作者K2135356 (K2GI_135356)
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标题[公告] 近期投票预定(投票经提案人同意取消)
时间Tue Aug 16 08:53:23 2016
诸君 这里是板主萝莉控
非常感谢这几天大家的支持与建议
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本项投票经提案人ko27tye同意 取消投票
;这周大家的意见中 我认为需要投票的大概就是劝导3次不听後的罚则这里
;原本会改成永桶
;有人认为永桶太重 应由三个月起算
;那预计明天我进办公室後开始投票 会有两个选项
;1.永桶
;2.第一次三个月水桶 第二次永桶
--
板规预计修正的地方除了上面的罚则外
1.板主失职警告的流程也会在写得更完备精确一点
2.劝导部分 板友应於板主劝导询问後尽速回应
若在板主询问劝导後24小时内或板主询问劝导後该板友上站时间1小时内(取较短者)未回复
则视为无视询问劝导 无改善修正之意愿
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如果还有其他意见请提出来
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还有甚麽觉得有投票价值的议题也请提出来
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.71.94.10
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_BOO/M.1471308805.A.211.html
1F：→ kitune: 永桶之余加个劣退好了 让他连友板都去不了 cc 08/16 08:56
劣退要他发文才能劣退？所以如果是推文违规的话就没法劣退惹？
2F：推 pan46: 做啥会被劝导阿 08/16 08:57
就不遵守现实法律跟站规被检举後查证属实会先劝导改善啊
啊 还有开串的ACGN点 我也会请他先说明
说明OK就没事 打死不说的 那就只好当劝导不听了
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:08:45
3F：推 mykey8585: 板归感觉没东西呀 08/16 09:07
还是有啦 开串文ACGN这点 这点关乎板旨 还有我们在这的正当性
4F：嘘 barry7422: 这里做什麽都不会被桶吧 08/16 09:08
希望不要有我桶人的一天啦 可以的话自己改一改我也不想桶
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:12:12
5F：推 pan46: 不捅才好啊 发个废文就叫你滚去八卦 我难过 08/16 09:09
6F：→ barry7422: 应该不会有人蠢到针对ID的人身攻击吧...？ 应该 08/16 09:09
7F：推 mykey8585: 阿 要防雷吗 我超爱雷人的耶 08/16 09:10
这里目前不防 因为我认为讨论剧情也是自由表达意见的一部分
这里自由表达意见的位阶又比阅读观感来的高 所以不用防
当然要防也自便
8F：→ barry7422: 干来这里就是要耍废发废文阿 雷人没差吧 08/16 09:10
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:14:21
9F：→ pan46: 标题雷太机掰啦 当然版规没管就是 科科 08/16 09:12
其实这里可以开大招
怕标题雷滚去西\喂！/
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:17:31
10F：→ barry7422: 这里就是要在不犯法的前提下尽情机掰的地方啊 08/16 09:19
对啊 所以就要是有人可能有犯法的疑虑时 要劝导他改善啊
讲不听删文 讲不听三次水桶 这投票就是看要不要在给他三个月後再来
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:21:35
11F：→ barry7422: 虽然我是不会这样啦 ㄏㄏ 08/16 09:20
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:23:24
12F：嘘 frank123ya: 你说头就投 我说不准投 08/16 09:22
不然你来当板主啊(大招
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:24:23
13F：→ pan46: K大已经学会版主大招 我想隔壁的版主也未必能击败你惹 08/16 09:24
不过很缺板主是真Der 而且我只打算当到试阅完而已
我比较喜欢当没压力开心耍废的板友
