作者chenglap (无想流流星拳)
看板C_Chat
标题[讨论] 市场的建立
时间Sat May 15 00:53:18 2010
最近研究了一下日本动漫的发展历史, 主要是六十年代至七十年
代的发展, 我觉得有些地方是值得注意的.
1. 初期发展
台湾和大陆的动漫发展, 和日本的初期发展, 其实并没有甚
麽很大的不同. 不同的就只是台湾和大陆还在初期. 日本初
期的动漫, 也就是五十年代伊始的动漫, 特别是动画, 本身
是非常在意要模仿当时已成功的迪士尼. 而这最终形成的是
某种 masterwork 的制作, 产生的是一个又一个独立的作品
, 而不形成一种产业.
这跟台湾和大陆的情况相似, 当然这次的模仿对象是日本,
不过大家在创造的时候, 都是很计算性的去做, 就和当年日
本做白蛇传那样.
这种创作方式的特色是「依赖性强」, 虽然投入重大的成本
之後还是能得到收益, 但是依赖的其实是山中无虎猴子称王
的宣传优势. 没有形成和外界的竞争力, 市场能容纳的只有
那一个集中资源形成的 masterwork , 而不可能同时出现几
个竞争的作品, 「自己人与自己人的竞争不存在」, 这也意
味着产业本身其实是不存在的.
在这时候虽然是日本动漫发展的黎明期, 但根基却可以说是
与此无关的. 这也是说, 目前台湾, 大陆的动画不少都说是
踏出了第一步, 但实在很可能除了技术上使某些人有机会磨
练之外, 这一步其实不引致後面的步.
2. 突破点在於适应市场
迪士尼动画可以打进日本市场, 主要并不是因为日本市场喜
欢迪士尼, 而是因为美国的市场已经够大去承受迪士尼的全
部, 而日本就只是将这个市场的延伸. 这情况很像现在台湾
的情况, 「外来动画」最强势的地方就是, 他们本来就已在
自己的市场取得足够的资本, 再登陆台湾, 而台湾自己产的
动画却不可能有这种优势.
大陆基本上也有同样的问题, 不过大陆用政策去克服. 可是
这未必是健康的, 因为不受惠於政策的很可能才是真正该发
展的部份.
日本当时面对的也是「有完整市场的迪士尼」, 面对这点,
东映的做法是「重要的场面高成本, 不重要的就低成本」,
而虫制作则是「减少 fps」, 两个的指向都是为了适应日本
那个相对较小的市场, 进行成本的节约. 可以看到的是, 面
对市场的不同, 就不能用和别人完全相同的生产技术. 技术
需要为市场的大小而设, 也就是说要开发新的, 却是适合自
己市场的量产技术.
虽然虫制作最後也破产, 可是技术上的突破是契机, 也就是
说, 虽然迪士尼的动画比虫制作的优质 (在 fps 上), 可是
节省的成本却可以让更多的作品产生的话, 却是良好的基础
条件. 基於成本故, 有些质素是可以牺牲的, 问题是应该牺
牲哪一些. 而找到就是突破点的所在.
3. 制作人的流动
一九六零年代末至七十年代初, 日本动画开始进入黄金时期
的契机, 其实是虫制作的破产和东映的缩员. 也就是说, 其
实黄金时期是源自一个低潮期.
业界的萎缩导致的是人才的流出, 这些人才却产生了新的工
作室, 因为变成了无主者, 反而使他们的创意不受制肘. 日
昇也是这样产生的, 事实上, 这个低潮期的好处是, 将这个
业界变得年轻化, 有能力的年轻人有机会作出超越其年龄应
有的尝试.
这在重视资历辈份的东方社会当中, 可能是很重要的契机.
可以看见的是, 东方社会的社会流动很容易就停摆, 不论是
哪种产业, 都是一个世代的人控制了一切之後, 年轻人基本
上很难爬上去, 当他有机会坐上去那些位子时, 他也不再是
有能力明白年轻人的年纪了. 而这对於针对年轻人口味的创
意产业而言, 是非常不利的.
