作者kid725 (凯道基德)
看板C_ArtBoard
标题[公告] 作品讨论小组C_Artworks组务板规 Ver 1.0
时间Thu Nov 1 05:58:24 2018
1.本板为作品讨论小组C_Artworks之组务看板，
使用者於此所发表之文章须为本组之相关事务。
发表与小组事务无关、或恶意洗文、广告文等无关文章者，予以删文处分。
情节严重者，处以30日以上之禁言处分，并予以退文。
2.非本组组务人员或本组组务层级以上之管理人员，
禁止於本板使用[公告]、[判决]等组务事项标签发文，
及回覆[公告]及[判决]等标签之文章。
亦禁止冒称本组组务人员及板务人员身分发表文章。
违者予以删文处分。情节严重者，处以30日以上之禁言处分，并予以退文。
3.为维护板面秩序，检举及申诉案件禁止非当事人回文。
若非当事人有因应案件之需要，须以回文说明或厘清者，
请先向组务人员说明并获许可後再行发文，违者予以删文处分。
情节严重者，处以30日以上之禁言处分，并视情况予以退文。
4.禁止於本板对他人进行挑衅、谩骂、造谣及人身攻击，
或公布他人非公开之现实个资，亦禁止恶意扰乱讨论秩序
(如重复推文、於不同文章内洗内容相同之推文)等行为，
违者处以30日以上之禁言处分。
5.发文者禁止修改、删除其文章内他人之推文。
违者处以30日以上之禁言处分。
6.若组务人员发现使用者有板规未竟之不妥行为，会先以警告劝导要求改善。
收到警告依然拒绝改善者，处以30日以上之禁言处分。
7.禁止禁言处分中之使用者以分身发言，若经帐号部查证以分身发言属实者，
其本帐及分身各再处以90日以上之禁言处分。
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本公告自2018/11/1公告日起即时生效
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音をたてると私の心が揺れる、
目が薄明るい地平线を逐う……
黒々と山がのぞきかかるばっかりだ
──失われたものはかえって来ない。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.37.116
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ArtBoard/M.1541023109.A.A34.html
1F：推 canandmap: 请问非当事人於检举/申诉案下推文是否违反第3点? 11/01 14:23
2F：→ DDRMIX: 放宽推文啦...不然不好玩 11/01 14:35
单纯推文不违规
主要是最近频频有人反映与事件无关者回文容易吵起来
如果有无关人士想藉机拉战线很难控管
所以才加上这层限制 但全然禁止讨论也不是我喜欢的作法 所以推文还是会开放的
3F：→ endlesschaos: 第6点有问题吧 使用者又不知道不妥是多不妥 一律 11/01 15:03
4F：→ endlesschaos: 桶30天不会觉得太重 你在我这边连还没被桶 光是被 11/01 15:04
5F：→ endlesschaos: 警告就已经该该叫罗 组长带头订板皇条款是希望上行 11/01 15:05
6F：→ endlesschaos: 下效吗？ 11/01 15:05
7F：推 frojet: 小组长 您已经公布小组规，剩下就是所有申诉案的处理 11/01 15:09
8F：→ frojet: 这个小组规只是预防未来的事情，但对过去伤害确却没能弥 11/01 15:10
9F：→ frojet: 补 11/01 15:10
10F：→ frojet: 若不是其他人代为跳出来发言，相信您仍持续拖延 11/01 15:11
11F：推 frojet: 群组那里 仍有你需要回报的地方 11/01 15:13
12F：→ frojet: 同样地 为何我提出来对QK的多重帐号，你迟迟不送帐号部 11/01 15:14
13F：→ frojet: 由於你不送帐号部查验，而OP版现仍为合议制，导致hay不肯 11/01 15:24
14F：→ frojet: 回避，仍参与判决，造成自判自己。若hay=QK属实同人，因 11/01 15:24
15F：→ frojet: 小组长你的疏失，实质造成违反站规及群组规 11/01 15:24
16F：→ frojet: 希望你能尽速送QK至帐号部查验。而你我在站内信的沟通， 11/01 15:26
17F：→ frojet: 基於群组规规定，禁止私下作业 11/01 15:26
18F：→ frojet: 所以你站内承诺我的事情，我不会采纳及相信。 11/01 15:28
19F：推 frojet: 时间到了 我会申诉到最高层级 站方 11/01 15:35
20F：→ frojet: 我和其他耐心等待你判决的版友不同，小组长您已经渐渐失 11/01 15:37
21F：→ frojet: 去我对您的信赖 11/01 15:37
22F：→ frojet: 所以我并不会怕因得罪你，造成您做出不利於我的判决，而 11/01 15:41
