作者Aqery (钻头是男人的浪漫)
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标题Re: [闲聊] 一个国外玩家对FF13的批判
时间Sat May 8 21:26:57 2010
※ 引述《Aqery (钻头是男人的浪漫)》之铭言：
: ※ 引述《ROSACANINA (新米绅士)》之铭言：
: 和板上很多人一样，我很喜欢日式游戏，老外说的缺点很多对我来说都不是缺点。
: 但是我有一点是一直很想批评日本的游戏设计思考，
: 那就是存档.....
这是前一阵子的文章了，刚好想到又拿出来回。
因为看到了 Lost Planet 2 的惨状...
Capcom 的大作，LP2终於发售了，
而非常出乎意料之外的，从IGN到各大网站给的评分都很差，
最大的问题不在画面、系统、音乐之上，这些分数都挺高的，
最大的问题是
操 作
日本的游戏哲学真的很有问题，也难怪LP2会惨成这样，
目前最受到诟病的是LP2的操作当场让这游戏变成 Lost Patient 2，
详细可以到PlayStation和Xbox版看相关讨论，
有个老外实况LP2就骂到翻天，全部的重点都骂到了。
在我看来，LP2被骂的很多点其实在很多日本游戏根本就是常态，
其中一点就是不能随时记录、也不能autosave，
失败了就是整个重来，一点都不体贴玩家。
会被骂得这麽惨就是因为现在欧美游戏这些都是基本的，
LP2却连这基本都不到。
到现在这个世代了还在一定要你找存档点，找旅馆才能记录，体贴玩家一下很难吗？
我玩钢弹战记的时候也被某些Story关卡给搞得很火大，
某些任务要强制某机体出击，我可以接受，
但是为什麽一定要把我机体上的装备全部拔掉？一定要裸身机体上阵？
那系统又可以让我改机体加装备，意义何在？
真的不懂 囧
还有就是钢弹游戏何时才可以破坏建筑物？
每栋高楼大厦都可以档的住光束剑和光束枪，太硬了吧....
连Capcom这个日本除了任天堂以外打入欧美市场最成功的日本公司都这样搞了，
其他公司还能期待什麽吗？
大家一窝蜂的龟在掌机，PS3、360都发售几年了，
欧美每年大作连发到手软，日本这一两年才开始陆续有一些大作问市，
今年才把一些PS2时期的续作搬上来，会不会太晚？
两大足球游戏，Konami的PES和EA的FIFA之间的差距是越来越大了，
EA有大刀阔斧的勇气，把FIFA的系统砍掉重练造就现在的FIFA盛世，
系统大改变、动作越来越真实、战术运用相当广泛，
而PES却不思长进，一套系统一直用用用到现在，
每一年推出的PES让我感觉都只是调系统参数而已，
玩起来的节奏根本就跟FIFA不能相比，以前PES大胜FIFA，
现在PES却连FIFA的边都摸不到....
PES现在大概只有脸做的比FIFA真实吧 XD
日本的技术能力真的差这麽多吗？有这麽废吗？
是跟欧美有差距，但是有差这麽多吗？
我真的不这麽觉得，我觉得最大的问题是日本的游戏哲学完全没进步的关系。
我并不是对日本游戏感冒，常见的被拿出来批欧美和日本之间的差异点，
像是自由度、人设等这些都不是问题...
我很喜欢日本游戏，我很爱日本RPG，诸如 FF、Tales、女神、魔塔，
我超爱机战，OG3我等你很久了...，ACE R终於来了，
我也很爱无双和Basara，Basara3终於等到你了
我很爱PES，看着FIFA的进步让我对PES感到失望，
就是因为爱，才会对日本游戏界怎麽这麽不思长进感到痛心
日本游戏界，加油好吗？
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电影名导谈情慾:高尚、艺术、台湾之光
动漫作品谈性:变态、死阿宅、误人子弟
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.197.7.119
1F：推 kerry0496x:最後一段... 第一次听到这种角度... 有收获给推 05/08 21:29
2F：推 watanabekun:一套作品成名之後，续作当Fans向作品卖，实在不可取。 05/08 21:29
3F：推 ninjapig:日本现在是掌机的天下吧，没办法 囧 05/08 21:29
4F：→ watanabekun:家机里面，续作的系统改得让人眼睛一亮的真的少了... 05/08 21:30
5F：推 maikxz:FIFA跟PES差距理由很简单 -> 运动游戏非实名都是垃圾 就这 05/08 21:31
6F：→ HETARE:咦 那原PO玩到最近的魔塔三没有崩溃? 05/08 21:31
7F：→ maikxz:个简单的小理由 有真正的英超可以玩没人想玩假假的English 05/08 21:32
8F：→ maikxz:League 变成只是实名的游戏性稍微做好点就大胜了 05/08 21:32
要跟EA拼授权太难了，我不怪Konami，但是实名跟游戏性、操作并无关联，
Konami也可以在无授权的状态下把系统和游戏操作搞好，
FIFA不只是稍微好点而已，而是超越PES太多了...
更何况，身为一个长年的PES玩家，到了PC版打点MOD也是正常的事....XD
9F：推 PK0857:SD钢弹OL 某些场地能拆建筑,算吗? 05/08 21:33
10F：→ maikxz:讲真的 FIFA只要做好一点 就算PES系统 游戏性超赞也很难吸 05/08 21:34
11F：→ winton:不过我觉得 如果可以随时存档反而就失去挑战性？ 05/08 21:34
问题是随时存档与挑战性并没有正相关啊...