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:26:08
希望在试阅结束前能办板主选举啦 然後我交接一下就能下庄了
话说新板好像也没啥好交接的ORZ
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:27:48
14F：推 shinjangli: 啊,劝导不听有期限吗？ 08/16 09:27
这边我好像没写到 ORZ 感谢提醒 之後会补充 我先写在本文那边
2.劝导部分 板友应於板主劝导询问後尽速回应
若在板主询问劝导後24小时内或板主询问劝导後该板友上站时间1小时内(取较短者)未回复
则视为无视询问劝导 无改善修正之意愿
15F：→ pan46: 刚刚那个叫你不要投的 就是他当版主惹 08/16 09:28
不行啦 还是要经过投票
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:34:49
16F：嘘 diding: 标题雷真的机掰 还好我没看 08/16 09:34
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 09:35:25
17F：推 shinjangli: 所以劝导3次要怎麽算?同一篇3次,还是3次发文劝导不听? 08/16 09:52
板主发劝导文一篇劝导不听算一次警告
18F：→ barry7422: 我猜三次发文 08/16 09:53
19F：→ kitune: 教主出来当板主就好啦 重温当年乱太郎板的盛况 08/16 09:54
20F：→ shinjangli: 另外劝导会累积吗？如果有人在第三次改善,下次再犯算 08/16 09:54
21F：→ shinjangli: 第一次还是第三次? 08/16 09:54
劝导後改善不会警告 之前的警告两次还在
22F：→ Xavy: 都再犯 就别客气了吧 08/16 09:55
23F：→ barry7422: 会吧 再犯就当不听劝导乱版啦 08/16 10:00
24F：推 shinjangli: 再犯就桶的话要不要考虑给个期限?譬如半年内再犯就桶 08/16 10:01
25F：→ shinjangli: 之类的? 08/16 10:01
26F：→ shinjangli: 以上提点个人想法给大家参考 08/16 10:02
我是比较想不听劝导警告三次直接永桶啦 这样就没有再犯问题(咦
说真的 先让我听听你给期限的理由吧？
我来讲讲我给永桶的理由吧
首先 因为真的要是违反了法律或站规 可能会影响到板甚至是站的存续
所以应该要处理
再者 已经给予说明理由的机会 劝导也给了改正机会
应该能减少不小心或非故意而导致警告的情形
同时也因为板主板友间有沟通 能减少误判的情况
这样还能累计到三次劝导不听 我觉得这应该没有教化可能 所以永桶
27F：推 pan46: 这麽宽容喔 这版是雷姆上身了吗 08/16 10:03
所以要被转来转去了吗(惊恐
28F：嘘 Leeng: 所以你明天要进板主办公室吗？ 08/16 10:05
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 10:13:40
29F：→ barry7422: 而且这里是要有犯法疑虑才会被劝导 这样做三次不永桶 08/16 10:07
30F：→ barry7422: 太便宜做的人了 08/16 10:07
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 10:20:44
31F：推 shinjangli: 时间问题啊，要是他前两次是3,4年前或更久远之前的事 08/16 10:17
32F：→ shinjangli: 呢? 08/16 10:17
他还是违反了法律站规板规导致板主需要出手警告删文啊
所以呢？ 他有没有改？ 没有嘛 他有没有记取教训？ 没有嘛
他是不是又再度造成板或站存续的风险？ 对嘛
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 10:23:15
33F：推 shinjangli: 我只是提想法啦，怎麽做还是板主你决定啦,参考就好 08/16 10:22
我是希望建议能有理由啊 时间问题 问题在哪里？ 会造成甚麽影响？
你能说服我 说服大家 大家票投你 那就过啦
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 10:24:23
因为大家的想法都能够改变板的形状(?)
所以我希望大家能够提出理由来说服别人
就像是雷文 只要能提出理由说服我 说服大家投你
那也不是不能改啊
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 10:27:04
34F：推 xxtuoo: 想沟通的->随便你决定 构通无效->罢免啦! 沟通很重要w 08/16 10:43
沟通真的很重要 真的...