23F：→ frojet: 不敢向上申诉。因为人在作，天在看。 而你的判决若有明显 11/01 15:41
24F：→ frojet: 偏颇之处，相信你在其他公平正义的森人眼里，已是不再值 11/01 15:41
25F：→ frojet: 得信任的人 11/01 15:41
26F：→ frojet: 最後 还是希望小组长能尽快处理我的申诉案及相关检举案。 11/01 15:42
我接下来会处理 这点请不用担心
27F：→ pp1877: 第6点是会先警告，警告後如仍有此状况才考虑桶30天的吧？ 11/01 17:20
28F：推 frojet: 看到pp推一下，第6点感觉没问题呀，初犯是警告，再犯是才 11/01 18:09
29F：→ frojet: 水桶 11/01 18:09
30F：推 endlesschaos: 问题在於警告标准本身就不明 更别说无论大错小错 11/01 18:29
31F：→ endlesschaos: 都是30天起跳 我认为不符比例原则 11/01 18:29
32F：→ endlesschaos: kid725 自己就经常拿别板板规(八卦、C洽)来比敝板板 11/01 18:35
33F：→ endlesschaos: 规 结果自己订小组板规时刑度却订得比辖下看板都 11/01 18:35
34F：→ endlesschaos: 来得高 这不是很自打脸吗？ 11/01 18:35
第六项的警告是针对单一事件先行口头警告劝导之用
警告不会留下纪录 不会跟下次警告合并禁言处罚
也不会像贵板一样累计加重处罚 请不用多虑
而且第六项规定我不认为会有太多机会用到
主要是防范有人钻漏洞恶意闹事 届时是否有滥用之虞 相信自有公评
不过关於刑度一节的意见亦有合理之处
尤其因为挑衅、谩骂一节 因各处执法标准不同 容易误触
是否需要将裁量范围加大 我会列入考量并在近日做出结论
此板规相信仍有可待改善之处 有意见者均欢迎提出
35F：推 engfen: 我猜乱世用重典吧 这个版乱的很 30天还好 但是这会不 11/01 18:50
36F：→ engfen: 会印象到将来要申诉或检举人的权利? 11/01 18:50
37F：→ engfen: PTT授权可有5个分身，如果A分身在A版水桶，B分身在B版也 11/01 18:52
38F：→ engfen: 被水桶了，这样B分身还可以提申诉吗? 11/01 18:52
39F：→ engfen: 第七点 是禁止发言 而非违反版规才禁言 如果在一般看板 11/01 18:55
40F：→ engfen: 订这个规定很合理，但是这是小组版 等於变相剥夺检举人及 11/01 18:55
41F：→ engfen: 申诉人权利 感觉怪怪的 会不会违反站规 11/01 18:55
第七点的禁言处份 是指在本板受处分不得以分身发言
而非是分身不得发言 因此不用担心
这条规定主要是避免有人乱板受罚後继续扰乱秩序
类似规定其他一些板务或组务看板也有
如果被禁言者有紧急事项需反映或处理 依然是可以寄信给组务商讨
42F：→ pp1877: 我知道你现在说的这问题，但警告标准这理论上当下会有沟通 11/01 19:03
43F：→ pp1877: 空间，小组长也会有其实是自己单方面误会的可能，我觉得这 11/01 19:04
44F：→ pp1877: 不会强硬到只要警告无效就一定要继续进行水桶处罚的动作， 11/01 19:06
45F：→ pp1877: 也有小组长可以退一步表示是自己小题大作致歉的空间。 11/01 19:07
46F：推 frojet: 小组长 这里想给你一些建议，希望你能调整这个看板的文章 11/01 20:37
47F：→ frojet: 类别 11/01 20:37
48F：→ frojet: 这里小组申诉版，但预设文章类别，却是一般看板常用的预 11/01 20:39
49F：→ frojet: 设类别 11/01 20:39
50F：→ frojet: 有点不符合这个看板的实际需求 11/01 20:40
51F：推 tontontonni: 我觉得根本不像“组规”的感觉，比较像一般看板 11/01 20:48
52F：→ tontontonni: 的板规 11/01 20:48
53F：推 tontontonni: 我觉得缺最大的就是 11/01 20:58
54F：→ tontontonni: 申诉程序是什麽？比照之前c_japan的申诉程序吗? 11/01 20:58
55F：推 tontontonni: 小雨的板是加速效率，申诉板主要在3天内回信和答辩 11/01 21:03
56F：→ tontontonni: ，可是这边是可以让板主拖到7天，那七天水桶基本无 11/01 21:03
57F：→ tontontonni: 解了根本不用来申诉 11/01 21:03
58F：→ tontontonni: 2.版主的规范，请假，与罚则 11/01 21:06
59F：→ tontontonni: 版主多久要处理检举案?要让普通板友等多久?如果版主 11/01 21:06
60F：→ tontontonni: 超过7天没有看到人的感觉PTT一直有登入，又没有请假 11/01 21:06