12F：→ maikxz:引我= = 运动游戏一直认为是球迷导向而不是玩家导向 05/08 21:34
13F：→ winton:这也算是为了避免玩家使用S/L大法而故意这样的吧？ 我想 05/08 21:35
14F：推 PsycoZero:钢弹很多游戏都可以拆建筑 05/08 21:35
15F：→ winton:就跟很多人喜欢挑战隐藏迷宫一样...太简单就失去游戏意义了 05/08 21:36
※ 编辑: Aqery 来自: 124.197.7.119 (05/08 21:38)
16F：推 wizardfizban:你可以自己坚持不存档呀....XD 05/08 21:37
17F：推 maikxz:那个Mod就不在我们讨论之中( ′-`)y-～ 而且装了感觉还是很 05/08 21:38
18F：→ maikxz:不对味XD 至少 FIFA球场还算多 05/08 21:39
19F：推 ROSACANINA:我记得好像小岛秀夫还是谁讲过吧 日本对游戏的想法目前 05/08 21:39
20F：→ ROSACANINA:大概落後欧美一个世代以上 05/08 21:40
21F：→ Aqery:我同意FIFA因为授权的关系比较有吸引力，但是PES是系统都输 05/08 21:40
22F：→ PsycoZero:不，有随时存档我会忘记存... 05/08 21:41
23F：→ PsycoZero:有时候打太爽会忘记，有点的话看到点会想起来 05/08 21:41
24F：→ Aqery:会忘记的话，还有种东西叫做autosave，让你想忘都难 05/08 21:42
25F：推 chunlin05:说得不错 真的点到我不喜欢日本电玩的点 05/08 21:43
26F：推 PsycoZero:对，AUTOSAVE是好东西XDDDDD 05/08 21:43
27F：→ winton:有autosave就没有走到一半碰到隐藏小boss饮恨的怨念了0 0.. 05/08 21:43
28F：→ winton:（全灭重跑的怨念？） 05/08 21:43
29F：→ PsycoZero:对啊，随时存档最恨遇到稀有物的状况... 05/08 21:44
30F：→ Aqery:话说有autosave也不代表不能手动存档啊 XD 给多点选择不好吗 05/08 21:45
31F：推 maikxz:但话说 以娱乐界来讲 光钱日本就不能跟欧美竞争了 瞧那精美 05/08 21:48
32F：→ maikxz:的BLZ 一季的开发维护费用就100M美金 一季净赚也差不多100M 05/08 21:48
33F：推 wizardfizban:不应该拿Blizz来比 欧美有很多小工作室也常有佳作 05/08 21:49
34F：→ wizardfizban:我还玩过一套不错的游戏 工作人员全都是大学刚毕业 05/08 21:49
35F：→ wizardfizban:自己开业做游戏... 05/08 21:49
36F：→ maikxz:当然是指大厂= = 05/08 21:50
37F：→ Aqery:玻璃渣是怪物等级的吧，是说除了玻璃渣其他也有不错的工作室 05/08 21:50
38F：→ wizardfizban:也没人能像BLizz游戏到做一半觉得不好 整个重做的 05/08 21:51
39F：推 newgunden:Blizz的开发组也不是大公司 05/08 22:03
40F：推 chunlin05:日本90年後整个就废掉了 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 05/08 22:08
41F：推 newgunden:人都跑到美国去了~国内环境太差 上个班要担心过劳死 05/08 22:11
42F：推 icechocolate:「没注意出了点小错，前面30分钟变白工」这点我超怒 05/08 22:13
43F：→ icechocolate:超不能接受打个哈欠 又要重复30分钟同样的流程 05/08 22:15
44F：→ icechocolate:注定第一次玩的人总得不停重新再重新 05/08 22:18
45F：→ icechocolate:重新时间又都是10分钟起跳... 05/08 22:19
46F：推 newgunden:不过恶魔灵魂也很呕..... 05/08 22:20
47F：推 roy731:设计的精神不同吧 欧美游戏是给你一个目标(打BOSS)手段自由 05/08 22:50
48F：→ roy731:日本则是所有流程固定 LP2(3-3)你根本不知道少做什麽事 05/08 22:53
49F：→ roy731:打死王 还是任务失败 请重来 而且是整个关卡重打 没中间储 05/08 22:54
50F：→ roy731:单机电脑AI太差 根本过不了 日式游戏的通病吗 还是竹内太废 05/08 22:55
51F：→ LeeSEAL:能不能随时记录那个还是有历史因素: 硬体上的记忆体大小 05/08 22:57
52F：→ LeeSEAL:不说日本人民族性, 以PC/ARCADE vs家用机而言後者RAM就小 05/08 22:58
53F：→ LeeSEAL:所以地图大小&减少延迟的预先读取&记录点多少"深受影响" 05/08 22:58
54F：→ LeeSEAL:然後王BOSS头目的AI当然和这个RAM以及硬体够力与否重相关 05/08 23:00
55F：→ LeeSEAL:忘记哪个制作人说过BOSS的脑袋RAM这麽小, 讲太多太苛责 XD 05/08 23:00
56F：→ rofellosx:我只能接受掌机不能随时储存... 05/08 23:28
57F：→ molepopy:都什麽年代了还在拿记忆体当原罪似乎很难让玩家接受啊 05/09 02:34
58F：→ molepopy:同样是家机 太多FPS的同伴敌人AI快要跟真人一样了 05/09 02:37
59F：推 bj3:SD钢弹Online是韩国的作品 就这篇来讲应该不在讨论范围内... 05/09 12:28
60F：推 rxsmalllove: 痾....这种逻辑倒是和台湾毒贩的拥护者一模一样 11/21 23:17