作者ricky158207 (全家好船公仔~好评发售中)
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标题[问题] 有比较完整的「动漫评论」概念书籍之类的东西吗？
时间Thu Jun 17 16:37:45 2010
说实话现在要看到针对作品的评析很容易
上网上PTT看到就一堆，其中精彩精辟的文章也不少
不过一来很多文章都是针对故事而言，像是人设世界观情节发展等等的
但是这样其实和评论小说没什麽差，动漫其实还有其他与小说不同的元素在才对
二来这些文章都是针对单篇或数篇作品居多，没有一个完整性的概念
怎麽说呢
因为小弟稍微涉猎过一些文学皮毛，知道有种东西叫「小说评论」
这些评论出现在各个文学奖、文学志、网站和所有读者的思考中
但是更有甚者，将小说做了一些统整性的介绍，出成专门的小说论述
像是佛斯特的《小说面面观》，或是已经中国第一部文学理论的《文心雕龙》这种
尽管因为创作的自由和时代的演进，这些理论没有完全的权威存在
也有些新的技巧受限当代尚未出现而没有说明
但至少这些东西不是口说无凭，而也有不少说法套用在现在的作品也适宜的东西
重点就是在於说，有人整理了这样的东西
也可能提醒了比较一般的阅读者，可以利用什麽面向更深入的探讨作品
那我比较想知道的是说，动漫有没有像这样的东西存在？
现在我自己感觉看到很多评论文章，都是用比较小说式或电影式的手法在说
但是动漫就是动漫，不是小说棋盘，更不是电影绿豆糕
当然某些概念还是可以相通的，但是在本身表达的媒介就有落差的情况下
应该也有只属於动漫适合，得用动漫的概念去说的东西
我想举个例子：漫画家安达充
安达充昵称「老梗充」根本是完全是在说他的剧情了无新意
但是他的作品还是受欢迎，要说他是优秀的漫画家也很难反驳
这里就显现了，虽然漫画和小说一样都有故事成份
不过也有优秀的作者能化腐朽为神奇，充分运用漫画的各种元素
把十个人看九个人说老梗的故事画成受欢迎的作品
我觉得这就是很好的例子，因为用小说来看它的作品实在无法完全解释它好的原因
用电影来解释......也许完全适宜的话，改编真人版也不用那麽囧了
扯得有点多，重覆一下我想问的正题好了：
有比较完整的「动画/漫画评论」概念书籍之类的东西吗？
P.S.当然我是完全不知道有没有，不过有的话，日本这种东西理应比台湾多才对
在看《百姓贵族》提到漫画学校的时候，也很好奇他们除了上作画技巧以外
是不是也会上类似的东西，或是最起码的经典作品监赏之类的课程
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◆ From: 123.192.84.166
1F：→ flysonics:傻呼噜同盟? 06/17 16:38
2F：推 animefanzero:开拓动漫志不时会有专栏跟介绍,至於书籍的话,傻呼噜 06/17 16:42
感谢:)
不过没看过，辜狗查了一下傻呼噜，想找的东西意思差不多就是那样
但还是有种太过针对单一题材的感觉，例如针对萌或针对大导演这样
可能内容会更清楚说不定，不过现在看过简介是有这样的感觉
讲白一点，既然有《小说面面观》，那有没有《动画面面观》《漫画面面观》？
※ 编辑: ricky158207 来自: 123.192.84.166 (06/17 16:46)
3F：→ animefanzero:同盟的书内容大多都有评论的内容,原PO可以去找找看~ 06/17 16:43
4F：推 TheJustice:推一楼,他们的书一般书店应该找的到@@ 06/17 16:47
5F：推 lordmi:去日文书店定「这本小说好厉害」「这本漫画好厉害」年刊 06/17 16:51
6F：→ ricky158207:我想知道较统整性的评论 当然他们订定的范围算很大了 06/17 16:51
7F：→ ricky158207:日文苦手~"~ 不过能讲解一下都是在说些什麽吗 06/17 16:52
8F：→ ricky158207:查了一下 好像也不是完整性的概念统整... 06/17 16:53
可能我说的不够清楚吧
既然提了《文心雕龙》，那我把它的介绍列出来
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%96%87%E5%BF%83%E9%9B%95%E9%BE%99
《文心雕龙》是分上下两编，每编25篇，包括总论、文体论、创作论、批评论和总序等五
部分。其中总论5篇，论「文之枢纽」，打下理论基础；文体论20篇，每篇分论一种或两
三种文体；创作论19篇，分论创作过程、作家风格、文质关系、写作技巧、文辞声律等；
批评论5篇，从不同角度对过去时代的文风及作家的成就提出批评，并对批评方法作了探
讨
我感觉大家给的建议还是接近「创作论」和「批评论」这种层次的东西
10F：推 LionRafale:目前国内在作类似观察分析论述工作的 只有傻乎噜同盟吧 06/17 16:56
11F：→ LionRafale:其实这件事一直很缺乏人才来作 06/17 16:56
12F：推 willkill:日本漫画60年 这本 以及... 06/17 16:57
13F：推 lordmi:这就是为什麽我推日文书的关系。台湾一来缺乏这类有价分析 06/17 16:58
※ 编辑: ricky158207 来自: 123.192.84.166 (06/17 17:01)
15F：→ willkill:忘记有没有翻译本了 日文本的话(搜索中 06/17 17:00