61F：→ tontontonni: ，可以吗? 11/01 21:06
组务运作规范我之後会另外规定 这篇只是规定基本秩序守则
62F：推 frojet: 我也觉得小雨小组长订的小组规颇好的，希望基德能参考一 11/01 21:11
63F：→ frojet: 下。 11/01 21:11
64F：推 tontontonni: ==== 11/01 21:16
65F：→ tontontonni: 申诉程序的规则很重要 11/01 21:16
66F：→ tontontonni: 在本组务版最古早的两件申诉案， 11/01 21:16
67F：→ tontontonni: 你完全没有推文回应或也没处理，完全晾在那边， 11/01 21:16
68F：→ tontontonni: 直到海贼版开始来申诉才在workboard找kid。 11/01 21:16
69F：→ tontontonni: 你在workboard回应距离原申诉案已经快要2个月多，而 11/01 21:16
70F：→ tontontonni: kid你是这样回的 11/01 21:16
72F：→ tontontonni: 我当时很问号的 11/01 21:16
73F：→ tontontonni: 既然申诉各式不对，身为组长的你为何不推文驳回他们 11/01 21:16
74F：→ tontontonni: 。我相信那两件申诉案的板友到现在搞不好还不知道为 11/01 21:16
75F：→ tontontonni: 何没人处理而且隔了那麽久你是在work board 推文的 11/01 21:16
76F：→ tontontonni: 。 11/01 21:16
77F：→ tontontonni: 老实说你也不能怪他们申诉程序不对，因为art board 11/01 21:17
78F：→ tontontonni: 也没有小组规 11/01 21:17
79F：推 endlesschaos: 我觉得 pp 对於制定板规的立论点很奇怪 任何法律、 11/01 22:26
80F：→ endlesschaos: 规定在制定时 绝对不会以「因为执法者可以轻判、退 11/01 22:27
81F：→ endlesschaos: 让」的理由而去扩大法律或规定的范围 一个人乱板只 11/01 22:27
82F：→ endlesschaos: 会在单一事件中造成危害 但一个权力过大的板规制定 11/01 22:28
83F：→ endlesschaos: 後受害的是整个看板的使用者 更不用说这个板是小组 11/01 22:28
84F：→ endlesschaos: 板而非一般看板 到底有什麽样的妨碍看板行为会严重 11/01 22:29
85F：→ endlesschaos: 到非得事先制定这种法规外重判一个月的板皇条款？ 11/01 22:29
86F：→ endlesschaos: 申诉者和检举者之间的纠纷明明 3、4、5 都有规定了 11/01 22:30
87F：→ endlesschaos: (事实上我看到这个板推文较多的情况也包含在这) 11/01 22:31
88F：→ endlesschaos: 那麽各项违规的刑度都在一个月以上 这就耐人寻味了 11/01 22:31
89F：→ endlesschaos: 更别说所谓的「乱世」 根本就是因为小组长自己怠职 11/01 22:32
90F：→ endlesschaos: 没处理案件所导致的结果 现在不是来报告案件状况 11/01 22:32
91F：→ endlesschaos: 反而是预先设想「不知道会不会出现的严重违规(甚至 11/01 22:33
92F：→ endlesschaos: 连形式都不清楚)」并用重罚来预先遏止 完全不明白 11/01 22:33
93F：→ endlesschaos: 必要性到底在哪 11/01 22:33
94F：→ pp1877: 所以你的问题其实只是这类规定最低就处30天太重而已吗？ 11/01 22:35
95F：推 endlesschaos: 我最上面不是就说了吗？我觉得不符比例原则啊 一个 11/01 22:36
96F：→ endlesschaos: 月不能检举、申诉或回覆检举/申诉很严重耶 11/01 22:36
97F：→ endlesschaos: 请问这个板有发生过什麽组长被骚扰到不堪其扰 要制 11/01 22:37
98F：→ endlesschaos: 定这种板规的前例吗？ 11/01 22:37
99F：→ pp1877: 这样子我误会以为你是对小组长这条本身的运用有疑虑。 11/01 22:38
100F：→ pp1877: 立意大概不是我说的那样，我只是从实际使用可能推估而已。 11/01 22:39
101F：推 tontontonni: 这个小组规几乎每一条都在桶人删文退文，我还以为我 11/01 23:24
102F：→ tontontonni: 在看现在海贼版的版规 11/01 23:24
103F：推 tontontonni: ===== 11/01 23:31