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 10:45:37
35F：推 RevanKai: 7天>14天>30天>60天>90天，又不是威权时代一次三个月ZZZ 08/16 11:17
36F：→ RevanKai: 多个 1天>3天好了 08/16 11:17
37F：→ Xavy: 三个月那个又不是犯版规，是触犯法律或者站规耶 08/16 11:18
38F：推 shinjangli: 桶久一点有必要啦,都说可能犯法了。严格点也好 08/16 11:23
39F：推 ko27tye: 当时提三个月是因为 怕有板主(皇)钻漏洞短时间内连续开罚 08/16 11:27
40F：→ ko27tye: 直接赏对方永桶 所以才觉得在罚则上应要保留弹性 避免板 08/16 11:28
41F：→ ko27tye: 主过度延伸板规。另外我当时的原意是三个月为单位，即 08/16 11:29
42F：→ ko27tye: 劝导三次+第四犯 =3*3+3 12个月 然後下次再犯就15个月 08/16 11:30
那你现在还是保持原来意见吗？还是认同我这边劝导三次不听後永桶？
因为如果你也变同意永桶的话其实就不用投票惹...
另外板规衍伸这边 其实就是连动到检举人检举时附上的东西
很明确就在那边了 然後有人检举了 所以板主才出手
板主在劝导时也要说明可能会违反甚麽法哪条站规法规之类的
你担心的部分可能是如果某人连发了三篇违规文
板主直接警告三次永桶这回事
就我心中理想状况来讲
板主应该要对三篇文都要劝导说明违反甚麽东西
然後说明说这三篇如果都被警告就会永桶
然後那个人在板主说明劝导後"三篇都没改正意愿"
这种情况我觉得还是给永桶耶 因为都讲了後果还不改
43F：推 shinjangli: 三个月累加制? 08/16 11:32
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 11:35:13
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 11:45:12
44F：→ uu26793: 在这里能被桶也是不简单 应该要进名人堂 08/16 11:37
45F：推 ko27tye: 假设啦 板主有没有可能3分钟内连续劝导直接造成对方永桶 08/16 11:43
46F：→ ko27tye: 就是对单一篇文章短时间内连续劝导 迳而造成对方永久水桶 08/16 11:45
我预计在板规加进内文中的部分
也就是
2.劝导部分 板友应於板主劝导询问後尽速回应
若在板主询问劝导後24小时内或板主询问劝导後该板友上站时间1小时内(取较短者)未回
复
则视为无视询问劝导 无改善修正之意愿
这点
这样至少有1小时时间让他推个"我再回应中请等一下吧"
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 11:48:17
47F：→ ko27tye: 如果能避免这状况，那三次劝导不听永桶我认为是可以的 08/16 11:45
48F：推 WindSpread: 三振的部分，你劝导开下去後，限期改善的时间大概是 08/16 11:49
49F：→ WindSpread: 给多长？ 08/16 11:49
劝导文发出(同时寄信) → 询问劝导後24小时内或板主询问劝导後该板友上站时间1小时
内(取较短者)未回复
→ 视为无视询问劝导 无改善修正之意愿
→ 板主删文 给予警告一枚
→ 时限内回复 → 有意愿修改 → 表达意愿後10分钟内修改完毕
→ 没事
→ 表达意愿後10分钟内未修改
→ 视同没意愿修改
→板主删(略
→ 没意愿修改 → 板主删文 给予警告一枚
我理想中大概像这样？
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 11:53:03
50F：→ WindSpread: 哦抱歉，现在才看到编辑回文 08/16 11:50
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 11:54:39
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ko27tye跟WindSpread两位 你们觉得这样的机制跟流程如何？
因为如果都OK没有反对意见的话 我要公告取消投票惹(掩面
还是大家有想要投甚麽其他的东西？
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:04:46
51F：推 ko27tye: 行 08/16 12:07
52F：→ WindSpread: 我觉得ok 08/16 12:09
了解 那我改一下内文 那这文看大家还有甚麽意见也提出来
