作者MakinoSora (牧野空)
看板C_Chat
标题[闲聊] 「现实的爆漫王」我的漫画家梦想崩坏过程 [转]
时间Wed Sep 15 22:50:36 2010
看完我眼眶泛泪了...
关於转载...翻译者:「转载可以啊,留言告诉我贴到那里就可以了,不用我同意 XD」
以下内容转自NICO观测站:
http://nicofun.blogspot.com/2010/09/blog-post_9412.html
翻译 by SunHsu
(10/09/17 新增内容:
(1)25岁时连载失败开始作第一次助手工作 (2)翻译者感想)
爆漫王大家都看得很爽,不过这个讨论串的作者才是现实的爆漫王人生阿 Q_Q
爆漫王里的真城最高说,真正能够靠漫画吃饭维生的人,也只有那千分之一的人而已
如果你看腻了爆漫王,或许你可以来看看这其他999人的故事
原讨论串:
漫画家を目指した俺が崩壊するまでを粛々と语る
http://hamusoku.com/archives/3578070.html
续篇
http://hamusoku.com/archives/3581068.html
简单翻译下内容:
现在想起来,我的人生分歧点是在17岁那年的夏天,拿到进路希望表(类似升学、就业调
查的东西)的那一天。我高中时读的是明星高中,周遭的人都是脑筋好的秀才,跟这些人
交往後逐渐感觉到自己的极限。跟一位好友讨论了将来想干嘛的话题,他说:「我想成为
音乐人!」完全没有迷惘的回答,当时觉得他说这话时真是超帅的
「人生只有一次!既然如此那就全力去做自己想做的事看看!」
「与其放弃後後悔,不如全力去做後再後悔!」
这是他的口头禅,对没什麽人生目标的我来说是很新鲜的感觉,於是我开始很认真的把从
小就很向往的漫画家当作目标「如果成为漫画家的话」「漫画家跟学历没有关系!」把这
些当作逃避的藉口,成绩开始大幅下降,反正已经决定高中毕业後要开始画漫画,成绩什
麽的也无所谓了。
於是高中毕业後便开始努力画漫画,拿了份原稿到S出版社,当时阅读我原稿的编辑是一流
少年杂志中看板漫画的担当编辑。「这是未来的金鸡母阿、这立刻就能出道,下次请拿连
载用的草稿来!」心理这样期待着,不过当然是没有发生,被编辑严厉的批评指导了,即
使如此,当时还是信心满满的,没有感觉到挫折。或许是那位编辑的手腕吧,除了批评我
的缺点外,也一一指出了作品的优点,因为被称赞而更有了干劲。那份原稿後来拿去参加
了月例赏,不过结局是「还差一步」落选了。当时非常感到震惊,第一次清楚明白了自己
根本不是甚麽天才。第二份给编辑看到原稿,反应也不好,被编辑批评为「无法投入主人
公世界的作品」不过又过了半年,第三份给同一编辑看的原稿,反应很好
「跟现在人气漫画作家新人时代的作品相比也毫不逊色阿!」
「拿去参加比赛吧」编辑这麽说了。
大赏→准大赏→入选→准入选→佳作→奨励赏→期待赏→もう一歩
当时是只要拿到佳作就能达到出道水准了,比赛结果发表前,很高兴的期待了一个月,不
过最後是完全没上榜..无法置信,自己想说是不是那里搞错了,这种接近废柴neet的自由
业生活还能过多久。第一次开始对将来的生活感到焦虑..但这样的情况下,我只有继续再
画漫画,为了提高品质更努力的画漫画,结果也没去打工了。就这样下部作品完成已经过
了8个月了,因为这期间完全没联络,当我拿给S社的编辑看後,他对我已经没什麽特别印
象了,8个月来的心血结晶完全粉碎...於是我决定把原稿拿到另一家A出版社,虽然跟S社
等级有差,不过我更希望作品能得到结果。
A社的编辑非常温和,因为杂志等级的差别,我第一次拿到了期待赏,真的非常高兴。这个
时候我21岁了,当初进入大学的高中同学,现在也是要准备就职活动的大三生了。
和要顺
利展开人生新阶段的同学们,不知为何,有种肩并肩一起奋斗的感觉。就这样和编辑一年
的合作後,我终於拿到了佳作,是人生最棒的时候啊,我当时这麽想着。接到编辑的电话
时,我高兴得都要流泪了,我的漫画人生终於要展开了!下次要准备的就是连载用草稿了
,这时候我23岁了,高中同学们现在都开始工作了。我也终於成为社会人了,当时是这麽
想的。
不过没想到在眼前的是地狱才对...
准备连载作品的时候非常快乐,就这样准备了半年,编辑通过後,只要编辑长说ok,我就
能连载,我就能成为漫画家了!不过最後还是失败了。「漫画家出道很容易,出道後才困
难!」当时常听到这句话。
新人或许也有赏味期限的,在我的连载草稿被打回票的时候,
又不知道有多少得奖的新人冒出头来。我放弃了那个连载草稿,而和我同期得奖的某个新
人却确定要连载了。「我输了..」当时是这麽想的。不过比起後悔,焦虑的心情更多才对
这时候我24岁了。
为了转换心情,和很久没见面的高中同学一起去喝酒,同学们现在已经是迈入社会人第二
年了,当初读的高校就是明星高中,所以现在同学们的工作都不错,不久之前还在一起吃
牛丼的,现在已经能在好的餐厅吃饭,喝着洋酒了。还穿着1500日圆便宜衣服的只有我而
已。
「什麽时候可以看到你的漫画?」被同学这麽问了,但我却是甚麽都回答不出来。
就这样又过了半年,向编辑长提出第二份的连载草稿,这次编辑长真的说ok了。真的假的?
终於! 6年来的努力终於实现了!虽然就要25岁了,不过还很年轻。想着在亲戚间抬不起
头来,长年以来一直被自己添了不少麻烦的父母,剪下哥哥的得奖作品向朋友炫耀的妹妹
现在开始是真的是要努力挽回了。
已经没有退路,是真正的背水一战了。於是下定决心要开始把所有的一切都投入在这个作
品上。开始认真考虑工作场所的问题,购入大量画材,做好连载前置工作,准备等待开始
连载。但是编辑方面却一直没有消息过来。终於联络上後,编辑也只是说「请再等等。」
然後又是2、3星期的没联络。这期间,许多友人、照顾过自己的人,都纷纷送来恭喜的讯
息,心底真的十分高兴。然後又过了2星期,编辑终於来电了
「让你等那麽久,真的很抱歉,之前谈过的那个,果然还是不行阿...」
「?」
我顿时头脑完全空白,不能思考。本来以为编辑会以谢罪的方式向我解释事情原委,不过
却甚麽都没说的在等待我这边的反应,我知道这时候再说甚麽都没用了,对着发抖的手中
的手机「我知道了。」我这麽说了。但发现再这样下去不行,於是死命的劝说着「就只差
一点了,这次我会画更好的原稿的!」向编辑这麽说了,但对方的反应我不记得了。
「我
从来没想过我没办法成为漫画家阿!」其实我一开始是这麽想的,真是唐突的话啊。
接下来要怎麽该父母、妹妹解释,该怎麽说呢?一路走来一直大言不惭,不屑平凡人生的
我又该怎麽和朋友怎说了?瞬间对自己感到很羞耻,躲在没有其他人的房间里,留下来的
只有已经25岁,完全没有工作经历的现实而已,完全心碎无力了。
战意全失的我,开始努力摸索过平凡人生的方法。只是已经25岁,又没有工作经历的我现
实是残酷的。这时候,接到了一通电话,是这7年间过着朝漫画家迈进生活的我,少数交
到也想当漫画家的朋友的来电,问我要不要作助手的工作。
因为这通电话,我又往破灭之
道更前进了一步,只是当时的我还不知道这一点。想到当初编辑有透漏编辑长不满意我的
地方是画技不够,故事ok但画技不足。漫画家的梦想,或许这是最後的机会了,考虑到自
己的年龄,下次的作品真的是最後的机会了。
如果甚麽都不做的话,那根本无法打破现状
「我要做。」於是这样回答朋友
(接下来中段我也翻译了,不过翻译得不是很好,请见谅,有些地方我还是偷懒跳过了
...)
(以下为10/09/17新增部份)
第一次助手的工作,是在T老师下工作,T老师下面还有A、B、C、D四位助手,年龄是分别是
34、26、26、34岁。第一天工作时,因为画力不够、动作慢又一直失误的关系,被 T老师狂
骂。最惨的是,因为不断失误,T老师又迁怒到本该负责新人指导的C助手(可能是助手中年
纪最小的关系吧?)T老师:「喂!C你这家伙有没有教新人时间观念阿!这个速度是无法工
作的啦!」C助手本来很温和的「那个速度再快一点...然後再小心一点...」。「抱歉...」
我只能这样回答。但因为一直被老师怒骂的关系,於是 C也逐渐对我改采取斥责的态度,工
作场所的气氛越来越可怕...第一天就这样连续了工作30个小时。
(简直是软禁...)
