作者frojet (喵球)
看板C_ArtBoard
标题Re: [申诉] ONE_PIECE板主 Frojet判决不当 操弄附议
时间Sun Dec 17 19:31:05 2017
小组长 您好
这个申诉案件最主要的症结点在於,板主是否有权利动用到C1及C7板规,
来处理板友的检举案。
海贼板 板规《海贼教战守则》5.7
C-1 〔明文优先动用原则〕
Ⅰ 板内有明文规范,板主依板规内容,独立审判或推行板务。
Ⅱ 板内有明文规范,但属於争议性案件时,由板主群合议判决或专案处理。
Ⅲ 板内无明文规范,则由板主群在不违背站规及组规前提下,合议判决或专案处理。
C-7 〔蓄意闹板、情节重大〕
动用此条处罚板友时,须两位版主共同判决,符合以下要件者,
禁言三个月+直接退文/删除推文
(1) 闹板板友在同篇文章以连嘘或连推方式严重影响文章人气。
(2) 恶意利用板规修订不完善,乱发文章或推文者。
(3) 其他明显闹板行为,且情节重大时。
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目前海贼板现行5.7板规板规,源自於本人在今年2017/6/12发布公布
整并海贼板过去新旧板规之,5.4版整合性板规。(z-4-1-37)
5.4板规是本人亲自草创规划出来的板规,当时板规即有C1及C7规定,
该板规公布施行後推行半年期间,C1及C7并无任何修改。
C1及C7板规在用字遣词安排上,是以整个板规作为整体规画设计,并公布实行。
C1板规,文字描述使用『板主群』三字,是因为当初建置这个板规草案时,
以『板主群』三字,来代表板主方角色立场与职权,是一种整体不可分的抽象概念,
而不是以板主人数多寡来区隔与定义。
『板主群』 是一种统称,仅代表现实生活真实存在的板主。
实际上PTT超过有2000多个看板,多数看板板主建置前提,往往仅有一位板主,
而看板仅有一位板主时,则板主一人即可代表整个板主群。
C1板规为何不比照C7板规文字,使用
两位版主共同判决 进行描述,是因为 海贼板
板规提到
『板主群』真正意涵,指至少一位,至多二位之现实真实存在的板主。
换言之,
板主一人也可代表整个板主群,对外向板众发言,并非如申诉人所说,
板主一人就不能动用C1板规。
而C7板规不使用『板主群』三字,而改用有明确板主人数的
两位版主共同判决来形容,
是因为C7板规是目前本板处分最重的板规,在运用这项板规时,必须要更加严谨,
才明文规定要求两位板主必须共同决定。
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目前海贼板面临的窘境在於 yukinaba板主的请辞决定 ,已在11/14正式生效
#1Pyy-ODj (C_ArtBoard), 而本板曾在11月21日公告,yukinaba板主的请辞
後~2018年2月选拔出下一届板主前,暂时先由本板工一人管板。
该公告的文章编号为
#1Q4sA6sf (ONE_PIECE),小组长可自行参阅。
该公告同样也提及
如检举案若遇到特殊案件 (EX 案件当事人或第三人涉及板主本身),将推行1人
检举5人附简短说明之附议,进行案件辅助判决。
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由於C7板规属於特殊板规,板主要动用此条,必须是两位板主共同决定才行,
然而目前现实面来说,现存板主仅剩一位,造成C7板规的漏洞,要件上不足,
遂根据先前
#1Q4sA6sf (ONE_PIECE)以及本板C1-3规定
板内无明文规范仅剩一人板主如何合议制判决,遂依C1-3板规赋予板主能在
不违背组规及站规情况下,根据当时板内情形给与合适
专案处理。
故当时公告文中提及,附议表决的基础来自与C1-3的板规。
另考量三个月处分,附议人数应该要比原先公告文提及5人附议还多,才为合适。
所以才将附议人数提升至10人附议,来解决目前海贼板现任板主名额不足之处。
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另外监於此次事件,部分板友建议,修正板规,将附议办法明文化,
以因应未来仅剩一人版主的临时做法的依据,未来会参考其建议修正改善。
