想笑 XD 03/28 01:08
4F:→ windhsu:到底什麽时候桑尼才会黑掉啊!(敲碗 03/28 01:10
5F:推 zseineo:用火烤烤看吧 03/28 01:11
6F:→ cy0816:那是焦掉吧 03/28 01:14
7F:→ wi:但2代接班人都早死...然後无人能制衡姜维@@ 03/28 01:18
8F:推 enfis:但姜维不打也没戏唱,拖久一定是蜀国爆 03/28 01:19
9F:→ andy80209:有打有希望只是很小+加速死亡 不打一定死但是拖的久 03/28 01:20
10F:推 fetoyeh:孔明一面打一面还能壮大国力 叫姜维来是太勉强了 XD 03/28 01:22
11F:推 Rain0224:跟魏两方的优秀人材数量相差太多,孔明死後就没人能撑大 03/28 01:23
12F:→ Rain0224:^汉 大局了 03/28 01:23
13F:→ sunny1991225:魏国人才多但没人举用,蜀国相较之下是有人就用 03/28 01:24
14F:→ sunny1991225:魏国势力在老班底死光後就没人了 03/28 01:24
15F:→ sunny1991225:不然司马氏政权也不会夺权的如此迅速 03/28 01:24
16F:推 wi:九品官人法很大幅度的限制了人才的举用= = 03/28 01:25
17F:推 andy80209:蜀国人已经够少,在不用就真的没人了XD 03/28 01:26
18F:→ sunny1991225:蜀魏人口当时是1:9 03/28 01:27
19F:→ sunny1991225:魏国九倍的人口却找不到接班人...... 03/28 01:28
20F:→ andy80209:桑妮打反罗 1:9吧... 03/28 01:28
※ 编辑: sunny1991225 来自: 111.240.177.17 (03/28 01:28)
21F:→ andy80209:如果是9:1 北伐能失败那也满厉害的... 03/28 01:28
22F:→ Rain0224:孔明连接班人都是从魏挖过来的 = =a 03/28 01:29
23F:→ wi:9比1要烦恼粮食问题XDDD 03/28 01:29
24F:推 Rakisuta:9:1加上那土地面积...益州应该很挤XD 03/28 01:30
25F:→ sunny1991225:我打错了ˊ_ˋ 03/28 01:30
26F:→ sunny1991225:不过姜维其实不是被诸葛亮挖来的 03/28 01:30
27F:推 qlz:没挖过来的话,钟会、邓艾、姜维V.S.?想都不敢想 03/28 01:30
28F:→ sunny1991225:是诸葛亮打天水时,当地民众把姜维推去投降的XD 03/28 01:31
29F:推 andy80209:   夏侯霸 03/28 01:31
30F:→ sunny1991225:诸葛亮并没有像演义那样刻意把姜维「抓过来」 03/28 01:31
31F:→ wi:其实孔明的接班人是费禕,蒋琬 姜维算是有将材所以留在军中 03/28 01:31
32F:→ wi:不过姜维昇官速度倒是蛮快的是真的XD 03/28 01:32
33F:→ Rain0224:玩三国志11最後一个剧本时,还得打到天水那边抓姜维 03/28 01:34
34F:→ Rain0224:不去抓的话,汉就真的没什麽人好用了 XD 03/28 01:34
35F:推 HATEBBS:蒋碗等人是国政上的继承人 姜维是北伐意志上与军事的 03/28 01:38
36F:→ HATEBBS:蒋琬等人在军事上贡献实在是很有争议 03/28 01:39
37F:推 YomiIsayama:我怎麽记得正史上 钦点的继承人没有费禕 03/28 01:41
38F:→ sunny1991225:诸葛亮没有钦点任何人,他只是从形式上让他们掌管职 03/28 01:43
39F:→ sunny1991225:务 03/28 01:43
40F:推 SCLPAL:费禕後来讲错话被贬平民吧,之後就没戏份了 03/28 01:45
41F:推 YomiIsayama:诸葛亮讲过「臣若不幸,後事宜以付琬。」 03/28 01:46
42F:→ sunny1991225:费禕没有被贬,被贬的是杨仪 03/28 01:46