当然所有助手们都有被T老师狂骂过,不过T老师这之後却逐渐把发怒的目标放在C助手上,
於是 C也逐渐达到临界点了,连一些不可能出错的东西也出错了。T老师:「你这家伙!到
底想不想干阿!」C :「不,我想继续努力下去!」就这样同样的模式一再重复,被骂了很
多次後,T 老师说:「如果真的想认真做的话会有紧张感!」「你还会失误就表示紧张感不
够!」「无论如何还是失误的话,那你先给我去花功夫在改变体质上。」T 老师的理由,现
在想想其实也很有道理。不过 C 的失误还是持续下去...长时间都待在同一个封闭空间数十
个小时的话,气氛总是会变得越来越诡异。现在回想起来,T 老师那毫无怜悯的怒骂,或许
是有点脱离常轨了。不过当时在所有助手心目中,T 老师就像绝对的存在一样,完全掌握住
所有助手的心。虽然我也有好几次可以帮助C的机会,不过听过T老师的理论,加上看见其他
助手都赞同老师的意见,於是也渐渐觉得老师才是对的。
但最後,C的崩坏之日终於来临了
那天C 被骂的程度大概是平常的10倍,大概就是因为被骂後,因为紧张而失误,然後又被骂
,陷入这种糟糕的连锁反应,再也听不见别人的意见了...然後当T老师像平常一样对C 怒骂
时:「你这家伙不要干了!」C沉默了一下,然後静静地说:「...嗯。再也无法合作下去了
。」我听到後,眼泪顿时都快决堤了。也许是这种回答从来没有听到过,T 老师之後就立刻
转变回成年人的面目,立刻对C改变态度,用温和的口气说:「喂喂! 这样说好吗?」开始
类似这般的激励话语,之後T老师的劝说持续着,或许是T老师的态度的关系,抑或是害怕的
关系,最後,「果然还是再努力看看吧。」 C 这麽说了。
但那就是我听到C说的最後一句话
了。
隔天,C 就没有出现了,也无法联络到人。而原本C 留下来的工作就很多,那次的原稿工作
简直是地狱,只有小睡了3小时,却工作了40个小时。而且,虽然T老师原本的目标C 不在了
,不过还是跟平常一样非常严苛。也赶快辞职吧,我当时是这麽想的。听到C 放弃漫画家梦
想是之後的事了,事实上,C 已经决定要出道了,连载案子也在进行中了。「我放弃要当漫
画家了,很感谢至今以来的照顾。」据说C 打了一通电话到编辑部,用彷佛要消失般的声音
这麽说着。那种程度的辱骂都忍耐住,并且还持续努力的 C,他的漫画家梦想就这样结束了
..听到这个消息时很悲伤,我也是为了想当漫画家而拿人生当赌注,才又开始踏上新的道路
但最後甚麽有没有达成的我,连一根手指头都摸不到梦想的边缘...
C 消失後,下个被骂的目标就轮到我了,接下了C 负责的工作,然後跟C 的遭遇也差不多。
很多次都想过要辞职,不过想不出可以让 T老师接受的说明。而且如果用「工作环境太辛苦
了。」大概会被靠 T老师的关系而认识的编辑部留下坏印象。因为我当时是投稿到这家出版
社,所以想尽量避免这种情况发生。就在这种生活下又持续了一年。
一年後终於完成了一部作品,领着跟一般人相比超少的薪水,又整天被欺凌,才终於完成的
作品。这是自己至今最好的作品,也是最後的堡垒,如果顺利获得连载的话,大概也能就从
T 老师这里独立出去吧。对这部作品是很有自信的,因为一年来的努力,自己的技术跟画力
都提高了不少。如果拿给平常人看,「好厉害阿!」会被这样说的自信自己是有的。作品的
等级上升了,却拿去投稿等级降低的出版社,就像中学生去参加小学生的考试一样。当时自
己是这样确信和自信的。
但将原稿交给出版社的编辑看後,原本是期待编辑会有「好厉害阿」的这类表情的。不过编
辑的表情却没有甚麽特别改变,反倒是这麽说了:
「你几岁了?」「咦?」被突如其来的问
题吓到了,而当时我已经26岁了。但想到为了要当漫画家,必须和这个人合作,为了建筑人
际关系,说谎是不行的。「我26岁了」於是我老实地回答了。
「喔!果然年纪蛮大了嘛ww」
我的心脏顿时变得寒冷起来。
想成为漫画家跟年龄没关系,某方面来说,这是事实。但有一条暗黑沉默的的底线存在的,
这也是事实。25岁後如果还没有出道,条件会比之前更严苛,这种程度的东西我是知道的。
但是来这里之前,我完全没有想到这个问题。因为在25岁之前,我已经成功获得佳作了,某
方面来说,等於踏上这条前往成功之路了。不过,这些经历和现在的出版社完全没关,我是
从零开始的。「第一次看到的男子」对变成这样的我而言,身为新人的年龄实在太大了。「
画的很好阿....只是」编辑这麽说了,然後带着刻薄的表情随意地啪啦啪啦的翻着我的原稿
编辑的表情始终阴沉沉的。「没什麽特别想说的」大概是想取代这类话,所以改说点甚麽别
的好了的感觉,但其中也感觉不到任何的善意。「你在做助手吗?」被这麽询问了。「您知
道 T老师吗?」「阿阿~当然知道了!」心情顿时变好起来,
也是他对我带有善意的唯一瞬
间。那时候还没有体会到 T老师和自己实力程度的差别。「真不甘心阿!」我不是这麽想的
,只是觉得「 T老师真的好厉害阿!」然後要道别时,编辑这麽说了「怎麽办?要参赛吗?
参赛的话应该可以拿个奖励赏吧,可是下一部作品的话,就要一起合作商谈喔」忍住想拒绝
心情的我这麽说了:「...好...请再让我考虑看看」
作品等级是提高了,但因此自满的心情是没有的,不过摆在我眼前的现实是,拿到奖励赏後
又要重新开始,跟这样没甚麽干劲的编辑合作,拿到名次,得到佳作,准备连载用草稿,通
过编辑审核,然後编辑长也说ok了,但这究竟要花费多少时间....然後我还能继续在那种工
作场所当助手,持续那种生活多久?回家的电车上,一边凝视着窗户反映出的自己的脸,一
边想着
「我...没有才能阿...」
虽然到了应该下车的车站,但就这样坐到了终点站的事我还记得。想说做什麽都好,转换心
情游玩一下好了,是这麽想的。不过却想不出甚麽能振奋自己的点子,也没有钱。把腰靠在
城市里花坛的栅栏上,无意义的玩弄了一下手机,发现到有还没回信的简讯。是朋友传来的
简讯:
「我要结婚了!请务必来参加婚礼喔~」简讯是这麽写的,眼前顿时泪流满面,我没
办法去,虽然梦想失败了,但朋友还是朋友。只是如果被问到:「你现在在干嘛?」、「画
漫画顺利吗?赶快让我们看到你的漫画阿!」光是这种问题就觉得很恐怖。所以我拒绝了出
席朋友最光辉灿烂的一刻。回到家时已经是早上了。
一家出版社不行,拿到别家就好了。简单来说是这样吧。也或许拿手中这份原稿到别家出版
社时会获得赏识也说不定,可以去的出版社还有很多家,大概有 3家是想试看看的。但是因
为受到那位编辑那种态度的打击,突然开始觉得自己的原稿其实是很无聊的东西,花了一年
时间完成的作品,这一年来的时间,这个作品,就是我的全部了。但或许这个作品是没有人
会留意,没有人想读、对任何人来说,都是不被需要的作品。在这个世界上呼唤着这个作品
的仅仅只有两个人,我和编辑。就仅仅是为此诞生的作品。於是失去拜访出版社气力的我,
就像处分掉一样,决定把那份原稿投去别的杂志的应募。得奖的可能性很低,而就算得奖了
,之後的路也不做打算了。总而言之,这是我最後的作品了。
我的梦想破碎了。
隔周虽然也有助手的工作。但我的道路只剩一条,辞去助手,然後离开漫画界。虽然是没有
工作经历的26岁,但在那种工作场所持续工作一年的我,接下来甚麽困难都能承受的住吧。
现在的我做得到的,虽然还没办法跟当初我还自信满满时就认识我的友人见面。不过总有一
天,自己又恢复自自信後,一定还会再联络上吧。人生大逆转这种梦我已经没有了,现在只
想过平凡简单的人生就好。首先就先上就业网站吧……这样想了之後,顿时觉得清爽起来。
然後隔周,就很直接的在全体助手和 T老师面前说:「我想辞职」因突然而来的言词很惊讶
的 T老师:「咦!怎麽了?」这麽说了。
「我放弃了,我决定要放弃当漫画家去找工作了」
我这麽回答。然後再也没说甚麽话了。所有的助手们也没任何话,我还是所有助手群中被骂
最多的,其他的助手或许认为我只是单纯想离开这里而已,不过我的那句话是完全是不带虚
假的真心发言的。於是我就变成没工作的neet了,开始了一个月在就业网站上找工作的日子
这时候,来了一通电话
「非常恭喜,您投稿到敝社的应募作品入选了。」怎麽回事?是从最
後投稿的那家出版社打来的。26岁,没有工作经历,在现在这个社会已经是很危险的状态,
但现在再努力的话还是来得及,现在回头还来得及...但是...但是..