1F:推 Albito: 不得不说,最近动用的频率有点高,若有余裕还是把附议表决12/09 15:36
2F:→ Albito: 的规定修上去吧,就算作为临时作法的依据也行12/09 15:37
3F:→ Albito: 以後或许也会发生只剩一位板主管板的情况,算保险吧12/09 15:39
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另外tontontonni其他要点,以下补充说明
A【我跟板主的恩怨】
自从我第一次被frojet水桶以後,我一直都对frojet板主的判决感到不满,觉得他的法治
观念很奇怪(非本文重点不细说)。我多次在他的公告文替被水桶的板友发不满之声,也曾
经质疑frojet po的商品情报文是业配文。在最近论战中,检举我的板友质疑我说frojet
和板友jaylenhands是朋友,两人一起霸凌我的指控,我就po出Jaylanhands请frojet代po
交易文的截图作为证据,说明两人有私下人情的互动。
Jaylenhands常针对反对板主的我
到各板去骚扰我。我质疑frojet板主先前将已离职板主yukinoba对JayLenhands的55天判
决,改判为只有10天的合理性,因两人有私下往来的嫌疑。当我在本板po证据以後,隔天
早上,frojet就马不停蹄地执意开始了这个的判决。我跟板众无怨无仇,我从来没有在po
文人身攻击谁,我在onepiece板反而是板众都知道的专门质疑板友的帐号。因此,这是我
跟板主之间的恩怨的问题。
Ans:
根据tontontonni板友论述,若对判决有任何不满,应循正常申诉管道提出申诉,
而非在其他公告文下,甚至是非公告文的一般情报文嘘文挑衅。 相关文章如下所列
#1PhivPkC (ONE_PIECE)
#1Q07O5YE (ONE_PIECE)
#1Q2PfDg1 (ONE_PIECE)
#1Q0F2w7x (ONE_PIECE)
然而tontontonni这些嘘文挑衅的言论,本人视为平常心,从未对此事进行任何开罚,
tontontonni经本人劝导後,曾在板内发表过以下板务文
X7 11/17 tontontonni □ [板务] 废除板规A5,趁休刊来讨论吧
X4 11/18 tontontonni R: [板务] 废除板规A5,趁休刊来讨论吧
当时的板务讨论,多数板众都认为A5有其必要性存在,同样亦不认为本人判决有不恰当
或法治观念有误之处。而在这次板务讨论风波後,tontontonni遭受板内两位板友检举,
本人亦凭藉板主应保持中立角色,平等看待每位板友,未有私心藉此惩处tontontonni板友
更曾在tontontonni来信要求解除文章锁文的保护时,给予tontontonni板友良心的劝告
相关判决不处分书可参见 z-20-2-9-17 / z-20-2-9-17
17. ◇ [判决] tontontonni B4不处分 frojet [11/25/17]
18. ◇ [判决] tontontonni A5不处分 frojet [11/25/17]
站内信回信tontontonni的劝告信,基於尚未知会tontontonni本人,故移除tontontonni
信件的内文,仅显示本人当时回信给tontontonni板友的内容。
https://i.imgur.com/FSSPzcz.jpg
另外关於tontontonni提到
Jaylenhands常针对反对板主的我到各板去骚扰我
本人事前完全不知道有此事,此事是Jaylenhands与asdf403板友在该篇
#1Q9MjV4e公告文下,发生吵架争执才知晓事情,然而Jaylenhands在它板的言论
非本人能控制,也非本人管辖范围内,无法给予适当的纠正。
基於以上论述,本人并不认为与tontontonni有任何私怨存在,看待tontontonni与
看待其他板友是一样,平等对待。
tontontonni板友违反板规,就如同Jaylenhands一样给予处分,然未有违反板规时,
亦会保持中立立场,维护tontontonni必要权益。
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tontontonni的其他论点
Q1.与Jaylenhands有浓浓书信往来意味? 检举被刁难?