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:09:50
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:12:00
53F：推 liuedd: 觉得两次机会比较洽当 劝导部分，有时候在线上也只是挂着 08/16 12:10
54F：→ liuedd: 觉得24HR就够了 08/16 12:10
两次机会这边可不可以先说明一下
你这边说的两次机会是指哪里两次机会？ 劝导两次还是永桶前还有一命？
就劝导回应时间部分
我这边是看ctrl+Q的上线时间啦
在发劝导文(跟信)後的下一次上线 就算没进板应该也会看到劝导信吧？
看了信还1个小时不理会 这样说他无视这劝导应该也很合理吧？
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:15:48
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:16:21
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:18:01
55F：推 liuedd: 第一次三个月、第二次永桶那个， 劝导有读信我觉得OK， 08/16 12:28
56F：→ WindSpread: 那这样要凑六支警告吗 还是3支->三个月 第4支直接爆炸 08/16 12:29
57F：→ liuedd: BTW水球会有收不到的问题，用手机丢，网页板不一定看得到 08/16 12:29
所以会用寄信的 这点应该没问题
那再麻烦请你提下要留第一次三个月、第二次永桶的理由
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话说大家能讨论能沟通不觉得很棒吗 找出大家都能接受的点
这样定出的东西就更能理解也更愿意去遵守
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:32:46
58F：推 diding: 直接爆炸了吧 能在这版吃警告也是很厉害了 08/16 12:31
59F：→ WindSpread: 也要你有时间来讨论啊,而且这板人少,结论出得快 XD 08/16 12:34
ORZ
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:34:41
60F：→ WindSpread: 不过这样做很好 辛苦惹 08/16 12:34
61F：→ qiaffvvf: 置底没满时重要讨论文建议暂时置底 超过一页就不好翻了 08/16 12:39
62F：→ qiaffvvf: 不是每个人都有闲看完整串 你可以说不够有心 但.. 08/16 12:39
63F：→ qiaffvvf: 有可能就因为这样不提意见了 这未必是好事 08/16 12:39
64F：→ qiaffvvf: 然後建议弄个暂行板规 结束试阅前选板主 自提政见 08/16 12:40
65F：→ qiaffvvf: 每个人可以根据候选人提的政见讨论 正式板规让板主来订 08/16 12:40
66F：→ qiaffvvf: 毕竟是要他们至少用半年的东西 之前有过例子是 08/16 12:40
67F：→ qiaffvvf: 前面板主订的东西不习惯 修改又扰民 被战到後来乾脆不当 08/16 12:41
68F：→ qiaffvvf: 就一个「为什麽我要被你限制」的这种感觉 08/16 12:41
69F：推 liuedd: 只是基於初犯刑责应该减轻的想法XD 如果是分身就连带永桶 08/16 12:42
OK 我了解了 那我来说我的意见：我认为前两次警告已经算他犯两次了
有意见请继续
70F：→ qiaffvvf: 当然比较好的情况是板风自然形成一种默契不需板规制约 08/16 12:42
71F：→ qiaffvvf: 只是人多到某程度几乎不可避一定会乱所以需要 大致以上 08/16 12:42
72F：→ liuedd: 分身的意思是 已经有一个ID违规了，又开另外一个ID违规 08/16 12:43
了解 那要送帐务做多重ID确认吧 我想一下要怎麽写 ORZ
73F：→ qiaffvvf: 回应时间自公告发起後X小时这样订就好 上站看信易有争议 08/16 12:45
74F：→ Xavy: 看信有啥争议? 08/16 12:46
75F：→ pp1877: 信就直接告知对方了...公告还不一定会看咧... 08/16 12:50
76F：→ pp1877: 有信还不看，就真的是他家的事了... 08/16 12:52
我等你们的意见讲完再一起回
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 12:56:41
看起来好像没继续讲了 我回一下
1.重要讨论文置底
大概像这篇这样吧？ 应该没甚麽问题 至底常注就