有时候上天给你希望时
,其实是比绝望更可怕的残酷。
投稿到别的杂志的作品却入选了,这真的是很让我惊讶「因为各杂志的评价点都不一样,所
以最好多去各种不同出版社尝试看看。」常能听到这种意见。不过说实话,或许是因为我不
太相信这种事的,简单地说,一个人觉得不行的东西那应该给再多人看都是没用的。所以这
种事发生在我身上,真的是觉得很夸张
「或许是神希望我再努力一下吧....」是要回头呢,
还是顺着这种情势发展下去,意外地,其实我并没有去烦恼到。
因为接到编辑电话时,就和编辑约好见一次面的缘故,编辑先生是比我年纪轻的年轻男性新
人编辑,非常地亲切有礼,比起至今我遇到的所有编辑都还要身段低、亲切有礼的编辑。我
能和这样的人说话,真是从心底觉得实在太好了。「下次准备新作的作品吧」编辑这麽说了
「连载用的草稿也可以吗?」「当然ok。就算之後刊载的是短篇,结果最後也是一样要做同
样的事,所以请以连载为目标吧!」
那天回去的电车上,真的仔细的考虑了各种事。那个时候我已经26岁,离27岁还有半年的时
间。将这半年,拿来当作最後梦想的缓冲期....我是这麽想的,或许是觉得即使梦想无法成
真也没甚麽好可怕的了。简直就像18岁时候一开始时的自己一样,那种新鲜感又复苏了。於
是我决定再花半年的时间去做助手的工作。但也没办法再回去 T老师那里了,於是决定去找
新的工作地点。
(以上为10/09/17新增部份)
这次的漫画家S是很温和的人,底下的两位助手 E 跟 F人也都很好,因为曾经在那种机车
漫画家手下锻链过,身为助手的实力被夸奖了不少。或许人生的暗黑期即将结束,黎明即
将出现,自己是这麽想的。因为之前害怕别人知道自己的处境,所以渐渐不和朋友联络,
把自己封闭了起来。但新编辑、同事的助手们人都很好,工作气氛也很舒服,或许可以开
始建立新的人际关系了,我这麽想着。
最快乐的是和女助手 E 在一起的时间,E非常开朗
、可爱,和她在一起,即使长时间一起工作也不觉得辛苦。不知道是从什麽时候开始的,
或许从相逢的那一天开始,自己就喜欢上E了吧。
助手的工作,几乎一整天都在一起,於是就会地南天北的开始聊了起来,出生在那?高中
读那?有几个兄弟姊妹?兴趣是?其中最投机的,当然还是漫画有关的话题。 E和自己一
样,同样想成为少年漫画家,而且是王道路线的漫画。不过 S 老师的连载作品很难归类为
少年或青年漫画杂志。到底 E 为何会来 S 老师这里当助手的工作呢?我最初有这种疑问。
但E说,是朋友介绍来的,而且助手的工作可以接触到各式各样的人。我的新助手工作开始
後3个月,开始和E一起回家,两人的关系也越来越好。就这样,超过原本自己设定的时间
,半年的时光一瞬间就过去了。这半年的时间,又向编辑递交了一份原稿,原本自己是很
有信心的,所以又被编辑长打回票时,自己是很震惊的。自己思考过後,或许是因为作品
虽然是少年漫画却有点偏向邪道,同时内容又加上自己内心想画的东西的缘故。
这时候我还发现了一个重大的问题,就是
E 跟自己的实力差距。E虽然只有22岁,不过已
经出道了,也连载过几篇短篇获得了一些人气。而另一位男助手F目前也有几页连载作品
,虽然是刊登在比较没名气的杂志上。在工作现场最差的就是自己而已。就这样原稿又被
打回票,没有去找工作,也没有舍弃这种助手工作的生活。然後我27岁了。
或许是察觉到我的处境和黑暗的一面,S老师和助手F说话时都小心翼翼地不要去伤害到我
的自尊不过 E就不一样了,或许是年轻的关系,这种被认同的才能想被世人称赞。彷佛像
高歌一般,想向全世界展现着自己的才能。这种天真烂漫的快乐心情我也能感受到。但或
许是原稿被打回票的关系。我的心却再被卷入黑暗的一方,但相反地, E对我的感情却越
来越积极。脱离了漫画这个世界,我跟 E又变回了普通的男女。就在这种瞬间,我又再次
被 E所深深吸引,过了 2周左右,
我开始和 E交往了。一边隐瞒着工作现场的人,一边暗
中交往。真的很高兴!好长一段时间没交女友了,因为时间太长而忘记了。但这种令人心
跳不止的爱苗却在胸中不停燃烧着。
但我的背後却彷佛有股力量在催促着
「不快点的话...」虽然不知道能做出甚麽,也知道
我所求的东西不是一朝一夕就能达成,不过不快点的话...於是跟已经很长时间没有过的女友,连一次约会都没有过,我就再次投入连载草稿的准备
工作
但另一方面,E却很顺利,不论是在恋爱方面、工作方面,都很得心应手,她真的像是在
闪耀发光似地「短篇连载决定了!」在大家的面前她这麽报告着。「很厉害呢!」 S老师
和F先生从心底这样地祝福着,我也埋藏下自己黑暗的一面,笑容全开地赞美她,对E来说
,这是当然的事,E 最期待的,大概也是我的赞美吧,於是我也这样地回应了她,但逐渐
地这种关系却让自己内心越来越难受。
或许因为自己也有过相同经验的缘故,目标是漫画家的年轻人,只要获得了某些特定成就
,顿时整个人就会变得很有气势。确切地相信自己真的是天才。确切地相信自己画的漫画
能在漫画界留名。察觉到我和E之间决定性的差别时,大概就是这个时候吧。那就是当E以
漫画家名义述说自己事情的时候。「漫画家」这几个字没有甚麽真正的定义,也没有漫画
家证照这种东西。同人作家也有人说自己是漫画家,有些只刊登过一回作品的作者也自称
是漫画家。但E在她的心中大概已经把自己定位为漫画家了。
但我...却不是漫画家
虽然被编辑部委托过好几次不起眼的小工作,短篇连载作品被刊登的经验也有过。但,漫
画家不是那麽简单的工作。但 E的经历,绝对可以自称自己是漫画家。「果然成为漫画家
的话,跟到现在为止,那种责任感就完全不一样呢,有种逐渐变大的感觉呢!」E 没有其
他意思地直率说道。「原来如此!」除了帮腔外我甚麽也说不出口。「那种感觉我还不明
白,不过真想赶快到能了解这种感觉的位置上呢ww」然後我就再也说不出话来了,无论如
何...
曾经跟 E一起参加过目标同是漫画家的同伴聚会,参加的人不是已经在有名杂志上出道,
就是曾获得过短期连载,准备连载的新秀。而且,在场的所有人都比我年纪小。所有人都
像在闪闪发亮着,比自己的实力高出数倍。年龄比在场所有人都大的我,只能选择退缩。
这时候,第二篇连载用草稿完成了,结果还是被打回票了。新人漫画家的责任编辑重要性
其实我也很清楚,担当编辑的力量如果够大的话,可以左右将来的发展。我的责任编辑是
个温柔的新人,没什麽权力。但是真正失败的原因,我大概也清楚,作品不行的原因是在
自己,才能不足...察觉到的时候,从第一次连载草稿被打回票起,已经又过了8个月。
我的人际枢纽已经完全断了,但是新的责任编辑、S老师、F先生,然後还有E
这些把我包围住的环境和人们,还是非常的温柔、温暖。
察觉到的时候,这些已经是我剩下的全部了
已经没有其他的朋友了,都被我舍弃了。当初高中的时候,那位说想当音乐人的朋友,现
在也很普通的在工作了。
只有我自己一个人,被残留了下来。一直催促着自己「不快点不
行阿!」的那种感觉,或许其实是
「不赶快回头不行阿!」的感觉才对。但察觉到的时候
已经来不及了,这时候自己已经28岁了。甚麽也没有达成,也没有工作经历的28岁。於是
那天後过了一周,我第一次去了精神科,精神科医师的建言当然无法从根本上解决问题,
但托安眠药的福,至少能睡得安稳一点。现在想想,陷入这种糟糕状态的我,当初或许就
应该要赶快辞去助手的工作了。但是如果真的辞去助手的工作的话,那我就真的只剩下一
个人了..完全跟外界没有联系的废人neet,大概也会跟E分手吧,但如果不先跟E说清楚的
话...
因为虽然只有一点点,但由於有这些将我包围着的仅存温暖,托这些人的福,我才能至少
还有一半部份能像正常人一样的生活着。
但,我再也没有画漫画了
然後迎接了28岁这一天到来的我,E 终於获得了连载的工作,所有人都知道这天终究会来
临,也是我害怕的一天。被所有人道贺,并且以笑容回应的 E真的很可爱,找工作吧,我
这麽想着,但大概也没甚麽想做或不想做的。找到工作,然後就和 E结婚吧。想要完全忘
掉漫画的事,不过在这到处都充斥着漫画的世界,想要看不到,听不见,大概是不可能的
吧。
既然这样的话,那我就把我的梦想托付给 E 吧... (天阿...爆泪 Q___Q)
就这样想着,於是我开始在就业网站上找工作的日子。
然後最後,决定性的崩坏之日来临了。
那天,和往常一样,工作结束後,进入休息室睡觉,因为安眠药数量限制的关系,早醒了
一些,房间里的暖气关了,寒冷的空气令人再次感到寒意,但我却无法再度入睡,大概睡
了3小时吧,我想。因为感到了肚子饿,所以想到附近的牛丼店一下,不想吵到旁边还在睡
的S老师,於是小心地把门关上离开了,这种事已经作过了好多次,跟往常一样。
下雪的深夜,走向车站前,进入了牛丼店,回去的时候再顺便去一下便利商店,回到工作
场所大概花了一小时左右。为了不想吵醒S老师和E小心翼翼的开了门
「?」
打开门的瞬间,我突然察觉到有些不对劲,原本躺在我旁边的S老师不见了
「…?」
这个时候老师会去那?也是去牛丼店或者是便利商店吗?