104F：→ tontontonni: 另外关於7分身的问题 11/01 23:31
105F：→ tontontonni: 假如我 11/01 23:31
106F：→ tontontonni: 在海贼用A帐号 11/01 23:31
107F：→ tontontonni: 在猎人用B帐号 11/01 23:31
108F：→ tontontonni: A在这里组务被桶(跟海贼相关) 11/01 23:31
109F：→ tontontonni: B不能申诉海贼水桶尚可以理解 11/01 23:31
110F：→ tontontonni: 可是B不能申诉hunter板的水桶吗，就很怪了？好像违 11/01 23:31
111F：→ tontontonni: 背站方精神。 11/01 23:31
112F：→ tontontonni: 有人可以解惑吗？ 11/01 23:31
113F：推 engfen: 这个我刚刚有问过，基德说 这是限制小组版水桶处分的人， 11/01 23:37
114F：→ engfen: 而非一般看板 11/01 23:37
115F：→ engfen: kid的解释要备份起来，以後才不会问题 11/01 23:38
116F：推 tontontonni: 他的解释我不懂 11/02 00:16
117F：→ tontontonni: 举个例子 11/02 00:16
118F：→ tontontonni: frojet的申诉案跟tontontonni无关 。 11/02 00:20
119F：→ tontontonni: 可是非当事人tontontonni屡次发言触犯版规最後被kid 11/02 00:20
120F：→ tontontonni: 水桶 11/02 00:20
121F：→ tontontonni: 现在tontontonni的分身B被hunter板水桶了， 11/02 00:20
122F：→ tontontonni: B可以来申诉吗？ 11/02 00:20
照规定来说是不行
123F：→ DDRMIX: 不懂干嘛要设7 反正分身又不能回非当事人的申诉文 有差吗 11/02 00:26
124F：→ DDRMIX: 如果怕分身来乱 把推文也禁非当事人就好 但就无聊了www 11/02 00:27
既然有设罚则 那麽如果有人在跟自己相关的申诉文底下嘴到被禁言
结果被禁言後又开分身来嘴 那特地设禁言限制就失去意义了
一般看板的分身罚则也就是为了这个原因存在的
对违规有禁言限制的板务或组务并不在少数
只能请各位尽量勿心存侥幸
125F：推 tontontonni: === 11/02 00:38
126F：→ tontontonni: 再问一下 11/02 00:38
127F：→ tontontonni: 板规标题是artwork， 11/02 00:38
128F：→ tontontonni: 可是板名是artboard 11/02 00:38
标题是 作品讨论小组C_Artworks组务板规
实际上是指 作品讨论小组C_Artworks组务板(C_ArtBoard)板规
在写标题时我只称这边是作品讨论小组组务板 但没把板名写上
这部分我会在之後跟其他对板规的意见一起修正
129F：→ DDRMIX: 应该说要设罚则是没差 但这样就是限制违规者的申诉权不是? 11/02 03:44
130F：→ DDRMIX: 板务可以用寄信的 但组务不能用寄信的 那他要申诉怎麽办? 11/02 03:44
131F：→ DDRMIX: 咦不对 那照这样讲组务应该就都不能设罚则才对...(思考中 11/02 03:46
132F：推 frojet: 基德 谁会没事在自己的申诉文跟别人嘴来嘴去 11/02 05:10
133F：→ frojet: 看看我那篇被嘘到X5的文章，有多少恶意挑衅,抹黑,公布照 11/02 05:11
134F：→ frojet: 片 11/02 05:11
135F：→ frojet: 来这里就是申诉，就是希望基德能主持公道，然而却要忍受 11/02 05:12
136F：→ frojet: 他人的冷嘲热讽 11/02 05:12
137F：推 frojet: 嘴回去被桶了，就不能再申诉，万一自己另一个分身真正被 11/02 05:18
138F：→ frojet: 其他版恶意烂桶，就不能伸张正义了 11/02 05:18
139F：→ frojet: 我反而希望kid725能规定非当事人也不能推文，让这个版实 11/02 05:21
140F：→ frojet: 质恢复到一般的小组版 11/02 05:21
141F：→ frojet: 这麽爱聊天的话，就在这个版建立置底聊天区，让大家对特 11/02 05:22
142F：→ frojet: 定案件发表意见即可 11/02 05:22
143F：推 tontontonni: ======== 11/02 06:05
144F：→ tontontonni: 我觉得有一个大bug 11/02 06:05
145F：→ tontontonni: 假如申诉人(当事人)自己跟被申诉板主推文吵起来，不 11/02 06:05
