作者bladesinger (失宠)
看板C_Chat
标题[闲聊] 攻壳机动队电影版2-Innocence 心得(有雷)
时间Sun Jan 16 11:45:05 2011
以下难以避免的会讨论到剧情内容,请注意
-------------------------(警戒线)------------------------
首先,攻壳基本上分成三个平行世界
原作的漫画版GIS ----> 漫画第二部Man Mechine Interface(听说最近有新章节)
动画版的 GIS:Stand Alone Complex -----> GIS:SAC 2nd GIG --->Solid state society
以及经典的1995年电影版 GIS -----> Innocence
基本上动画版以及剧场版都是以原作的某篇章节为内容去延伸他们的剧情,探讨的东西也
随之不同。
在无印剧场版中,剧情集中在原作魁儡师的内容,主要是探讨在资讯海洋中诞生的自觉存
在以及灵魂(Ghost)/肉体(Shell)的关联
而Innocence接续剧场版的结局,草薙素子和魁儡师合而为一,抛弃了shell或是说从
shell的束缚中羽化成为更高层级的存在,这点跟原着的方向一致。而动画版当然就是少
校没有遇上魁儡师的平行世界if剧情了
在看完innocence後,我个人的感想是有些遗憾他没能达到跟剧场版无印一样的高度,也
就是娱乐性以及启发性并存,也就是外行看热闹(枪战...etc)内行看门道。innocence明
显的是曲高和寡,讲白一点就是:一般人看不懂他在讲啥。更糟糕的是,要探讨的内容也
是炒过的冷饭,就结果而言,除了非常惊人的画面以外,在所有攻壳作品他的整体表现实
在是欠佳
故事的大纲大概是:
少校和魁儡师合一後离开了九课,巴特过着找不到自身定位还有相对应搭档的行屍走肉生
活。就在发生性爱机器人故障杀害使用者的连续事件时。荒卷课长将德古沙(户草)跟巴特
搭档命令他们进行调查
搭档二人组一路从被灭口的出货管理员追查到黑社会组织,然後巴特采用所谓的先开枪後
调查法(烟)从黑社会头头口中问出了一些情报。接着在被课长狂飙一顿後德古沙也对巴特
的冲动举动表示不满,在下班後巴特买狗食的途中忽然发生了枪战,结果在巴特正要毙掉
拿枪的老板的时候石川突然出现用电子手铐把巴特制住。原来被袭击是个错觉,巴特是被
骇客注入了拟似体验。
对於调查的阻碍显示了迷雾底下的问题重重,课长命令他们前往北端的择捉岛进一步调查
黑幕。在择捉巴特寻找到了以前军中共事过的骇客,没想到在拜访途中中了那位骇客的拟
似体验迷宫,幸亏有神秘守护天使的帮助让他们逃离出了这个幻术(误)
最後巴特决定独自一人对洛氏公司位於公海上规避国家法律掌控的制造船展开突袭,意图
直接找到他们犯罪的证据。在孤军奋战的最後,遇上了机器人集体暴走把整艘船变成屠宰
场,德古沙的科技後援又被船上资安压制的绝望状况下,我们的少校大人终於现身!
素子一直在网路上关注着巴特的行动,并且在危难时提供了帮助脱困的提示,在这紧要关
头,素子终於亲自现身帮助巴特。她将自己的一部分从卫星网路下载到其中一台机器人中
跟巴特一起行动,并且在巴特的守护下一个人接上船内区域网路把整艘船的资安压制住。
最後两人镇压了整艘船後,来到了机器人制造区,终於发现为何洛式企业的机器人受到欢
迎的原因:他们使用了会造成原本个体死亡的灵魂复制技术,将复制後劣化的灵魂当作机
器人的作业系统来让他们的机器人更为贴近人类。
在救出被复制的走失人口後,巴特对少女斥责:你为了救出自己所以让机器人暴走,你有
想过被修改後的机器人他们的处境吗?(意思大概是这样,详细台词忘了)。而素子也在事
情告一段落後抛弃了那个躯壳回到她现在的栖身之处:无尽的网路,并向巴特表示她没有
抛下他,事实上只要巴特还连在网路上,素子会一直在他的身边。整个故事告一段落。
Anyway,我个人对於这次的内容评价实在是普普:
剧情方面太硬对於入门者来说看不懂,而且似曾相似的走向实在是炒冷饭.....电影版无
印虽然剧情也有类似的状况,但是他有达到在娱乐的同时发人深省的深度,innocence意
图达到一样的效果但是就娱乐性来讲走向过於陈闷,而且灵魂复制这个内容已经被玩过3次
了(原作、动画版、innocence),就我这种统统有看的忠实观众来说剧情实在是没啥可以进
一步探讨的空间了。
画面方面倒是没有可以挑剔的地方,CG非常的惊人,唯一要吐嘈的就是日本好像被中国占
领了,整篇的场景你说是香港九龙我还比较相信一点,遍地都是中文汉字,更别说那个择
捉还有庙会八家将.........外加德国科隆大教堂外观的企业本部雕像全部是中国神话人物
.....像是关公之类的 囧
https://www.youtube.com/watch?v=FN7LW2UEQZg 庙会那段可说是画面的尖峰吧,虽然感觉
是为了放画面而放,跟剧情关联=0....