就在连气息彷佛也要冻止的深夜,柱子的梁上传来咯吱咯吱的声响
「……?」
微弱的声响从隔着一扇拉门,还在睡觉中的 E 的房间传来
…咦?
…?
真的是这样吧?
果真是这样吧?
隔着一扇拉门虽然听不到人声,但是还是可以听到里面传出微弱的声响
像是棉被在动的微小声音
我顿时站住不动,很想证实看看
打开拉门的话,应该一切就能水落石出了吧
我的身体因为无法置信而颤抖着,但是双手却无法行动...
结果我的行动是回到了自己的棉被里躲了起来
「为甚麽?…会这样…」
现在阻止的话,应该还来得及吧
但是我的身体却选择一动也不动,选择只用传入耳朵的声音当作判别真相的证据
就当我觉得声音停止的时候,棉被摩擦的声音又传来了
就这样不断重复着
为甚麽……?
为甚麽会这样?我思索着
为甚麽这样的状况下我还采取如此卑下的态度?
但或许答案早在最初察觉到我们之间的违和感那刻开始,就一直在我脑海中回响着...
S老师……是漫画家
然後
E也是漫画家
虽然,在那种状况下还这样想的我真的很不可思议
不过或许在我心中,一直有他们两个很相配的想法
他们两人任何事都得心应手
他们两人的人生都闪闪发亮
他们两人都实现了我的梦想
他们两人的职业都是漫画家
而我…
只是个漫画家助手而已
结果我就那样睡了,隔日做完工作後回了家。然後,再也不想和任何人联络了。
不想引起大骚动替父母带来麻烦,於是传了封短讯给S老师跟E,还有编辑。
然後我的漫画家梦想就落幕了。
……………译者感想(1)……………
结束了,这次真的没有了。
现实世界当然没有原来一切都是误会,然後跟女友复合,在女
友鼓励下,再次投稿然後一举获得连载,人生逆转胜,这种热血的Jump物语。原作者自述
後来做了半年时间的废人,後来在朋友介绍下,目前是靠接一些简单的插画工作维生,但
离靠画画吃饭还是有段距离,但至少现在稍微有点面对人群的自信。跟女友也没再联络了
,S跟E大概也察觉到这件事了,但无论如何,很感谢E长久以来跟他的交往。被认为是小
说也好,现实也罢,都很感谢看完文章的人
然後最後我想说:
「加油阿!虽然我也老了,也早就知道梦想这两个字其实很甜蜜却又异常残酷
不过我还是希望你努力下去,请努力、好好地生活下去!」
……………译者感想2……………
小八卦篇:
S出版社是?
大概是讲谈社、集英社这种大手出版社
A出版社是?
有人猜是秋田书店啦,真实性是不知道,不过等级差别来看也蛮合理的
甚麽是NTR?
NTR是:
为日文【寝取】的缩写
日文原名为 寝取られ(ねとられ)(ne to ra re) → NTR
翻成中文的意思就是你的对象被其它人睡过了
现在几乎演变成为横刀夺爱/强暴等用法
http://wiki.komica.org/wiki3/?cmd=read&page=NTR&word=ntr
百度更详细一点,不过看了我反而不会用了 orz
http://baike.baidu.com/view/1141328.html?fromTaglist
新人时代到底要多努力才能拿到连载?
根据鸟山明的维基,鸟山明在新人时代,一年之间原稿被他的担当编辑打回票的数量就高达
500 张。可见想当漫画家的新人生活真的很严苛,有人会质疑为甚麽不边工作边画漫画。但
是原稿可不是随便画画而已,还要上色、贴网点、画背景等等,独自准备这些工作其实就够
呛的了,一天能画一张就很厉害了,其实很难分心再去做别的事了。如果要分心去工作,那
准备时间就会拉长,可能好几个月才能完成一部能给编辑看的作品。附带一提,鸟山明的担
当编辑鸟嶋,就是阿拉蕾里的马西力特博士,现在是集英社的常务取缔役。
想当漫画家有年龄限制吗?
根据下面这个网站的漫画家介绍
http://www.13hw.com/job/02_02_03.html
少年、青年漫画或是男性向的漫画杂志,其中成功的漫画家,大多在16~20岁就开始认真的
把职业漫画家当作目标了。所以爆漫王里把真城设定为高中生,其实也很合理的。不过如果
25岁前还没出道,最好就必须设一下停损点了,因为少年、青年漫画或是男性向的漫画杂志
,光是投稿新人赏的人就非常多,编辑根本不可能去探索每位投稿者的可能性,更别论慢慢
地培育了。之前看过一份资料,现在Jump系的作家,出道时大多都只有20出头而已,这就是
现实阿....当然也有特例,不过例子很少。有深夜食堂(这本很赞喔!)的作者安倍夜郎这种
40岁才出道的例子,也有像福本伸行这种把30岁前的人生都赌在漫画上後成功的例子,不过
真的都是特例。而且福本那个年代,日本经济大好阿,杂志也一堆。现在的日本出版业却很
不景气,多数杂志心态都转趋保守,不太敢起用新人作家,人气漫画更没有编辑敢让他完结
,新人想要出道就更难了。
至於少女漫画,编辑培育作家的倾向比较强,即使是拿到甚麽不起眼的奖,只要编辑觉得你
有潜力,就会慢慢培育。所以投稿很多次、或是被培育很多年後再出道的例子也很常见。
(所以我现在比较喜欢看少女漫画...)
而就算在少年漫画出道了,也绝不是从此一帆风顺,因为少年漫画很重视读者问卷这种东西
,只要没有人气,就会被立刻腰斩。所以很残酷的说,就算你的故事、画技都ok,想成为成
功的漫画家,你还是必须考虑读者想看甚麽,没办法随心所欲地画自己想画的东西。
(富奸算例外吗?XD)
文章疑问篇
其实我有在 ptt西洽潜水啦,不过後来看到原作者被战,其实我有点不忍,因为我原本没想
到这文章会有那麽大的回响,我原本的翻译就偷懒,乱跳着翻,我的翻译也很鸟,
很多意思
都不够精确或者错误。所以其实很多被乡民鞭的地方,你如果去看原文就能理解了。因此我
下面回应一下疑问。
这个故事是真实的还是捏造的?
这很难查证啦,因为 2ch是完全匿名制的东西,根本无从查证起。我个人是觉得有部份真实
,当然也有部份不是那麽真实的感觉。原作者自己也说了,为了保护特定人士,所以有些内
容有改编过。但他的故事能够那麽引起共鸣,就算是小说,这位作者一定是有过一番很严苛
的人生体验,才能写出那麽能给人带来同感的真实性感觉。不过质疑的人还是很多啦,我也
不是把文章内容照单全收的。所以又回到原作者说的,
如果你觉得这是小说,那就请你把他
当作小说看吧。
既然是想当漫画家,为甚麽不上传自己的作品?
原作者有解释,为了保护现在插画的工作,所以不能上传。这也能理解啦,上传了一定会日
本乡民人肉的,我就在日本乡民留言中,就有看到已经有人查到秋田书店近十年来的佳作名
单了,很可怕阿。但原作者现在也不过是想混口饭吃而已,上传了又如何,难道真能人生大
逆转吗?这个圈子很小的,恐怕只会引来更多麻烦事吧...
为什麽剧情搞得那麽沈重,很故意齁!难道都没有欢乐的地方?以为读者看不出来你在写小
说喔?
其实会想问这些问题的人,你们都有一个盲点 ≡ω≡
他是在2ch上发文的,不是像ptt这种一次打完再全部贴上,一次可能只写几十个字,中间还
要回答一下乡民的问题,有时必须出去工作或是吃饭了,回来後可能想到甚麽又再写一下。
又不像 ptt可以修改文章,或者一次全部打完。「阿,太黑暗了,我补个欢乐梗平衡一下好
了」没办法做这种事的喔。在叙述过程中,硬插个跟故事走向不合的欢乐梗,反而会让人觉
得很刻意。而且原作者现在的生活是接近废人的neet,而他的
文章主题本来就是梦想「崩坏
」过程,生活又那麽惨了,你是要他能写出多欢乐的东西? 2ch这种即时制随笔形式,也只
是是刚好反映出作者的心境而已,就算他是在写小说,但当事人的人生应该也蛮不顺遂的,
我是那麽想的,也不用用太市侩的角度去度量人家,2ch是匿名制的,成不了名(除非自暴身
份啦)就算出书版税也不是他领的喔 (不过也有黑暗手法啦,只是这篇来讲,我觉得机率不
高)当然我也不是完全认为内容全都是真的,不过还是回到第一点,你认为是小说你就当小
说看吧。
干嘛不替自己留退路、干嘛鸡蛋都放在同一个篮子?
这点我就觉得很抱歉,因为我的翻译都偷懒跳着翻(现在也是),而且翻译得很鸟,没办法
精确的掌握作者的意思,所以很多西洽乡民看了我经过
撕裂原文後的残破不全译文,很容易
就下了结论。所以有些部份,我想可能是我的错。不过如果看了原文,就会比较理解作者的
心境转换。当然,不替自己留退路这点,我也是觉得他很蠢的。但你有看文章的话,你也可
以知道他对当年的很多决定是很後悔的。也有人有会问,干嘛不去画同人、插画、绘本之类
的边赚经验值,边朝目标迈进。但文章中也有说到,他不认为同人作家或者偶而接些插画,
有短篇作品的作家就是漫画家,他的目标是职业漫画家,是想成位真正能靠漫画吃饭的人,
而这种投稿到出版社的模式,其实才是最快速的方法,甚麽同人、插画的,都只是走远路而
已。也或许他原本就该是那 999人其中的一个,只是他的结局是比别人更很惨烈。说好听点
,是太过执着於梦想,当然反面来说,说难听点,是没有设停损点、活该没有留退路。
但福
本伸行也是把30岁前的人生都赌在漫画上,而他却成功了。只是用结果论来分析成败其实很
简单,用一般的理论去分析一个人复杂的人生其实也很简单。把自己放在自以为是客观的高
度去批判一个人也很简单。但他这十年来的心路历程,真的有人能完全了解吗?