146F：→ tontontonni: 小心三字经被水桶。 11/02 06:05
147F：→ tontontonni: 参照其他小组板的运作， 11/02 06:05
148F：→ tontontonni: 会出现以下bugs 11/02 06:05
149F：→ tontontonni: 1.通常组长会对申诉文不明白或未解释之处作提问，要 11/02 06:05
150F：→ tontontonni: 求申诉人推文回答 11/02 06:05
151F：→ tontontonni: 2.请申诉人补充资料信件证据 11/02 06:05
152F：→ tontontonni: 3申诉人因为格式不正确或程序不正确被驳回要求重新 11/02 06:05
153F：→ tontontonni: 写 11/02 06:05
154F：→ tontontonni: 现在申诉人被水桶，已经没办法做到以上的要求了 11/02 06:05
155F：→ DDRMIX: 对...所以我才想说组务是不是应该都不能设罚则才对 11/02 08:41
156F：→ DDRMIX: 因为总是要留一个往上陈述的管道 (大家讨论看看 11/02 08:41
157F：推 nicetree: 支持frojet 建议，非当事人不该推文，一堆分身帐号在推 11/02 08:53
158F：→ nicetree: 文乱扯，根本就是乱源，仗着分身不怕被桶，也不像主帐号 11/02 08:53
159F：→ nicetree: 要顾形象，现在就是分身帐号没有主帐号的伪装，胡乱栽赃 11/02 08:53
160F：→ nicetree: 抹黑攻击他人 11/02 08:53
161F：→ nicetree: 分身帐号还会大摇大摆叫主帐号大姊，代替主帐号发言，这 11/02 08:54
162F：→ nicetree: 种闹剧不断 11/02 08:54
163F：推 canandmap: 被水桶有解啊，直接寄信请组长将相关文章以及文件转录 11/02 09:12
164F：→ canandmap: 到组务板上就可以了，申诉人如还有要回答问题也请组长 11/02 09:12
165F：→ canandmap: 转录。只不过会累到小组长而已，一月以来的积案都可以 11/02 09:12
166F：→ canandmap: 拖到现在才处理(或是不处理?)转录被水桶的申诉人之案件 11/02 09:12
167F：→ canandmap: 也是相当合理 11/02 09:12
168F：推 tontontonni: 楼上我觉得不可行，有点怪 11/02 09:24
169F：→ tontontonni: 有私下作业的问题 11/02 09:25
170F：嘘 QQKKQKQK: 打个岔，分身怎麽检举？ 自承分身也可以检举吗？IP要几 11/02 09:25
171F：→ QQKKQKQK: 组？ 11/02 09:25
172F：→ DDRMIX: 如果寄信给小组长ok的话 那就好 只是我也没看过这样做的 11/02 09:43
173F：推 tontontonni: 如果小组长选择性转录对他判决有利的资料或者直接分 11/02 09:48
174F：→ tontontonni: 期水桶者说站内看就够不用转录呢？我觉得有私下过滤 11/02 09:48
175F：→ tontontonni: 的问题 11/02 09:48
176F：推 frojet: 私下寄信有个缺点，没有人知道谁承诺谁，能拖就拖 11/02 10:49
177F：推 frojet: 帐号部授权每个人可以有五个分身，而在看板有违规事情，才 11/02 10:52
178F：→ frojet: 能送帐号部查验。这里毕竟是小组板务板，以处理组内板务为 11/02 10:53
179F：→ frojet: 主，本尊在这被惩处不需要连坐罚，连分身都禁止发言。 11/02 10:56
180F：→ frojet: 建议应该回归一般机制，本尊被禁言，但分身若没触犯组规， 11/02 10:57
181F：→ frojet: 都应该保障其申诉管道，才不至违背站方限制检举人的规定 11/02 10:59
182F：推 tontontonni: 私下寄信就是先去房间关门讨论的感觉。觉得组务应该 11/02 11:00
183F：→ tontontonni: 公开审问公开答辩。 11/02 11:00
184F：嘘 QQKKQKQK: 抱歉，我再问几个问题 11/02 11:27
185F：→ QQKKQKQK: 1.申诉格式跟时效 11/02 11:27
186F：→ QQKKQKQK: 2.几天内没判决可以申诉到c_workboard 11/02 11:27
187F：推 tontontonni: artboard几天内没判决可以申诉到workboard +1 11/02 11:42
188F：→ tontontonni: 这点非常重要，是现在本组务版最严重的问题 11/02 11:42
※ 编辑: kid725 (106.104.37.47), 03/30/2019 21:38:05