真正的人才很可能是在浪人当中, 问题是怎样给浪人一个契
机去发挥才能? 这才是问题, 因为浪人很可能一直都会跟业
界无缘也无职可寻地, 直接消失. 而这个问题在日本之所以
能够偶然解决, 是因为很多机缘巧合. 其中一点, 就是外国
市场某方面的真空.
这点应该是华人世界最大的问题. 社会对年轻人的不信任也
许是正确的, 但在创作上不信任年轻人却是有害的.
4. 运用外国市场
光靠日本的市场自己, 也没有办法养得起那个动画界, 其中
当年最重要的, 应该是「玩具市场」和「迪士尼所没有理会
的西方市场」.
其实看看「飘零燕」, 以及七八十年代的动漫, 你会发觉很
多作品在日本自己根本也是很难生存的. 也就是说当年的日
本观众也不见得对自己的作品很仁慈. 特别是飘零燕本身太
过正经, 很多人都对这种动画没有信心. 但是这却成功在,
这故事本身就是以「西方」为中心的, 那描述的是瑞士的西
方世界, 用的方式却是东方式的.
这产生的「世界名作剧场」, 本来就是用日本的角度去描写
西方, 而这恰好填了我们一直以为是迪士尼雄霸的真空, 其
实迪士尼描写的西方, 就一直都没有理会这些空间. 日本是
靠这个进入了西方市场, 稳定了一个外来的经济来源.
日後的「星铳士」, 「南十字星」, 等科幻或历史或奇幻的
作品, 很多都是在日本活不下去的作品. 之所以能够生存全
是因为那以东方观点渗入了西方国家市场, 这跟台湾普遍相
信「台湾要先立足於台湾才能走出台湾」并不一样, 日本其
实很多动画都是在日本立足不住却反而在外面紮根, 再反攻
日本的. 也就是说一开始就针对外国人的市场规划, 是有可
用性, 特别是「以本土的理解方式, 写外国的题材」.
这点跟我们过去的理解其实不一样, 我们很少考虑会「先去
外国再绕回来」这个想法. 但很可能这才是该做的事情.
--
基於饮水思源的理念, 还是该打的广告,
hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (05/15 00:54)
1F:推 LeeSEAL: ( ̄ー ̄;)> 05/15 00:54
2F:→ namdoogmi:这篇是刚发文就被M吗.. 05/15 00:54
3F:推 flamer:强悍 05/15 00:55
4F:推 spock:总结:市场?市场。市场! 05/15 01:00
要我总结的话:
1. 追求一个大作不如乱枪打鸟
2. 倚老卖老不如鼓励年轻人大胆乱来
3. 讨好外国人是王道, 一点也不可耻
5F:推 Okawa:最後一段 不知道李安是否就是这样呢? 05/15 01:00
6F:推 negi522:好强大...专业! 05/15 01:00
7F:→ mariandtmac:小王也算 十年寒窗无人问 一举成名天下知 05/15 01:01
8F:→ mariandtmac:有的东西台湾发展不了 只好先从国外发展 像前几天魔王 05/15 01:02
9F:→ mariandtmac:那个漫画 05/15 01:02
就我看目前的情况, 我认为:
1. 透过网络, 直接在外国论坛上向外推销, 例如 2ch, 反正你在
台湾人家告不了你, 应该会比当地人更自由.
2. 与其靠投稿自己家的出版社等运到, 也许更应该像很多这里的
人已经在使用的 pixiv, DLSite, nicovideo 等平台直接加入
别人的市场
3. 用自己的角度去写别人的文化, 因为别人其实很有兴趣知道你
怎样看他们, 就像台湾人会从日本漫画中不断找日本人怎样看
自己, 其实日本人倒转也想从台湾的作品中看台湾人怎样看自
己的事情.