凭我这几百字的鸟翻译文章,如果有人以为,这就可以拿来作为擅自评价别人人生优劣的
证据,那你会不会太自大了?
……………译者感想(3)……………
日本乡民有甚麽看法?
反应很多种,正反两方意见也都有。例如有:作假辛苦了, NTR部份是虚构的吧、妄想辛苦
了、无聊这种反面看法。也有很受感动、辛苦了、谢谢、请继续加油这种正面看法。然後最
被众人推荐的留言是:请加油、拿去出版社投稿吧之类的。大致上是这样。
老实讲,虽然有时候日本乡民的留言真的很尖锐或极端,但因为匿名制和集体意识的关系,其实很少人会像
ptt一样,留言互相战来战去的。我现在在 nico动画上,最常看到留言战来战去的例子,也
大都是中文,真的是...
西洽乡民的文章我也有在看,正反两方都有,个别的一些论点我也都同意。不过有人觉得原
作者的文章很好笑,我是不知道笑点在那,笑不太出来啦 ≡ω≡
狂批判原作者,觉得这种悲惨结局是原作者自找的批评类文章也蛮多的,不过我之前说过了
,可能也是因为我的鸟翻译啦,省略了很多,所以一些日本乡民没质疑的问题,台湾乡民反
而疑问很多。不过我想某些人只是为鞭而鞭的啦,只是单纯觉得不表示一下不同意见,不显
示一下自己的特立独行与聪明才智就会死啦。简单来说,能站在批评人的角度上教训别人真
的很爽,可以棒打落水狗自己又可以逞一下威风,简单说就是这麽一回事。不过那些爱鞭的
人,通常网路上和现实生活是相反的。
之前就很爱这系列图了,网路上的你 vs 现实中的你 超好笑的啦 XDDD
http://livedoor.2.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/9/3/932e05c2.jpg
最近要上映的动画「我的妹妹不可能那麽可爱」小说第三卷,里面藉由桐乃写的手机小说被
盗窃事件,带出平凡人虽然十分努力却比不上有才能的人的灵光一闪,那种嫉妒和怨恨的心
情,我觉得那篇真的写得很好。
不过我最喜欢的还是京介说的:
「我真的很尊敬你们,你们真的很厉害,跟你们相比,我是完全不努力的类型,跟我相比
,你们已经非常努力了!所以请不要小看自己,说自己算甚麽之类的了,这样跟你们相比
,更加没用的我要去哪?去死吗?这不是太混帐了吗!呜呜...」
我跟京介一样,都只是平凡人,所以也都很尊敬有向梦想努力过的人。
原作者追逐了漫画的梦想10年了,虽然最後失败了,处境也很惨。有人会批评说,这是当事
人咎由自取,自己活该没留退路。不过我觉得光是他持续努力了10年这点就很让人尊敬。或
许也有人说,都是虚构的小说啦,不过有阅读完文章就能理解,就算是小说。这位作者应该
也有在追逐梦想时遭遇过人生重大挫折,所以才能写出那麽有真实性、能带给人共鸣的作品
所以我不吝惜给予怜悯。
有努力过的人、有才能的人,我都很尊敬。
不过最烂的就是那种自己不努力,却又只会出一
张嘴,马後炮嘲笑那些努力过後却失败的人。那些爱鞭的人开场白通常是:同样身为一个XX
,我觉得当事人自己就有问题....怎样怎样的。
老实说,令我想吐啦!请不要随意批判人家
的人生,你不是当事人,你真的能了解当事人当时的辛酸和喜乐嘛?凭我这几百个字的鸟翻
译,从文章中抓漏洞批评一个人真的很简单,可是对於一个人十年来的心路历程、点滴辛酸
、欢笑喜泪。你真的能从这文章中理解多少?你真的能完全了解他人的感受嘛?只是用结果
论来分析成败其实很简单,用一般的理论去分析一个人复杂的人生其实也很简单。把自己放
在自以为是客观的高度去批判一个人也很简单。但凭这篇短短的文章,你就自以为可以当作
拿来评价一个人复杂人生的证据。你会不会太自以为是了!
复制贴上转载的人,上面这段也要给我贴上去!不然请不要转载!
我不在乎我的狗屁部落格有没有人气这种东西的啦
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◆ From: 219.85.42.233
1F:推 crazypitch:那壶不开提那壶的作者也是这999人其中之一啊 09/15 22:52
2F:→ acidrain:拿来民视演「漫画人生」或许非常适合XD 09/15 22:54
3F:推 arrakis:糟糕, 我快笑疯了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/15 22:56
4F:→ arrakis:先m起来再继续笑... 09/15 22:56
5F:推 arrakis:这种人生画成漫画想必是非常有搞头啊!! 09/15 22:57
6F:推 senas:让我想到我看过的小说里写的一句话.... 09/15 22:57
7F:→ lamune:........有什麽好笑吗........ 09/15 22:58
8F:→ senas:"没有才能的人还想追求艺术 说起来是最可怕不过的事了" 09/15 22:58
9F:→ senas:"身为一个好画家 他甚麽都具备了 就是没有才能" 09/15 22:58
10F:推 Assyla:这是日本的例子,记得之前有人出来爆东立出版社的八卦 09/15 22:59
11F:→ Assyla:不过应该被合谐了吧 09/15 22:59
12F:推 MAHORA:推.... 09/15 22:59
13F:→ senas:在小说里被这麽说的角色 最後因为没有钱 就自杀了... 09/15 22:59
14F:→ arrakis:因为结尾实在很好猜, 但即使已经猜到, 看到时更加觉得悲哀 09/15 22:59
15F:→ GAIEGAIE:如果把他自己的人生画成漫画 或许会红? 09/15 22:59
16F:→ senas:我怎麽记得是青文出版社? 还是有另外一篇? 09/15 23:00
17F:→ arrakis:曾在本板贴出自己作品之後获得别的出版社青睐的那位先生吗 09/15 23:00
18F:→ arrakis:这类东西要留下来也很麻烦, 放锁着也没意义就是. 09/15 23:01
19F:推 windfeather:泪推 09/15 23:01
20F:→ Assyla:啊,记错了,那篇文是写有夏威夷的长篇连载出版社 09/15 23:01
21F:推 senas:恩...那位先生的画技我觉得在台湾可以说是数一数二的... 09/15 23:02
22F:推 shielt:那不就X文吗... 09/15 23:02
23F:→ LUDWIN:本来豁出去了反而海阔天空轻松面对,却莫名其妙迎来了好运 09/15 23:02
24F:推 frozen1314:还蛮可怜的... 09/15 23:02
25F:推 sumwind:非常抱歉 实在太高潮迭起了 让我觉得像是编出来的 09/15 23:02
26F:→ LUDWIN:结果好运一步步带他进入了更深的深渊啊 09/15 23:02
27F:推 flysonics:T皿T 看到好想哭.....我怎麽会被这麽拔辣的剧情逼出泪啊 09/15 23:03
28F:→ senas:看到女友被自己的友人给....还真惨阿 09/15 23:04
29F:→ flysonics:感觉这类剧情越来越多 应该要找个名词称呼了... 09/15 23:04
30F:→ frozen1314:没工作、没朋友、女朋友还被NTR... 09/15 23:04
31F:推 astinky:这样讲很不负责任 但想做这类型的职业不是有足够的才能实 09/15 23:04
32F:→ astinky:力 就是得有极度的觉悟才行...这觉悟大概跟去死差不多吧.. 09/15 23:05
33F:推 chewie:之前看尼特族生活周记 作者也是画自己不断打滚画生活琐事 09/15 23:05
34F:→ chewie:漫画 後来才混出一点名堂 不过身旁有个蛮支持他的太太 09/15 23:05
35F:推 LUDWIN:尼特族那个还好,至少有正面一点,不过最近出的尼特族王子 09/15 23:06
36F:→ LUDWIN:就真的超恶心的,会尼特真的是自找的。。。很後悔租那本 09/15 23:07
37F:→ arrakis:不晓得青之炎後面会不会有类似的剧情... 09/15 23:07
38F:推 muncheberg:笑出来的人要不是太年轻,不然就是运气比较好的家伙吧 09/15 23:07
39F:→ LUDWIN:生活周记那个好像太太是圈外人,所以比较没这种麻烦吧 09/15 23:08
40F:→ chewie:尼特族生活周记算取错名字啦 小漫画家(碎碎念)奋斗史比较好 09/15 23:08
41F:推 Newdaylife:好惨... 09/15 23:09
42F:→ LUDWIN:没错,所谓尼特应该是像尼特族王子甚至某後母攻略漫画一样 09/15 23:09
43F:→ LUDWIN:整个完全没动力回到现实还要一直找理由。。。 09/15 23:09
44F:→ arrakis:对别人悲哀的现实太过感同身受的话, 会连自己的悲哀都承受 09/15 23:09
45F:→ flysonics:青之炎主角的困境跟这种不太一样吧? 09/15 23:09
46F:→ arrakis:不了的. 09/15 23:09
47F:推 senas:那後母攻略漫画男主角明明就是个大帅哥...抗议!! 09/15 23:10
48F:→ LUDWIN:生活周记比较像是小咖漫画家杂记,看了是压力大,但不觉得 09/15 23:10
49F:推 kuromu:这个世界好像有点男女平权 结果还是打破不了男人要比女人 09/15 23:10
50F:推 spock:投真实故事一票。是个令人心碎的故事。 09/15 23:10
51F:→ kuromu:事业强的规则 09/15 23:10
52F:→ LUDWIN:主角废,反而觉得他可能想太多又运气不好 09/15 23:10
53F:→ arrakis:所以我说後面啊. 要看主角出道到至少一本单行本吧? 09/15 23:10
54F:→ minoru04:至少他还有想做的事可以去努力 28岁也还年轻啦 09/15 23:11
55F:→ LUDWIN:女性漫画家混不下去还有回乡下嫁人这招,男人。。。唉唉 09/15 23:11
56F:→ kuromu:去你的男女平权 09/15 23:11
57F:推 flysonics:28岁真的算悬崖勒马吧 过三十就更麻烦了... 09/15 23:12