在剧情过於陈闷,走向也没有出人意表之外,还是有不错的片段,像是巴特被骇让他在宠
物店里开枪扫射以及连续拟似体验迷宫的片段都有原作的风格,只是对於没有融入攻壳世
界的新观众我猜大概还是一个看不懂吧(苦笑)
另外我要抱怨的一点就是:少校大人的戏份太少少少少少拉!!!!!! 前面80%只有两
句话,後面现身还是借用球形关节人偶外观的机器人躯壳,这画面一点都不.好.看,请
问历代都有的fan service跑到哪里去了?(泪)
还有剧中人物连发的格言引用大概也是监督的恶趣味,只是过了头就让人厌烦了,真正让
我印象深刻的反而是一开头黑幕的序言:「如果我们的神和希望,都不过是科学现象,那
麽我们必需承认,我们的爱也是科学现象!」
维里耶‧德.利尔-亚当 Villiers de L'isle Adam ─「未来的夏娃(L’Eve Future)」
可是这个格言有切题吗?老实说我并不觉得,这可能是要用来形容巴特对於素子的感情吧
,可是在剧中这方面的描述实在是非常欠缺,搞到最後感觉跟整个剧情关系不大...
最後我对innocence的评分是:
剧情: 3分(具有深度,但是不新鲜)
娱乐性: 2分(沉闷,缺发高潮)
画面: 5分(非常惊人的美术以及CG)
粉丝指数: 3分(该说忠於原着吗,还是炒冷饭,少校竟然没啥出场,九课基本上是背景
也要小小地扣分)
最後很遗憾的只能给他3.5分,希望日後攻壳的系列作品能再度创新在兼顾现有的内容时找
出新的方向以及感动
--
无限回旋的恋爱回圈。
两人自相矛盾的纯情。 在这回圈中,究竟是谁先
爱上了对方呢?
「.....是谁,已经不重要了。」哈缪丝喃喃自语。
现在、过去、未来,夕阳的赤红,并不会改变。对他们而言,这样应该就足够了。
因为他们两人在永恒的
夕阳余晖中,共同度过此刻。
(战斗司书与恋爱爆弹)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.90.201
1F:推 Aqery:这部我看到睡着两三次.... 01/16 11:59
2F:推 mepass:看不懂.... 01/16 12:01
3F:推 SCLPAL:影传上课有次看这部,只是教授讲了很多,我也不知道是不是真 01/16 12:02
※ bladesinger:转录至看板 Ghost-Shell 01/16 12:02
4F:推 osaca:看完推 (SSS即将3D化,究竟会变如何且让我们期待下去... 01/16 12:02
5F:→ SCLPAL:的作者有要探讨这种事 01/16 12:02
6F:→ eva05s:巴特对素子的感情无论原作或电影都着墨都不多 01/16 12:04
7F:→ eva05s:反而TV版会了缓和气氛而放了不少暗示进去 01/16 12:05
8F:→ eva05s: 为 01/16 12:05
9F:→ bladesinger:我的意思是:巴特对於素子的感情很明显,可是剧中对此 01/16 12:06
10F:→ bladesinger:并没有什麽「探讨」,只有表现没有疑问,所以这格言 01/16 12:06
11F:→ bladesinger:没有意义.... 01/16 12:07
12F:→ Roshiel:原着中少校的个性比较好.. 01/16 12:14
13F:→ Roshiel:电视剧应该是为了收视率,故意加上感情戏吧 01/16 12:14
14F:→ Roshiel:毕竟男女主角暧昧一下,观众比较爱看啊 01/16 12:15
15F:→ bladesinger:原着也有隐喻,没有明讲可是看得出来 01/16 12:16
16F:→ eva05s:刚刚回去翻了一下电影.那句格言嘛.... 01/16 12:20
17F:→ eva05s:其实是在讽刺那个机械和人类模糊无比的世界观吧 01/16 12:21
18F:→ bladesinger:有可能,只是还是觉得不太切题..人与机械的感情没着墨 01/16 12:25
19F:→ eva05s:并不是人与机械的感情.只是想表达感情已经不是区分 01/16 12:26
20F:→ eva05s:人类机械的标准了吧 01/16 12:26
21F:→ bladesinger:我想想,第一部应该可以做出起源以及躯壳不等於生命定 01/16 12:27
22F:→ bladesinger:义的结论 01/16 12:27
23F:→ bladesinger:只是第二部要探讨的东西都没剧情辅助演出很难延伸zzzz 01/16 12:28
24F:→ amemura:可以解释一下所谓的炒冷饭吗 01/16 12:30
25F:→ bladesinger:用同样的剧情演同样的议题传达同样的疑问,第三次 01/16 12:32
26F:→ bladesinger:欧,动画版剧情是有不同啦,这点要称赞一下 01/16 12:33
27F:→ eva05s:动画版的议题集中在人身上... 01/16 12:33
28F:→ amemura:我觉得无印和innocence要传达的点不完全一样,原po可否说 01/16 12:35
29F:→ amemura:明一下你觉得这两部的相同议题为何? 01/16 12:35
30F:→ amemura:这部分你的说明太模糊我觉得很难讨论 01/16 12:36
hmmm,无印我觉得主要是在探讨「存在」要怎麽定义,身为人类就可以说我是有灵魂所以
我存在吗?那是你身为人类所以你存在还是你有灵魂所以你存在?那灵魂又该怎麽定义?