10F:→ mariandtmac:不过像柯普雷的翅膀 角川是有要发展这方面吗..希望能 05/15 01:04
11F:→ mariandtmac:因此让多一点人看见台湾漫画 05/15 01:04
12F:推 TheJustice:从国外反攻回日本还有哪些@@印象只有某些在国外好评的 05/15 01:05
13F:推 newest:ACER经验 不过他们是硬干欧洲市场就是了 05/15 01:05
14F:推 attacksoil:康师傅现象啊 05/15 01:05
15F:→ TheJustice:像是克连大汉在法国一段时间很红bigO好像是在美国@@ 05/15 01:06
16F:推 mackywei:有趣的观点。简言之:避其锋,另辟蹊径。 05/15 01:08
17F:推 willkill:推 另外大陆是越来越强了... 05/15 01:08
18F:推 mariandtmac:另辟蹊径更不容易吧 模仿简单多了 05/15 01:09
19F:→ mariandtmac:而且我觉得台湾市场还无法接受太另类的作品 都被日本 05/15 01:10
20F:→ mariandtmac:整个吃掉 05/15 01:10
21F:→ mariandtmac:韩国他们有自己的漫画 但也是日系画风 05/15 01:10
22F:→ mariandtmac:不过黑神就能打回日本 这点满厉害的 05/15 01:10
23F:推 LeeSEAL:哪边钱多往哪边跑是资本主义王道 05/15 01:11
24F:→ LeeSEAL:以前吴清源王贞治也是往日本跑, 有人(敢)说他卖台吗 05/15 01:12
25F:推 mariandtmac:人往高处爬 有能力打NBA怎麽可能留在SBLwwww 05/15 01:12
26F:→ LeeSEAL:往最强(发音:最凯)的市场前进本来就是笨人如我的想法啊XD 05/15 01:12
27F:→ mariandtmac:况且不论运动或是动漫 台湾发展都太不成熟了 05/15 01:13
28F:→ mariandtmac:还是不得不佩服韩国..真的各方面做的都比我们好多了 05/15 01:13
29F:推 whatzzz:很多大陆创作者已经开始强得可怕了...果然是人多好办事 05/15 01:14
30F:→ mariandtmac:不要说吴枷庆 曾雅妮也快被挖走了 台湾真是.. 05/15 01:14
31F:推 Okawa:黑神是日漫啊XD 故事主角背景都在日本 虽然有配角是韩国的 05/15 01:15
32F:→ mariandtmac:喔喔 我以为是韩漫www 05/15 01:15
33F:→ Okawa:山神 但整体而言还是日漫 只是在某些小地方会看出作者不愧 05/15 01:15
34F:→ LeeSEAL:罗嗦一下, 政治部分请各位自行拿捏分寸, 谢谢大家的配合. 05/15 01:16
35F:→ Okawa:是韩国人 例如杀必死的尺度 胸罩的画法等等 05/15 01:16
36F:→ Okawa:都跟日本主流的作法有点不太一样 05/15 01:17
37F:推 mariandtmac:当然不会全盘相同 我是指画风之类的www 05/15 01:17
其实我认为重心在於「高成本的模仿」和「低成本的创新」两
者的选择.
高成本的模仿, 就像是你要投入大量资金, 去开发一个台湾的
太空战士那样. 用大量的 3D 动画, 充足的人力等去跟日本的
太空战士硬拼, 那模仿是容易, 别人走过的路也被证明是成功
的, 可惜的是硬拼的结果差不多确定是死定的了, 因为「模仿
」容易却等於成功困难. 容易达成不等於同样容易成功, 这才
是问题所在.
至於低成本的创新, 就像是造同人本, 同人动画, 同人游戏那
些, 通常都是低成本得很, 但因为低成本, 所以很多异色的东
西都随你加. 有时可能正是因此而爆红.
38F:→ mariandtmac:等一下 胸罩画法看的出差别吗 囧 05/15 01:18
39F:推 Okawa:这个是我个人观察啦 黑神作者笔下的胸罩样式感觉略嫌保守 05/15 01:19
40F:推 LUDWIN:大陆如果还是那种体制,创作就永远有天花板得突破 05/15 01:20
41F:→ Okawa:当然目前有爆衣或被掀上衣的也只有小茜姐一个人XD 05/15 01:20
42F:→ LUDWIN:重的像国军总部、马皇降临甚至五四三这种轻度的社会讽刺 05/15 01:21
43F:推 mariandtmac:但同人的成功接下来也是走向商业化啊 05/15 01:22
44F:→ LUDWIN:可能都会河蟹掉,创作者为了自保,就会只在画面上出创意 05/15 01:22
45F:→ LUDWIN:剧情就完全不敢突破,有如北韩一讲二十年的白萝卜笑话XD 05/15 01:22
46F:→ LUDWIN:但一个一讲二十年的笑话是竞争的过谁?XD 05/15 01:23
47F:推 whatzzz:功力好的一批人当底也就够了 反正只要能卖钱 慢慢就会起来 05/15 01:23
48F:→ whatzzz:而且大陆也是一直在改变 比起以前已经开放很多了 慢慢会变 05/15 01:25
同人成功走向商业化没有任何问题吧.