58F:→ spock:我也是一个还在逐梦,看不见未来是否通往地狱的大叔... 09/15 23:12
59F:推 senas:可惜没把他的作品贴出来 让我看看一直落选的程度到底是怎样 09/15 23:12
60F:→ LUDWIN:专业的世界本来就是这样严酷的。。。 09/15 23:12
61F:→ LUDWIN:在非设计类科系很会画画的人,在设计类叫做画技普普 09/15 23:13
62F:推 windfeather:很多时候光有实力不够,也要一点运气 09/15 23:13
63F:→ LUDWIN:主角可能当初高中时算是有点特色而中选,但又没有高到可以 09/15 23:14
64F:→ LUDWIN:干掉其他人,或是刚好那几届都是怪物般的存在 09/15 23:14
65F:→ windfeather:爆漫王那个有在走创作的人就知道,条件实在太爽了 09/15 23:14
66F:→ arrakis:以前在学校, 大一的时候复兴美工会很受宠, 大二之後就(wry 09/15 23:14
67F:推 shadowblade:越往专业里钻越会感觉自己还真是平凡不过的人阿(茶) 09/15 23:14
68F:→ LUDWIN:结果就这样一拖好几年,等回头脑袋都已经空了 09/15 23:14
69F:→ windfeather:最高资质先不说,有工作室和一堆资料,家人也不排斥 09/15 23:14
70F:推 spock:简单一句话:「这就是人生。」但是有很多人是辛酸血泪走过来 09/15 23:15
71F:→ MoonSkyFish:"追不到的梦换一个不就得了" 唱得容易实行却很难... 09/15 23:15
72F:→ LUDWIN:光是高中生漫画家这点就够让人吐嘈了XD 09/15 23:15
73F:推 flysonics:知道自己是平凡人这件事只要去念一下明星学校就知道了.. 09/15 23:15
74F:推 kuromu:想到BLEACH 生气 09/15 23:15
75F:→ flysonics:跟这篇文的原PO一样 = = 09/15 23:15
76F:→ windfeather:这种路超孤独,有亲人的支持差非常多 09/15 23:15
77F:推 senas:这种时候是要推"说出来会被嘲笑的梦想 才有实现的价值吗"XD 09/15 23:15
78F:→ shadowblade:最糟糕的是连梦想都没有吧(我自己好像是...) 09/15 23:16
79F:推 gn01172011:快哭了 现实残酷到令人倒抽一口凉气 09/15 23:17
80F:→ LUDWIN:这时候我很赞成学校除了教成功以外,还要教失败学 09/15 23:17
81F:推 spock:嘲笑别人很简单。但是面对时时刻刻未知的恐惧需要多大勇气? 09/15 23:17
82F:推 kuromu:事业不成功顶多自己承受追求梦想的後果 可悲的是 09/15 23:17
83F:→ LUDWIN:如何在证明自己没有那个能力前,彻底的安静的死心 09/15 23:17
84F:→ kuromu:还要在人际关系的夹缝中被破让人追踪动向 09/15 23:17
85F:推 shendaiche:看完觉得心情很沉重...... 09/15 23:17
86F:→ kuromu: 被迫 09/15 23:18
87F:推 ZMCG:以前朱学恒来我们学校曾经演讲过:教你如何失败 09/15 23:18
88F:→ shadowblade:以前定立的目标在理解现实环境後突然失去了兴趣... 09/15 23:18
89F:→ flysonics:去把道家的东西念一念 失败学好歹会有点基础... 09/15 23:18
90F:推 windfeather:多数人总是成果论,赌了了就夸你厉害,输了就笑你天真 09/15 23:18
91F:→ flysonics:不过相对的 失败学越高等 通常生活中的冲劲会越弱.. 09/15 23:19
92F:→ spock:路走得安稳的人,是否能想像那种赌上人生实现梦想的决心? 09/15 23:19
93F:→ kuromu:在社会中有地位资源的人只想着发掘能够帮他维持地位的人 09/15 23:19
94F:→ kuromu:哪顾得别人梦想什麽的 09/15 23:19
95F:推 senas:太晚发现自己的才能平庸 说起来是件很可悲的事 09/15 23:19
96F:→ LUDWIN:看大联盟一堆人领30万基本年薪时,要想想有更多人领一万多 09/15 23:19
97F:→ LUDWIN:小联盟月薪,连台湾这种鸟地方都不会请去打得 09/15 23:19
98F:→ kuromu:别人的失败就是自己的成功 越多人被踩在脚下越爽 X 09/15 23:20
99F:→ LUDWIN:一万多是小联盟年薪 09/15 23:20
100F:推 tsukasaxx:有点沉重,但能像勇者般一直往自己目标前进,其实是件 09/15 23:20
101F:→ windfeather:问题很多天才小时候也被认为是庸才,没拼过哪知道 09/15 23:20
102F:→ frozen1314:想到章鱼... 09/15 23:20
103F:→ tsukasaxx:很了不起的事,我不会笑的,将来或许会有一天,以前的 09/15 23:20
104F:→ tsukasaxx:经历,一定能帮到自己或是他人的。 09/15 23:21
105F:→ flysonics:这种事其实有点像在赌博 你有天份也不见得有那个运... 09/15 23:21
106F:→ flysonics:过去的例子太多罗 09/15 23:21
107F:推 spock:我没别的话可说。就一句「别嘲笑别人。拜托....请别嘲笑。」 09/15 23:21
108F:推 kuromu:最姬掰的是问你有什麽梦想 自己想一个答案绝得你的梦想一定 09/15 23:23
109F:→ kuromu:是这样吧 我如果可以会觉得很爽 你一定也当成目标吧 X 09/15 23:23
110F:推 LUDWIN:老实讲我当年也拼过设计类二技,考完发现自己根本不适合 09/15 23:23
111F:→ LUDWIN:虽然说基本功练得很凶,观念也很好,但是就是创意比不过 09/15 23:23
112F:推 feedingdream:...又是沉重的NTR 我痛恨NTR 09/15 23:24
113F:→ LUDWIN:退伍後就没认真这条路了,画画真的就变兴趣 09/15 23:24
114F:推 kuromu:如果真的喜欢某一件事物 千万不要把它当成职业 09/15 23:25
115F:→ kuromu:变成职业 兴趣就变成悲剧 09/15 23:25
116F:→ LUDWIN:虽然说有点不够热血,不过真的感受到自己的无力感而跳出 09/15 23:25
117F:→ LUDWIN:以後,反而觉得画画是快乐的事情 09/15 23:25
118F:→ LUDWIN:有时候在公司交接簿涂鸦或是在上课时画图例之类的还满爽的 09/15 23:26
119F:推 killeryuan:推一个 09/15 23:27
120F:推 blaze520:看完了 只能泪推了 09/15 23:28
121F:推 flysonics:"一句话误我一生".. 09/15 23:28
122F:→ LUDWIN:不过主人公遇到NTR,说不定是神给的指示吧 09/15 23:29
123F:→ blaze520:这篇能用来好好的警惕自己... 09/15 23:29
124F:→ LUDWIN:叫他彻底死心,就是给他希望後彻底毁灭掉 09/15 23:29
125F:推 fth862:喔我的天阿....我现在超後悔进来看你这篇文的 09/15 23:29
126F:推 ken4951:一整个悲剧的.....= = 09/15 23:30
127F:→ spock:这不叫做 NTR,叫做劈腿。 09/15 23:30
128F:→ fth862:这种感觉跟看完秒速一样....... 09/15 23:30
129F:推 ace0824:好文章,也好辛酸 09/15 23:30
130F:推 iamtom88:我也觉得最有爱的兴趣不要当工作比较好 09/15 23:30
131F:→ flysonics:最有爱的兴趣当工作 被打脸时你会真的想跳楼... 09/15 23:31
132F:→ gungunit:唉 人生嘛 09/15 23:31
133F:推 windfeather:winglesshttps://www.youtube.com/watch?v=DZtiGhtyrSs 09/15 23:31
135F:→ windfeather:气氛很搭的两首BGM 09/15 23:32
136F:→ windfeather:连曲名都很合...... 09/15 23:33
137F:→ shadowblade:海猫阿... 09/15 23:33
138F:推 acidrain:如果是科学类的...不当工作可能很难再深入了... 09/15 23:33
139F:推 summerkof:我实在搞不懂我们版的版主在想什麽 笑点在哪... 09/15 23:35
140F:推 Seikan:才能 时间 加上一点运气 此为人生上乘之要素 09/15 23:35
141F:推 acidrain:有点想推投胎时决定了九成 09/15 23:36
142F:推 iamtom88:有时候科学理论不一定是本业是那个学科的人发展的 09/15 23:36
143F:推 windfeather:才能、时间、运气 除非有其中一项数值超高,否则... 09/15 23:36
144F:推 flysonics:科学类的不当工作很难深入+1 蛮无奈的 = = 09/15 23:37
145F:推 Seikan:运气太多也不好 像中个乐透 相信你人生之不再会有什麽成就 09/15 23:37
146F:→ acidrain:以现在的深入程度,不是课本上的业余学家能轻易碰的了 09/15 23:37
147F:→ Seikan:毕竟天将降大任於斯人也....(下略 w" 09/15 23:38
148F:推 shadowblade:老实说....现在台湾新一辈的研究环境看了会汗颜... 09/15 23:38