板规
那个不要被告的那篇转文
板主办公室(说不定以後会被别人改建成板皇宫\喂/)
这样还有两篇空间
2.暂行板规
...现在有啊...虽然还会修正可是现在有板规啊 ORZ
还是大家都感受不到板规的存在(咦
感受不到说不定是好事(喂 最好是随心所欲而不逾矩
3.板主选举
当然要啊 所以我一直在哭说要选板主 ORZ
那因为试阅期有三个月 我想说等稳定了再开始选
4.板风
现在的板风我觉得OK啦
那要是有人上去乱来 最多也只活半年
再讲难听一点 大家选的就大家要承担啦
5.看信跟公告
我认为寄信是必要的
他说不定发文後可能隔一阵子才又来看板 这如果他没看到 他就损失权益
那正常来讲 Ctrl + Q 可以看到上线时间 也能看到是不是有信没读
我觉得拿来判定应该OK
--
那还有意见吗？
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 13:12:44
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 13:15:17
77F：推 pp1877: 你什麽时候要爆炸？ 08/16 13:16
现在还好的样子？ 这阵子工作还好 如果实际工作多到爆炸 我就爆炸了 ORZ
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 13:19:22
78F：→ qiaffvvf: 刚推文时看到置底的标题好像和原文标题不同@@ 08/16 13:51
对 我修了原文的标题说已经取消投票了 结果置底的标题还是原来的
所以我比较晚才又改了置底标题
79F：→ qiaffvvf: 寄信必要+1 板规和选举那边可能是我理解错误@@ 08/16 13:55
80F：→ qiaffvvf: 原是以为板规订好交给新板主用End才会提说可能会有不服 08/16 13:57
OK
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 13:59:05
※ 编辑: K2135356 (203.71.94.10), 08/16/2016 13:59:55
81F：推 diding: 现在人这麽少 也不用推任期制吧 等到人多再来说 08/16 16:59
早点推以後就不用推啦
82F：→ qiaffvvf: 这样问好了, 「任期制」是为了什麽？ 08/16 17:38
83F：→ Xavy: 民主 08/16 17:39
84F：→ pp1877: 乡民主 08/16 17:41
85F：→ qiaffvvf: 这两个东西不能画上等号吧 也没有绝对关系 08/16 17:57
86F：→ qiaffvvf: 就算不换人也是可以根据意见改善 真很夸张有罢免的机制 08/16 17:58
87F：→ Xavy: 那希洽版主怎麽换不下来? 08/16 18:01
88F：→ qiaffvvf: 有人去提过罢免吗．．．？ 08/16 18:06
89F：→ Xavy: 你根本状况外阿 08/16 18:07
90F：推 h22212247888: 罢免不晓得又要跑几年 还是洗洗睡吧 08/16 18:08
92F：→ qiaffvvf: 但是我在C_CenterWork没看到对应的文章 越级当然不会过 08/16 18:13
93F：→ uu26793: 可是组务板主就是他自己啊XDDD 08/16 18:26
94F：→ qiaffvvf: 要避嫌是他去请上级来处理 不是跳过这级@@ 08/16 18:31
95F：推 jschenlemn: 他妈两个私相授受还被站长认证沆瀣一气 罢免有个刁用 08/16 18:33
96F：→ jschenlemn: 况且当初罢免规范也是问题一大堆 08/16 18:33
97F：→ uu26793: 站长认证XDDD 话说站长不是说今天要说明吗? 08/16 18:33
98F：→ jschenlemn: 现在那边至少卡了三个人的罢免 结果某人完全装死 08/16 18:34
99F：→ jschenlemn: 我都有点想去检举某人怠忽职守了 08/16 18:34
100F：→ pp1877: 所以大家都在等啊～有个等不及的已经在下面一篇催了XD 08/16 18:34
101F：推 pan46: 乾 怎有八卦了 我要听 08/16 18:35
102F：嘘 kopune: 所以这是要干嘛? 08/16 18:40
103F：→ kopune: 或是说 有人想暗中干嘛? 08/16 18:40
104F：推 diding: 今天过2/3了 站长啊！ 08/16 19:02
105F：推 mykey8585: 求八卦 08/16 19:05
106F：推 ko27tye: 我赌一个憨八尬 R会安全下庄 08/16 19:20
我身为板主 不好对其他板板主组长群组长站长做出评论 所以你们讨论就好(?)