43F:→ YomiIsayama:蒋费接棒好像是演义写的 03/28 01:46
44F:→ sunny1991225:费禕算是形式上最後一个接班人 03/28 01:46
45F:→ qlz:费禕没有被废,只有被暗杀= =...... 03/28 01:47
46F:→ sunny1991225:因为当时按照诸葛亮的职位安排,蒋婉死後就是费禕了 03/28 01:47
47F:→ SCLPAL:李严那边不杀他也不是单纯饶过他,除了对"老臣"的善待外,後 03/28 01:48
48F:→ sunny1991225:费禕是被一个投降的魏将在酒席间刺了...... 03/28 01:48
49F:→ sunny1991225:董允当时是管後宫的,轮不到他来接班 03/28 01:49
50F:→ SCLPAL:抱歉= =上面那句请无视,费禕是被魏降将暗杀 03/28 01:49
51F:→ SCLPAL:继的运粮官是找他儿子来,让他儿子"感恩"更卖力做事@@ 03/28 01:51
52F:→ sunny1991225:不过诸葛亮按照前例,他对改过自新者通常都很宽容 03/28 01:52
53F:→ sunny1991225:刘琰在军中闹事,後来诸葛亮看他有改过也放过他了 03/28 01:52
54F:推 YomiIsayama:这篇差不多该锁文了吧 离题离很远了 03/28 01:55
55F:→ YomiIsayama:顺道抱怨一下为什麽无双鲁肃一直都大众脸 明明在演义 03/28 01:57
56F:→ YomiIsayama:里面戏份也还不少 03/28 01:57
57F:推 SCLPAL:因为鲁夫人的关系吗....(离题) 03/28 01:58
58F:推 qlz:演艺的鲁肃一副乡愿的老好人样啊。缺乏个人魅力。 03/28 01:59
59F:推 fetoyeh:伟大的航路先不提 XDD 03/28 02:01
60F:推 YomiIsayama:刘禅都出了(崩溃) 03/28 02:01
61F:→ fetoyeh:不知道为什麽提到鲁肃让我想起法正的脸 我是受什麽影响了 03/28 02:02
62F:→ SCLPAL:鲁肃对维持蜀吴同盟影响很大,没有他的意见,孙权可能就更早 03/28 02:03
63F:→ SCLPAL:抢荆州了,不过他的战斗方面...演艺没多着墨 03/28 02:04
64F:推 YomiIsayama:光荣三国志系列 鲁肃能力值也一直都是一线强角 03/28 02:06
65F:→ YomiIsayama:为什麽无双都不出 03/28 02:07
66F:→ sunny1991225:鲁肃虽然悲剧,但郭嘉更是悲剧中的悲剧 03/28 02:08
67F:→ sunny1991225:郭嘉我没记错的话日本乡民早在一直求了 03/28 02:08
68F:→ sunny1991225:但光荣始终不甩Orz...... 03/28 02:08
69F:推 YomiIsayama:看着郭淮想着郭嘉好了 反正都病弱又姓郭(拖 03/28 02:09
70F:→ sunny1991225:楼上这句话可以拿来当签名档了XDDDDD 03/28 02:10
71F:推 qlz:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 03/28 02:11
72F:推 newest:没有国 哪有家 (误 03/28 02:39
73F:→ newest:我现在只想看郭嘉在火凤里头到底怎麽死的 03/28 02:40
74F:推 potter1529:楼上,八成是咳死的我想.. 03/28 09:24
75F:推 Leeng:郭嘉门前有萧何 被萧何打死的 03/28 09:25
76F:推 kamisun:没有郭哪里会有嘉,是千古不变的话 03/28 11:10
77F:推 lime2001:失去了郭嘉 才知道有多可怕 03/28 13:19
78F:推 outsmart33:好强~ 03/28 17:18
79F:推 john701966: 等等 红龙剧情拿掉了? 06/24 13:22
80F:→ john701966: 靠么 要回别篇文不知道为什麽跑来这里 06/24 13:40







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