149F:→ shadowblade:本来还对研究有点兴趣,了解现实环境之後全冷掉了 09/15 23:39
150F:推 fth862:现在看完这篇不知又要郁闷多久了 上次看完秒速是一个月 09/15 23:39
151F:→ acidrain:现在不是16、17世纪,没後勤设备难以验证理论了 09/15 23:39
152F:推 biglafu:出来社会混就是为五斗米出卖灵肉 09/15 23:39
153F:→ Seikan:商场如战场 学术如混仗 不要问 很可怕~(抖 09/15 23:39
154F:→ fth862:这次我猜会到1个月半...因为这个太真实了 09/15 23:39
155F:→ biglafu:原作者没卖自己屁股就不错了 09/15 23:39
156F:→ acidrain:读理工的不把理工当兴趣当工作会做得很痛苦喔... 09/15 23:40
157F:→ flysonics:版主说得很有道理 不要太把其它人的悲哀往自己身上扛啊! 09/15 23:40
158F:→ biglafu:这就是三次元 习惯吧 09/15 23:40
159F:→ flysonics:T.T 酸雨完全打中我的痛点...... 09/15 23:41
160F:推 kuromu:三次元吃屎 09/15 23:41
161F:→ kuromu:三次元吃屎 09/15 23:41
162F:→ acidrain:因为我也是理工人啊...尤其是理系,没兴趣你是事倍功不到 09/15 23:41
163F:→ acidrain:半,没兴趣根本会崩溃 09/15 23:42
164F:推 iamtom88:理工也有很多科阿 不要选"最爱" 也可以选次爱 09/15 23:42
165F:→ biglafu:三次元只会吃人 09/15 23:42
166F:→ shadowblade:我该下线赶论文了... 09/15 23:42
167F:→ biglafu:人也会吃人 09/15 23:42
168F:→ flysonics:对理工兴趣原本就普普 现在还因为事倍功不到逐渐降低... 09/15 23:43
169F:→ blaze520:影刃大你论文好像赶很久了 09/15 23:43
170F:推 hermis:啊啊.........(眼神死) 09/15 23:43
171F:→ flysonics:<0> 我不要崩溃啊!!! (崩溃 09/15 23:43
172F:→ kuromu:对理工有兴趣 却必须要做面对人的职业 09/15 23:43
173F:推 marsman160:最喜欢的东西被打脸真的会让人一瘸不振... 09/15 23:43
174F:→ frozen1314:你也是三次元 09/15 23:43
175F:推 acidrain:有时候被没爱的拖垮你最爱的脚步,实在无奈 09/15 23:43
176F:推 iamtom88:选个你觉得可以妥协的兴趣 不然对事业太有爱妥协很难 09/15 23:44
177F:推 newest:疯狂的三次元 要有比二次元还要疯狂的心才能钱进阿 09/15 23:44
178F:→ marsman160:为什麽要让我这种凡骨看到这篇文章啊 09/15 23:44
179F:→ biglafu:崩溃?还有心思崩溃 就表示压力不够大 09/15 23:44
180F:→ kuromu:对自己也感到很厌恶啊 09/15 23:44
181F:→ flysonics: 大拉芙这句话甚有深意 在下受教了 <(_ _)> 09/15 23:45
依biglafu版友要求删除推文
182F:推 Seikan:推文黑暗成一片了 大家快回来啊~(呼喊0.0" 09/15 23:46
183F:推 blaze520:当初选系时舍弃了自己的兴趣 结果现在处境也没比较好... 09/15 23:46
184F:→ biglafu:你的肝还在 手脚还没断 还没昏过去 就还 09/15 23:46
185F:推 windfeather:大拉芙那例子举的挺糟的...... 09/15 23:46
186F:推 shadowblade:不要以为一篇论文说赶就赶的出来阿XD 09/15 23:47
187F:推 fth862:我得去看一下学生会平复心情....然後赶快睡觉忘了这一篇文 09/15 23:47
188F:→ biglafu:ㄜ....这只是感想 不是真的例子啦 09/15 23:47
189F:→ blaze520:读书读到喘不过气成绩还是好不到哪去QQ 09/15 23:47
190F:→ windfeather:小心别意外伤到人的伤疤 09/15 23:47
191F:推 Justwe:感谢原po翻译 也感谢原作者把这段经历放出来 09/15 23:47
192F:→ fth862:我现在真的超後悔看这一篇 09/15 23:47
193F:推 LUDWIN:夏目不要坏掉啊~ 09/15 23:47
194F:推 spock:影刃你还在喔? 09/15 23:48
195F:→ shadowblade:我该下了 09/15 23:48
196F:推 kuromu:三次元就像被轮奸 自己还要笑 09/15 23:48
197F:→ kuromu:三次元就像被轮奸 自己还要笑 09/15 23:48
198F:→ spock:大拉芙,请记得有女性板友。 09/15 23:48
199F:→ blaze520:我该下了 结果说玩该不会还www 09/15 23:48
200F:→ biglafu:这...那请原PO删我那句推文吧 Sorry 09/15 23:48
201F:→ kuromu:三次元就像被轮肛 自己还要笑 09/15 23:49
202F:→ ken4951:确实不是个好例子 09/15 23:49
203F:推 MoonSkyFish:结论:我要毁灭木叶 (!!!!????) 09/15 23:50
204F:→ kuromu: 牧业 09/15 23:50
205F:推 mosicom:还有本叫漫画家失格的 09/15 23:50
206F:推 iamtom88:我觉得能够抱持初衷走已经很厉害了 何时放下也没什麽可耻 09/15 23:50
207F:推 utat:他这麽努力可是他的漫画到底是哪里有问题?? 09/15 23:51
208F:→ Rain0224:才能这东西说起来很残酷啊... 09/15 23:52
209F:推 kuromu:久保超有才华 09/15 23:52
210F:推 windfeather:某人:我最爱轻音了! 这次是真的...... 09/15 23:52
211F:→ Rain0224:自己拼死拼活读了好几个小时的东西,比不上人家天才的灵 09/15 23:53
212F:→ kuromu:压 09/15 23:53
213F:→ majx0404:原文有什麽考据可以证明这篇的真实性吗 09/15 23:53
214F:→ Rain0224:感是很打击自信心的 @@ 09/15 23:54
215F:推 MoonSkyFish:光速蒙面侠里面玩这个天才凡人梗玩得还不错 09/15 23:54
216F:推 a782212000:看到这个让我想到有部电影叫做"阿基里斯与龟".... 09/15 23:57
217F:推 hermis:还好啦,我还没那麽惨 09/15 23:57
218F:→ hermis:人生的确很难照自己想的过,但可以找自己想做的娱乐 09/15 23:57
219F:→ hermis:眼前这位能坚持那麽久也很强了,不过我记得只有神知道的世 09/15 23:58
220F:→ hermis:界作者若木民喜不是撑更久吗? 09/15 23:58
221F:推 blaze520:看到蛭魔最後跑赢那个谁达阵时真的是超爽 09/15 23:58
222F:→ kuromu:湿液的漫画家不把业界的黑暗全部画出来吗 09/15 23:59
223F:→ kuromu:好黑 不画吗 09/15 23:59
224F:→ hermis:嘛..........(继续找论文)........(舔大拉芙) 09/16 00:00
225F:推 windfeather:这篇其实没啥业界黑暗,就单纯实力机运都差这麽一点 09/16 00:00
226F:推 adst513:还有哪个谁?不就金刚阿含吗= = 09/16 00:00
227F:推 blaze520:我想不起他的名字XD 09/16 00:02
228F:→ minoru04:才能最恐怖的例子就是职业运动了 09/16 00:03
229F:推 tyui0459:好惨...那作者有没有考虑往同人界.. 09/16 00:03
230F:推 PredatorSS:理工科喔ZZ...至少没才华不会恶死 09/16 00:07
231F:→ PredatorSS:出去工作和别人介绍职业也不会抬不起头来 09/16 00:07
232F:→ PredatorSS:不像漫画家这种都是赢者全拿的 09/16 00:08
233F:推 WindSignal:梦想的成与败真的需要天时地利人和 09/16 00:08
234F:推 kuromu:不偷不抢的 他X的三次元对人品头论足 09/16 00:08
235F:推 biglafu:其实资本主义常会变成赢者全拿... 09/16 00:09
236F:推 adst513:大富翁吗XD 09/16 00:10
237F:→ arrakis:职业运动喔...以前认识一个打橄榄球的OB, 谈到对橄榄球的 09/16 00:10
※ tyui0459:转录至看板 ObataTakeshi 09/16 00:11
238F:→ arrakis:热情时, 他讲了一句话:人家阿多仔天生人高马大是要怎麽玩? 09/16 00:11
239F:→ arrakis:然後我就不太看六国联赛了... 09/16 00:12
240F:→ minoru04:人家连守开特力的都能打你脸 有够惨的 09/16 00:15
241F:推 wholewing:感觉像是看到"做下决定的自已"的未来线......X......... 09/16 00:16
242F:推 zop:有什麽好笑的吗? 09/16 00:27