商业化从来都不是问题的原因.
我对於商业化是完全赞成的, 我批评的是那些经常把商业化挂在
嘴边却完全得不到市场认同的公司.
49F:推 kerry0496x:日本人的西方观点啊,宫崎骏算大家吗? 05/15 01:34
谁都可以.
这种事情本来就没有权威.
话说我在八卦版还是很常看到有人以为只有亚洲人看日本动漫, 真
的是太过井底之蛙... 大家都太过低估日本的影响力了.
50F:推 shihpoyen:话说我记得欧洲国家好像有个特别喜欢日本动漫的哪个啊? 05/15 01:39
不是「有个」, 我敢说是「全部」.
从英国到西班牙到义大利到土耳其到德国去到中东都有各自喜爱的
动画.
51F:推 defenser:法国?听说那里腐女不少(喂) 05/15 01:41
52F:→ Phalange:我网路上好像看过鹫宫有希伯来还是阿拉伯文的绘马 05/15 01:42
53F:推 kerry0496x:俄国蛮猛的,口味较重 = =+ 05/15 01:43
54F:→ Phalange:总之不是拉丁文 05/15 01:43
55F:→ fc01:欧美有不少人喜欢日本动漫没错,台湾也有不少人喜欢 05/15 02:00
56F:→ fc01:但是国际市场和日本本土市场比还是少数... 05/15 02:01
57F:→ newgunden:跟日本比是少数存粹是因为保(迪)守(士)势(尼)力的打压 05/15 02:04
今天大家能看到狐忍和漂白水的动画版,
那家公司当年的财政就是被鬼佬市场救了的.
58F:→ fc01:欧洲可没什麽迪士尼打压 05/15 02:07
59F:→ fc01:然後台湾在动漫方面差不多是被日本殖民的状态 05/15 02:08
60F:推 willkill:当DC跟MARVRL不在吗= = 而且欧洲漫画大师也多着是 05/15 02:08
61F:→ fc01:即使如此,海外市场大约只有日本市场5%还10% 05/15 02:09
日本占全球动画市场约 60%.
62F:→ arrakis:既然提到数据, 那就[来源请求] 05/15 02:16
日本贸易振兴机构 JETRO
http://www.jetro.go.jp/en/reports/market/pdf/2005_35_r.pdf
另外要留意的是日本的高物价经济, 出口可以带动的内需效益是比
一般国家高很多的. 所以会形成内部市场金额比出口多的情形, 但
是这不应该产生日本光靠内部市场就能运作的印象.
63F:→ fc01:日本一国就占全球动画市场60%,那他们当然靠内销就可以活 05/15 02:30
你应该去看看我贴的 link, 这里是「全球出口总量的 60%」. 而
不是「全球产值的 60%」, 而你的理解似乎是当成了全球产值的六
成.
况且我认为问题是, 不要为了不相信而不相信. 这对於事情应该是
毫无好处的.
※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (05/15 03:31)
64F:→ arrakis:明天印出来看... 05/15 03:33
65F:推 uka123ily:黑神还会帮韩国电影打广告 05/15 03:45
66F:→ uka123ily:西班牙很爱日本动漫没错 05/15 03:46
67F:推 aaronpwyu:好文推 05/15 09:21
68F:→ fc01:自己summary一个data讲不清楚就给人扣帽子不太好吧... 05/15 11:02
69F:推 icemoon:推好文 05/15 11:03
70F:推 oidkk:好文推 05/15 16:21
71F:推 astinky:好文推 05/15 21:24
72F:推 yujchen: 工具人上位秀,下克上很励志啊! 12/04 10:14