16F：→ lordmi:的市场，二来傻呼噜重视的是"经典"而非年度报告，只有日本 06/17 17:00
17F：→ lordmi:上面那两本我好像看过日文版，再次印证... 06/17 17:01
18F：→ ricky158207:日文实在不行...不然我觉得傻呼噜的那种偏专案报告的 06/17 17:04
19F：→ ricky158207:日本应该多的跟什麽一样吧 06/17 17:04
21F：→ lordmi:盲点在你在台湾问动漫产业创作的体系跟流派，这种东西没有 06/17 17:07
22F：→ willkill:日文本太多了 夏目房之介的都可以找找 06/17 17:07
23F：→ lordmi:本土化之前就不会有消化它们而产生论述的环境 06/17 17:07
24F：→ willkill:印象中日本漫画60年原文本跟中文本都有 写得也不错 06/17 17:07
25F：→ lordmi:那如果你问日本的论述，那自然是要看日本学者写一手分析 06/17 17:08
说实话我现在已了解状况的目的为主，日文不懂麻烦的是「是不是我要的那种类型」
而不是我想真的找来看的阅读障碍
不过这样看来不学日文就有很多东西会漏掉啊orz
26F：→ willkill:个人喜欢分镜研究 不过跟原PO要的不合XD 06/17 17:08
※ 编辑: ricky158207 来自: 123.192.84.166 (06/17 17:11)
27F：→ willkill:真糟糕 好像一直打断lordmi的推文 抱歉orz 06/17 17:09
28F：推 lordmi:不会啦，那几本老美写的东西如果有中文本更好，我想知道 06/17 17:10
29F：→ lordmi:美国跟欧洲学者对动漫的看法，一定会差很多很有趣 06/17 17:11
30F：推 willkill:印象中有本有写到key the meatal idol的外文中翻本 06/17 17:15
31F：→ willkill:想不起来是哪本动画评论书Orz 06/17 17:16
32F：推 TheJustice:借问一下w大分镜研究有什麽书或是网站推荐阿@@" 06/17 17:17
35F：→ willkill:可以注意一下他列出的参考文献 毕竟分镜资料较易出现在 06/17 17:28
36F：→ willkill:众多漫画教学本中 论单一分镜研究的要找@@" 06/17 17:29
37F：→ willkill:还是想不起来是哪本动画评论书ˋ(′_‵||)ˊ 小key啊~~~ 06/17 17:29
38F：推 TheJustice:感谢改天再研究看看<O>动画的跟漫画的原理也是一样吗@@ 06/17 17:34
39F：→ superpai:你想要的有点难有 因为现在不流行对文本做形式上的分析 06/17 17:41
40F：→ superpai:对艺术的评论也越来越不以媒材为分界来评论 06/17 17:42
42F：→ superpai:甚至漫画本身也是一种复合媒材，比较难用你所希望的角度 06/17 17:43
43F：→ superpai:评论 06/17 17:43
44F：推 bbbsmallt:没有吧，只要牵扯到萌，就会严重影响主观判断 06/17 18:00
45F：→ bbbsmallt:所以很难做出比较客观的评论 06/17 18:03
46F：推 willkill:世界上只有尽量客观 但要是说从来都是主观自由心证 06/17 18:19
47F：→ willkill:那也是有问题 比方:你觉得漫画或艺术全然是阅者主观认定 06/17 18:22
48F：→ willkill:纯粹是个人品味喜好的问题<---这命题一般都会说"对"吧? 06/17 18:23
49F：→ bbbsmallt:我的意思是由於萌的关系，二次元比起其他种类都更难客观 06/17 18:24
50F：推 willkill:逻辑挑战:手塚治虫 达文西 李白 金庸 以上在该创作领域 06/17 18:51
51F：→ willkill:都被认定为该领域大师之一<---很难不说"对"吧? 06/17 18:52
52F：→ willkill:在此没有批评萌的主观意思 只是说一下评论的逻辑问题 06/17 18:53
53F：→ willkill:毕竟就连"萌"都能属性化分析了 06/17 18:53
54F：→ willkill:不管2次元或者3次元 评论都不易客观 但依旧有标准存在 06/17 18:56
55F：推 ajburnett:哈罗原po 不要再磨菇了 快去学日文吧 06/17 19:51
56F：→ arrakis:推文内含资料, 收 06/17 20:04
57F：→ rayven:中文的话就无名之书吧，虽然现在看起来内容有点过时 06/17 20:25
58F：推 willkill:是谁把最後一本买走了<囧> 刚刚贴的时候明明有库存... 06/17 20:36
59F：推 griffinj9:F志连载的动漫研究所符合你的要求,今年七月要正式出书 06/17 22:02
60F：→ willkill:更正错字 Key the Metal Idol (...orz 打成微妙的东西了 06/17 22:16
61F：推 ricebug:怎麽好像没有人讲到日本动画疯.... 06/18 00:40
62F：→ willkill:最後推的那本就是啊xD 06/18 02:13
63F：推 minikat96: 男主不就只是解说旁白担当吗XD 07/27 10:42