※ 编辑: K2135356 (114.43.102.235), 08/16/2016 19:33:58
107F：→ mykey8585: 哀 PTT最烂的根本是申诉 之前有个帐号被列退 08/16 19:37
108F：→ mykey8585: 等申诉还不如养分身 08/16 19:38
109F：→ uu26793: 被劣退哭哭喔 08/16 19:41
110F：→ mykey8585: 吼 有些版都乱列退的吼 08/16 19:42
111F：→ pp1877: 倒数三小时了欸...是不是又要延了... 08/16 21:23
112F：→ uu26793: 人气:57wwwwww 08/16 21:45
113F：→ pp1877: 好像比平常高欸XDDDDD 08/16 21:57
114F：→ uu26793: 要来m优质好文(?)吗 08/16 22:22
115F：推 TakeuchiMiyu: 1037了 我猜又有重要事情再来一周 楼下你说呢 08/16 22:37
116F：→ diding: 我猜忘记了 来人寄个信提醒一下啊 08/16 23:02
117F：推 asd2260123: 上下交相贼 ㄏ 08/16 23:06
118F：→ uu26793: 40分钟 08/16 23:21
119F：→ TakeuchiMiyu: 30 08/16 23:30
120F：→ uu26793: 20 08/16 23:40
121F：→ pp1877: 20 08/16 23:41
122F：推 buke: 在是跨年哦XD 08/16 23:44
123F：→ pp1877: 我昨天还真的跨年了...(生日) 08/16 23:45
124F：→ pp1877: 10 08/16 23:50
125F：→ pp1877: 0 08/17 00:00
126F：推 ko27tye: 一天又平安的过去了 感谢飞天小女警的努力 08/17 00:00
127F：→ uu26793: 没事儿 没事儿 08/17 00:01
现在板务站长好像正在发文的样子 可以去法庭板那边围观看直播
补充 我是用使用者名单Ctrl + u看的
※ 编辑: K2135356 (211.72.12.140), 08/17/2016 16:07:38
※ 编辑: K2135356 (211.72.12.140), 08/17/2016 16:08:53
128F：推 pp1877: 刚去瞄还在阅读文章啊...在编辑罗？ 08/17 16:15
刚刚发罗!
※ 编辑: K2135356 (211.72.12.140), 08/17/2016 16:16:12
130F：推 ko27tye: 简单说就是给L修改参选政见 然後交给小组长决定 ㄏㄏ 08/17 16:40
131F：→ ko27tye: 但小组长又是板主 所以球又丢给群组长惹 08/17 16:41
132F：→ pp1877: 总之Leeng这次要把握机会选对时间发新政见了... 08/17 16:52
133F：→ pp1877: 应该没说只能在原篇修改吧？ 08/17 16:53
135F：→ pp1877: 啊～靠北！打错ID，是sawg...囧 08/17 21:29
136F：→ pp1877: 挖靠XD 关於罢免的也秒处理，其他板主没反对就默认喔～ 08/17 21:35
137F：推 Yijhen0525: Sawg的嘴脸真的有够恶心的 08/17 22:57
138F：嘘 diding: 哈哈罢免哈哈 08/17 23:44
139F：推 diding: 鸽子被M了 傻花~~ 08/18 08:32
140F：推 DarkPrincess: 不用去看了 帮大家整理懒人包：我家板主们都很乖的 08/18 09:07
141F：→ DarkPrincess: 错的一定都是别人 08/18 09:07