Ans:
本板没有板务专板,板内许多板友都会寄信给本人,提出检举或对板务提供建议
站内信不拘不节,浓浓书信往来味道并不能代表任何意思,而站内信检举以足以
辨识和可沟通即可,关於tontontonni先前的检举信亦同。
板主您好,
我要检举g8g89g8, jaylanhands
两人在我的文多次推文 推文引战,人身攻击,多次嘘,开帐号玩笑,
推文乱插入他板事务,我每次PO文,
这两个帐号就来带风向来闹,
我之前都没检举,已经忍无可忍了。谢谢
桶桶泥
tontontonni的检举信,仅仅仅提到g8g89g8, jaylanhands两位板友的ID,
其余相关证据皆未提供,该检举案亦在当时相关公告(
#1Q9MjV4e)提到以下文字,
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桶尼写的检举信内容相当不充分,本板有不受理超过14天的检举案规定,故难以认定桶尼
说的文章下多次推文 引战 人身攻击是否合於开罚期限内。
不过就桶尼目前发表最新板务文(两个问题)而言,板务文下方的推嘘文言论,会给与板友
较大的言论自由。
g8g89g8, jaylanhands两位虽然言语是有些挑衅,但还是围绕在讨论板务的主轴上居多。
这两位板友拿桶尼您在其他板的作为来打脸您,是提醒桶尼问题多半在自己身上。
g8g89g8, jaylanhands两位的言论在板务文下,尚属合理可接受的范围,故不处分。
↑↑↑↑↑↑↑实质已经接受检举,并判定为不处分之判决↑↑↑↑↑↑↑
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Q2: 利用色码操纵附议?
Ans:
本人自担任板主一职,共发表133篇公告文,其中有64篇为判决文,每一篇判决文
几乎都有标注色码,进行颜色区隔,方便板友一目了然,并非只针对tontontonni的
附议判决利用色码来刻意加强之意。
Q3:附议为何不先用44天来禁言?
附议为何不先用44天来禁言,只是板务行政运行上的方便性考量。若附议未达10人,
44天禁言结束後,则立即解除禁言处分,tontontonni在权利上并无任何损失。
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最後 本人已善尽该篇申诉文的回覆责任,在此不再针对此案件做任何回应,
小组长若需要其他佐证资料可联系本人,届时会提供相关证据已供查阅,
一切静待小组长的公正判决。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.147.17
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ArtBoard/M.1513510267.A.187.html
4F:→ frojet: 文章内文打错字 站内信不拘不节 更正为 站内信不拘小节 12/18 07:38
5F:推 tontontonni: 「板主群」只是一个抽象的概念,指的是一个人??? 12/25 22:54
6F:→ tontontonni: ??? 12/25 22:54
7F:推 tontontonni: 你所说的「站规的板主」才是抽象的概念,因为站规要 12/26 15:13
8F:→ tontontonni: 管全部看板,所以站规的「板主」是指一人或两人或多 12/26 15:13
9F:→ tontontonni: 人,比较宽松。而海贼板一直以来都有2-3位板主,「 12/26 15:13
10F:→ tontontonni: 板主群」很具体是指两人以上,不然何来「群」? 12/26 15:13
11F:→ tontontonni: 而且c7c1说板主群合议,你要故意指鹿为马硬要掰板主 12/26 15:14
12F:→ tontontonni: 群是一人,那「合议」怎麽解释? 12/26 15:14
13F:推 tontontonni: 还有色码那段根本是答非所问,误导问题,玩弄文字游 12/26 15:25
14F:→ tontontonni: 戏好吗? 12/26 15:25
15F:→ tontontonni: 我是说你故意在关键内容不上色码,并不是指责你上色 12/26 15:26
16F:→ tontontonni: 码,而是你处处上色,偏偏附议内容没有上色 12/26 15:26
17F:→ tontontonni: 观众到底知道他们在做什麽复议吗 12/26 15:27
18F:→ tontontonni: 站规赋予板主引导板风管理板风是一种适用各个看板的 12/26 15:36