243F:推 rinkai:我根本笑不出来 09/16 00:39
244F:推 itachi0609:三次元的世界 二次元的遭遇 连女友都被NTR.... 09/16 00:42
245F:推 ray0808:人生有尝试越级挑战过的家伙才懂的辛酸啊...T_T 09/16 00:42
246F:推 adst513: 09/16 00:42
247F:推 sakuso:不懂为什麽会好笑...感觉很深呢(远望) 09/16 00:45
248F:→ asleisureto:感谢原PO翻译<(_ _)> 09/16 00:46
249F:→ saz:这种年龄看这种文章很有感触 唉.... 09/16 00:48
250F:推 ray0808:感觉好笑的,你有曾经追求过彷佛伸手可及的梦想吗? 09/16 00:48
251F:→ barusamikosu:不过老实说,最後面的剧情让我很怀疑真假 09/16 00:52
252F:→ barusamikosu:太戏剧化了,真要NTR不会找个Hotel? 09/16 00:53
253F:推 spock:不必责怪,年纪到了就知道那种辛酸。 09/16 00:53
254F:→ barusamikosu:作者跟老师睡同一间老师还会半夜跑去OOXX,好夸张 09/16 00:54
255F:推 PredatorSS:阿就在工作室都有寝室了... 09/16 00:54
256F:→ PredatorSS:作者没地位阿 吃定他了ZZZ 09/16 00:54
257F:→ arrakis:有啊, 然後就被旁边画起图来跟魔神一样的同学打脸了 (菸 09/16 00:55
258F:→ barusamikosu:如果吃定他那又何必事前隐瞒?大方做就好了 09/16 00:55
259F:推 WindSignal:会有人写了一堆心得之後再乱创剧情之後打自己脸吗... 09/16 00:55
260F:→ arrakis:一开始你还能告诉自己说"多看多画", 後来就轰嘎! 09/16 00:55
261F:→ barusamikosu:好像韩剧还是乡土剧会有的剧情 09/16 00:56
262F:推 PredatorSS:大概不想伤害他太深又想作吧ZZ 然後去HOTEL又太麻烦科 09/16 00:57
263F:→ arrakis:所以现在在做贸易 (远目 09/16 00:57
264F:→ PredatorSS:有谁半夜三四点想...时还会特别跑到HOTEL阿|||| 09/16 00:58
265F:推 justeat:这就是世界的真实 看了有没有觉得大环境逼你读书是好的 09/16 00:58
266F:→ weepchild:我是不会觉得太过感同身受,但不深入跟好不好笑是两回事 09/16 00:59
267F:→ justeat:可以跟老师__ 谁要跟助手__ 这也是各行各业通用法则 09/16 00:59
268F:推 WindSignal:现实永远无法让你预警 却又吝於给人慈悲 09/16 00:59
269F:→ PredatorSS:读书读一读碰到一堆怪物也是很痛苦的 09/16 01:00
270F:推 spock:碰多了就习惯了。若是碰到真正的天才,你会发自内心赞赏他。 09/16 01:04
271F:→ spock:你反而不会抱怨老天为什麽如此偏心,因为那已经是不同世界。 09/16 01:05
272F:推 d54880:很心酸的故事... 09/16 01:05
273F:推 PredatorSS:也是 而且他们都不吝於分享所长 这让我超级敬佩 09/16 01:07
274F:→ PredatorSS:对照听到外校某热门系为了拼名次挤到前...%好推甄 09/16 01:08
275F:→ PredatorSS:同学之间问作业、写考古题都还会互相藏私勾心斗角 09/16 01:09
276F:→ PredatorSS:更是让我确定 如果是真正神人 早就不用在乎那些琐事了 09/16 01:10
277F:→ Rain0224:楼上让我想到,常常有人明明考试前读了一堆书,结果考前 09/16 01:12
278F:→ Rain0224:大家在讨论问题时,还一直说自己没有读书... 09/16 01:13
279F:→ Rain0224:真搞不懂这种行为的意义何在 = =" 09/16 01:14
280F:→ negi522:没自信 怕说有念书结果考的比人差会被笑 或是讲自己没念书 09/16 01:15
281F:→ negi522:让其他人觉得 有人垫背就好..然後就松懈.. 09/16 01:15
282F:推 PredatorSS:有两种吧 一种是想炫耀自己聪明 还有一种大家都不会提 09/16 01:15
283F:→ PredatorSS:到 就是: 他不觉得他为了考试的那些努力有达到他定义 09/16 01:16
284F:→ PredatorSS:"读书"的境界 我觉得从语气中分的出来 09/16 01:17
285F:→ Rain0224:我高中时倒是碰过像楼上提的後者,但大学同学就真的是蛮 09/16 01:19
286F:→ Rain0224:让人无言的,搞些莫名奇妙的心机 XD" 09/16 01:20
287F:推 PredatorSS:楼上是Anaheim University吗? 09/16 01:23
288F:→ Rain0224:不是 @@ 09/16 01:25
289F:推 PredatorSS:ZZ请忘掉上一推...有时候我觉得大学同学那样只是玩笑话 09/16 01:26
290F:→ PredatorSS:耶www 忘了提这一种(因为那语气也很好认 囧) 09/16 01:26
291F:推 smha:看完这个故事又去看漂白剂的连载真是百感交集... 09/16 03:59
292F:推 auxpaux:爆漫王的两个人好歹也念了个烂大学当後路 09/16 09:09
293F:推 Irenicus:念理工的paper看越多会越怀疑自己是不是白痴或智障 09/16 11:25
294F:→ Irenicus:超过大半的人最後还是会退出 09/16 11:26
295F:推 miyuika:好难过........... 09/16 12:44
296F:推 onelife:又是残酷的现实啊... 09/16 13:39
297F:推 Nagi8104:请问一下这篇笑点在哪里? 09/16 19:05
298F:推 acekj:我不知道笑点在哪= = 09/16 21:58
299F:推 adolfeena:为什麽……看到这些东西有人笑的出来? 09/16 22:36
300F:推 fr373969:看完了感觉真难过 09/16 23:30
301F:推 yukarjama:为什麽看了这个会笑得出来 09/16 23:33
302F:→ lamune:paper越看越多反倒是觉得有一堆智障paper 09/16 23:33
303F:→ lamune:根本就没啥好笑 追求过梦想却受挫的人多少都能感同身受 09/16 23:35
304F:推 attacksoil:本文很有趣 但我还是要说这主角实在太弱了 09/17 00:34
305F:→ attacksoil:不过换个角度想 他也只是在人生的中途而已 09/17 00:37
306F:推 mieng:不懂为什麽会好笑...版主真没血没泪 Q<>Q 09/17 08:53
※ 编辑: MakinoSora 来自: 219.85.132.241 (09/17 21:04)
307F:推 asuralee:有什麽好笑...居然还有人看完笑的出来 09/17 22:48
308F:推 ktta:很难过 09/18 02:41
309F:推 hacoolman:泪推 09/18 07:19
310F:推 tsming:门後的世界(抖) 09/18 13:59
311F:推 LionRafale:看完新增的部分. 但是个人感想还是没改变 09/18 14:41
312F:→ LionRafale:他的梦想之所以崩坏的主要原因还是 缩限人生选择到 09/18 14:41
313F:→ LionRafale:令自己毫无选择的处境 09/18 14:42
314F:→ LionRafale:走钢索的方式或许有人成功. 但那适合效法/复制吗 09/18 14:43
315F:→ LionRafale:其实那位C也是 没必要把自己的梦想毁在T作家身上 09/18 14:45
316F:→ LionRafale:但是他们都太年轻. 毕业就来作这行. 没有人能告诉他们 09/18 14:45
317F:→ LionRafale:其实人生可以有更多选择 09/18 14:46
318F:推 nekobe5124:看了真想哭...绘画界真的是很残酷啊 09/18 16:03
319F:→ nekobe5124:不过这内容好像有改编过的成份 09/18 16:07
320F:推 gn00866066:考前说自己没念书 在社会心理学上叫跛足理论 09/18 19:48
321F:→ gn00866066:故意让自己不在最佳状态 然後成功就觉得很爽 09/18 19:49
322F:→ gn00866066:因为没有发挥100%的实力就能成功 失败也不会气馁 09/18 19:49
323F:→ gn00866066:因为没有发挥100%的实力 是人类很常用来维护自尊 09/18 19:50
324F:→ gn00866066:的手段 09/18 19:50
325F:推 Livius:没有人可以完全了理解当事人当时的感受,请不要随便别人的 09/19 03:22
326F:→ Livius:人生 09/19 03:22
327F:→ Livius:请不要随便批评别人的人生 09/19 03:22
328F:推 nbook:看完能笑的还蛮厉害的 09/20 00:49
329F:推 wsxrfv11:有人看完能笑? 09/20 14:20
330F:推 LACENI:推最後一段 另外人生的选择与意义因人而异, 请别忘了. 02/12 15:20
331F:推 etderain2002:太令人难过了 02/14 15:14
332F:推 GilGalad:没想到还真的有看完能笑得出来的人ヽ(゚▽。)ノ 奇人共赏 02/23 23:01