※ 引述《midd (none)》之铭言： : 而，这部漫画，在描述日本进军朝鲜时，竟然说他们进军朝鲜，是为了帮 : 助朝鲜开化，更是为了以朝鲜为基地，把东亚统合起来，抵抗未来会南下 : 侵略的俄国大军。 : 然後漫画里面，因为参考不少文献，虽然感觉没有太偏日方，但是就跟我 : 前面讲的美化日本进军朝鲜一样，在文献不足之处，就是把清廷描述成自 : 大、堕落、趾高气昂，食古不化。另外就是清兵很多是一堆嗜血的家伙。 : 漫画里面处理日本在朝鲜问题上，要求跟清朝”共同”改革开化朝鲜，然後 : 描述日本方面已经预料自大的清朝一定不会答应这种跟日本平起平坐的条 : 约，进而当作开战的藉口。 基本上这本不是日俄战争物语, 是日清战争物语. 还好你没看到後期, 後期更可怕, 可怕已经不在於里面的意识形态, 而 是表现方式. 那根本不是用漫画的方式表现出来, 而是借所谓角色的口 , 每一个人写一狗票字来直接写自己的思想, 其经文程度比起死亡笔记 还要夸张, 这样的漫画被人砍掉真的是不意外. 至於那个右翼史观, 是当时的真正史观, 当年就有说「朝鲜是架在日本 心脏的刀子」的说法, 征韩论的背後支持是, 不征服或者支配朝鲜, 日 本就有危险. 至於说清朝和朝鲜改革不力, 主要根据的是福泽谕吉的在脱亚论中的「 恶友论」, 当年因为日本对於东亚国家, 同是用汉字的朝鲜, 清朝, 有 一定的支持者. (一直都有, 例如去到民国成立时的宫崎滔天)所以福泽 谕吉强烈的否定清朝和朝鲜, 是为了对抗亲东亚派, 也是典型的「由爱 生恨」, 因为有感情所以将其抹黑到尽. 免得亲清派死灰复燃. 如果考虑到当时日本明治维新之後其实没有被视为现代国家, 加上在各 方面都很困难, 明治维新随时失败, 政府又不得支持的时代背景, 你会 理解到那种想法是有一定意义的. 对於他们来说, 如果你不讨厌清朝和 朝鲜, 那你就会被他们同化, 退化. 当年的日本跟今天公认的现代国家 , 西方阵营日本是不同的. 当年的日本比较像今天的北韩. 至於英法和美国的问题, 主要是清朝本身跟英法美的合作态度良好, 清 末是一个很开放的时代, 而清朝基本上属於英国市场势力圈. 而英美要 的是生意权而不是统治权, 所以一般也影响不到清朝和日本的霉头, 这 是为何不会对抗英美的原因, 俄罗斯和日本, 清朝的争端, 源自俄罗斯 一直有兴趣的是日本北方那些岛和满洲, 他们要的是政权, 本质上有一 定的分别. : 只要认真思考一下，从这方面去想漫画里面美化的理由，就能理解漫画里 : 面所谓占领朝鲜跟中国，好对抗西方列强侵略的理由，根本是狗屁不通的 : 诡辩。 从他们的时代来看是通的, 从今天来看, 你依某种人的思想方式也是通 的, 那与其说是诡辩, 不如说是「他们本来就有着一些跟我们相当不同 的思考方式导致了当年的行为」, 今天你看中国大陆的论坛, 还是有「 不征服西藏的话四川不就被人居高临下威胁? 」, 「不拿下台湾我们不 能出太平洋」, 「北韩是必要的, 因为我们避要鸭绿江受威胁」, 「越 南至少赶走了美军的介入」, 「我们扶植的缅甸虽然是不得人心的独裁 , 但那总比西方控制的缅甸好」, 道理是完全一样. 就是传统东亚式天下观, 「和平与安全源自绝对的控制」, 这是日俄战 争物语政治观的来源. 也就是说, 你是新的天下强者(日本), 你要保护 自己, 就必须将自己的边界不断的向前推, 以保护本土. 但是新的边界 又会成为你新的本土, 所以要推下去才能够确保安全, 不然就中门大开 , 最终灭亡. 基本上不能信任邻国, 而是所有邻国的存在都是威胁或者 被外敌所利用的风险. 所以日本的对外侵略是由不理性的恐惧驱使的, 说得难听一点那叫被害 妄想症, 但也不要忘了, 这些东西是去到今天在东亚各国都存在的. 如果用那种观念去看, 他们的想法一切合理. 我们是作为现代人, 已经 大部份属於西方文明的我们和现代日本人, 习惯了很多西方观念才会觉 得那莫名其妙, 而传统东亚, 「强者统一天天下」是不需要理由而且是 合乎道德的. : 妈的，连我这个可以说是亲日的人，看了这套漫画跟其他相关类似ＡＣＧ : 里，日本右翼分子美化他们侵略理由的部份，都会不爽了，我就不相信本 : 来就仇日的人，看到这些有的没有的不会气炸。 我认为正常人看到那堆字一早就投降了. 这种漫画倒是好漫画, 那没甚麽诡辩和包装, 就是将那些右翼(不论中 日)的想像和心境画出来, 你不好好看完是不了解这些人, 或者主观地 以为他们是不存在的. 正常来说有谁会想要侵略他国? 但看完之後你就 会知道, 其实很多人有一套想法把侵略他国这件事, 变得正常合理. 我倾向透过这些作品了解他们, 再去作为写文章或说话时, 用来瓦解他 们那种想法的材料. 传统的东方人之所以人见人憎. 有很大程度是因为 这种思想方式... -- 基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民国无双官方网站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home -- ※ 编辑: chenglap 来自: 222.167.25.80 (01/09 13:17) 意识形态古怪不是罪. 不好看没娱乐性却是大罪... ※ 编辑: chenglap 来自: 222.167.25.80 (01/09 13:43)