19F:→ tontontonni: 原则,就好像中华民国宪法规定:子女应孝顺父母一样 12/26 15:36
20F:→ tontontonni: 。这是一种精神原则,但板主依据站规的精神原则,但 12/26 15:36
21F:→ tontontonni: 是处罚人根据的是「板规」,而不是站规。 12/26 15:36
22F:→ tontontonni: 站规是宪法,板规是法律。处罚人的根据是法律。 12/26 15:38
23F:→ tontontonni: 宪法规定子女应该孝顺父母,但法律没有说不孝顺父母 12/26 15:39
24F:→ tontontonni: 要如何处罚 12/26 15:39
25F:→ tontontonni: 站规说板主应该引导板风,但站规没有说应该怎麽做, 12/26 15:42
26F:→ tontontonni: 甚至没说板主为了引导板风可以违法处罚人,那是因为 12/26 15:42
27F:→ tontontonni: ptt有很多板,不同的板有不同做法,站规只能说出最 12/26 15:42
28F:→ tontontonni: 高原则,而具体的做法是各板的板规(法律)。 12/26 15:42
29F:→ tontontonni: 所以你处罚人根据的是板规,要照板规来,而不是用一 12/26 15:43
30F:→ tontontonni: 句站规让你变成板皇,任意而为。 12/26 15:43
31F:推 tontontonni: 你说板规给你专案处理,问题是专案也要有合理办法。 12/26 15:51
32F:→ tontontonni: 你这种完全禁止异议的附议,警告异议者不能说多数暴 12/26 15:51
33F:→ tontontonni: 力,完全不是合法专案。许多异议板友都反对你的专案 12/26 15:51
34F:→ tontontonni: 。 12/26 15:51
35F:→ tontontonni: 而且按照正规程序,你必须要先桶44天,等附议过了再 12/26 15:54
36F:→ tontontonni: 来134天,你是还没有公告附议,就直接桶134天,这根 12/26 15:54
37F:→ tontontonni: 本是没有按照程序自己乱来,站规说说的板主不是你这 12/26 15:54
38F:→ tontontonni: 种 12/26 15:54
39F:推 tontontonni: 说「板主群」是指一个人,这种话实在太瞎了是欺负人 12/26 17:11
40F:→ tontontonni: 不懂国文吗? 12/26 17:11
41F:推 tontontonni: 「板主」一字可以指1个或多个,但是「板主群」确定 12/26 17:20
42F:→ tontontonni: 是指两个人以上,「板主群合议讨论」更是指多个。你 12/26 17:20
43F:→ tontontonni: 这种回文答辩不就是在自助餐+玩弄文字游戏吗? 12/26 17:20
44F:推 Albito: 虽然也觉得先44再改134比较妥当,但正规程序也没人规定吧 12/26 19:23
45F:→ Albito: 还有海贼扣掉吉祥物乔巴,其实多半只有两人管板 12/26 19:25
46F:推 tontontonni: 你可以不要假中立真护航了好吗 12/26 19:29
47F:推 Albito: 我的确看你不顺眼,但该就事论事时我也不会随便跑题 12/26 19:31
48F:推 Albito: 像是当初攻击你的那几位用户,我是建议板主开铡的,但板主 12/26 19:40
49F:→ Albito: 另有考量,不过板主有提及,只要您「提出合理解释及证据」 12/26 19:45
50F:→ Albito: ,他也会接受并处罚那些人。然而你的检举信不过就是把所有 12/26 19:46
51F:→ Albito: 对方推文全部截取并提出指控,并未指出实际到底是哪段触及 12/26 19:47
52F:→ Albito: 板规或是人身攻击,敝人建议板主开铡的信写起来都比你的信 12/26 19:49
53F:→ Albito: 还像检举信,不信的话你可以跟我要,不过已经超过检举期也 12/26 19:52
54F:→ Albito: 无法再发生效用就是了(而且当时我也非当事人) 12/26 19:54
56F:推 Albito: 虽不知k260用意为和,现在状况已经够烦了,切莫生事 12/26 22:07