还是正如笛卡尔所言:「我思故我在」?
第二部与其说共同议题倒不如说这个议题已经提过了.....取自原着中灵魂复制的章节,无
良的企业使用被剥削的受害者来复制灵魂,制作出更有人类感的赏玩用机器人,受害者则
利用机器人暴走来吸引调查求救。老实说我觉得第二部应该是接续第一部要探讨的议题也
就是当机械与人类的界线模糊时,生命应该怎麽定义。在剧中有拟似灵魂的暴走机器人以
及成为网路生命体的少校,但是整出戏看完除了快睡着我还真找不到啥感想,反正就是巴
特好惨好颓废课长看不下去抓德古沙跟他搭档结果行事不合黑手反击害(骇)巴特差点杀错
人最後他们一路追查到企业船上少校现身作为Deus ex machina解决整个事件救出被害人
真正有探讨到的可能只有巴特最後斥责少女的那段话从求救原着的造成机器人暴走被害人
生命失去的代价变成对於被改造的机器人的牺牲之类的,老实说就探讨深度方面我感觉不
出第二部有在探讨啥,就看着一样的剧情flow过去然後ending这样,监督没有作到将深度
藏在娱乐之中,就这样._.
※ 编辑: bladesinger 来自: 114.25.90.201 (01/16 12:58)
31F:推 sunny1991225:无印的存在只是设定居多,如果说那是在探讨存在就和 01/16 13:00
32F:→ sunny1991225:整个剧情重心偏掉了.... 01/16 13:00
33F:→ bladesinger:有点不太理解你所谓设定居多的意思?... 01/16 13:03
34F:推 sunny1991225:我底下那篇回应的很清楚了@@ 01/16 13:03
35F:→ bladesinger:hmmm,不如这样说吧,我觉得攻壳剧场版无印中讲得跟漫 01/16 13:04
36F:→ bladesinger:画的主线剧情以及探讨的议题是一样的 01/16 13:05
37F:→ bladesinger:藉由魁儡师来带出存在以及灵魂的议题探讨 01/16 13:06
38F:→ eva05s:当然啊.就直接改过来的不是XD 01/16 13:06
39F:→ bladesinger:而innocence跟漫画版灵魂复制事件中基本上剧情/探讨议 01/16 13:06
40F:→ bladesinger:题也是一样的关系,但是演出叙事的表现让我觉得只是把 01/16 13:07
41F:→ sunny1991225:问题是押井守并没有详细在第一部里面辩证这个问题 01/16 13:07
42F:→ sunny1991225:这差别很大... 01/16 13:07
43F:→ sunny1991225:第一部真正有辨证到的问题是集体意识和独立意识的 01/16 13:08
44F:→ bladesinger:把原着再跑一遍,当然这点无印也是一样,但是整体表现 01/16 13:08
45F:→ sunny1991225:问题 01/16 13:08
46F:→ sunny1991225:因为你要考虑到押井守并不试图像一般剧情一样单纯 01/16 13:08
47F:→ sunny1991225:提出问题让人思考就好,他有一个辩证的过程在里面 01/16 13:09
48F:→ sunny1991225:从这点来看,他的论证和剧情分离是真的,但和漫画版 01/16 13:09
49F:→ bladesinger:手法的感动度跟剧情的分配让人觉得他不知道在演什麽 01/16 13:10
50F:→ sunny1991225:比就比错了,因为漫画只有用剧情提出问题 01/16 13:10
51F:→ sunny1991225:没有人会否认Innocence的叙事有问题,因为它的叙事 01/16 13:11
52F:→ sunny1991225:和哲学论述是分开的,论证被打散在各个角色的对话中 01/16 13:12
53F:→ sunny1991225:但拿漫画版比就不对了... 01/16 13:12
54F:→ sunny1991225:如果要详细讨论这个问题我等等再开一串Orz 01/16 13:12
55F:推 Aqery:我还是喜欢TV版(乱入 01/16 13:19
56F:推 st6012:innocence本来就是从台湾庙会游行取景啊... 01/16 15:14
57F:→ st6012:是有人预言日本会走向类似香港的街景 01/16 15:15
58F:推 MIOisMyBride:庙会那段就是要提点人 神 偶间的互相指涉阿 可以说 05/13 01:53
59F:→ MIOisMyBride:是整部片的文眼了 05/13 01:53
60F:推 vul35al6: 跪求站内信!! 04/03 05:32