作者mayaman ( 马雅人)
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标题Re: [Live]10.11.03 马雅,火星,英国X档案,外星人
时间Sat Nov 13 01:34:48 2010
不知道可不可以针对节目的内容进行讨论
如果不行就请版主把我删文吧。
虽然大家都抱持着娱乐的心态看这个节目。
但是,在这提供一些不同的观点or补充。
在娱乐之余,也可以来讨论一下。
我主要要补充的是讲马雅这段。
https://www.youtube.com/watch?v=BKoqYmpop0M
从大概八分二十秒开始,世界文化史专家眭澔平开始掉进台湾对马雅文化最常有的误解。
命题:马雅文化的精英消失了、马雅文化在九世纪神秘消失了。
关於第一个部份,先分享一下,目前马雅文化的分期表。
玛雅方面:
(一)古朴期:B.C.7000-B.C.1200
这个时期马雅文明和文化都还没有出现在马雅地区。但墨西哥湾岸地区和马雅地区
却有一些初步的村落和居住地出现。
(二)前古典早期:B.C.1200-B.C.1000
在前古典期早期,中美地峡文明逐渐形成。奥梅克文明也大约在这个时候出现。马
雅地区高地区的一些聚落则与奥梅克有些往来。
(三)前古典中期:B.C.1000-B.C.300
在这个时期墨西哥湾岸地区的奥梅克文明以拉文塔仪只为中心持续发展。而马雅高
地则藉由黑曜石贸易而有一些城市兴起。从具有墨西哥湾岸风格的雕刻石柱可以推
论这时候的马雅高地区应该与奥梅克文明有联系。而这时期的马雅低地区也开始发
展,称为後世马雅文明古典期的先声。
(四)前古典晚期:B.C.300年到A.D.250
低地区持续发展,马雅的象形文字、宇宙观、天文历法最早也可以推到这个时期。
但大约在公元150-250年间,前古典期的马雅地区,城市规模缩小,文明出现衰落
的情况。这种情形有考古学家认为,造成古典期马雅低地区的兴起。
接下来就是大家比较常看到的古典期,也就是马雅文化/文明的兴盛期。也是大家脑
中比较有印象的时期。时间是250-900。而从800-1000年左右,马雅则进入又一次的
衰落期。目前对这一个时代考古学家会称作古典终结期(Terminal Period)也就是
节目的来宾说的「马雅人消失的时候」。但是,根本没那麽简单。之後的马雅文化与
拖尔特克人结合,形成後古典期的马雅文化。虽然这时候铭文数量减少了。但是从古
抄本的书写来看,马雅人还是有精英阶层在使用这样的文字。这样的情形一直持续到
西班牙征服时期。
其实马雅人会使用文字的人之消失,跟古典终结期没有太大的关系。其实跟西班牙的
兰达主教焚烧古抄本,并且处死了一些祭司与禁止使用马雅象形文字比较有关。如果
节目这样讲,其实在历史上有很大的问题。
而从这样的分期与研究成果,可以知道马雅人根本没有神秘的消失。否则无法解释马
雅人为什麽有後裔。
当然,为了说通,他以统治阶层到了地底世界来论述。而支持的证据是马雅神庙有很多
通往地下的通道。这其实是对马雅人的宇宙观与宗教观不清楚,而产生的误解。根据
目前的研究,这与马雅的城市隐含的象徵意涵有关。
我这边谈得象徵意涵,基本上指的是一种转化。即把某两样
不同东西之间,建立某种关联。使原物产生某一种在制过程而在
马雅,最明显的部份就是把神话、宗教中的自然神圣地理,重建
在城市之中。
因此,若要谈到马雅的象徵意含或是Arthur Demarst所讲得
The Political Acquisition of Sacred Geography就要先谈到
马雅人的宇宙观和宗教神话。在马雅的宇宙观中,世界由三界构
成,分别是上界(天堂)、中界(人间)、下界(地狱)。而三
界中都充满了神圣物质K'uhul。马雅人认为K'uhul是一种神圣物
质,这种神圣物质是一种神性,因此,马雅人就要透过仪式跟这
这些神们沟通。而哪些东西具有神性呢?马雅人认为山、风、洞
穴等等自然景观都有神性。在加上信仰上,山脉是神的住所,而
洞穴是下界的入口。故,这些自然景观更加重要。
为了和神灵沟通,马雅人意图将这些神圣的自然景观建立在
城市之中。而目前我所知的就是山脉和洞穴。这两种自然景观透
过转化呈现在建筑物中。几乎所有的马雅城市都有这样的布局。
以下就高山和洞穴进行讨论。
首先是高山的部份,在现代马雅语中,高山称为「witz」根据
考证,古代马雅人把「witz」指称为金字塔。而上面的神庙则称为
k'ulnah,意思是神圣的房子。除了语言学上的证据之外,在Palen
-que的浮雕,或是Arthur Demarst等研究的Dos Pilas遗址都有这类
的象徵意涵出现。因此,实际上马雅人把金字塔跟神庙认为是自然中
山脉的一种转化。藉由在上面举行的仪式,马雅人更加相信他们可以
和神沟通。如此,也增加统治的神圣性。像是在Palenque的例子中,
我们就可以发现统治者透过对金字塔的描述把自己和神话、神只连结
在一起。
其次,洞穴的部份也常常在城市中转化为一种建筑。因为洞穴在
马雅神话中,被认为是下界的入口。因此,也是一种有K'uhul的地方,
这种洞穴所转化的象徵建筑大体上有好几种模式。第一种是在神庙下
建立墓室。这种墓室便被认为是象徵洞穴。并且由於洞穴象徵下界,
也和墓室的功能建立联系。而成为一种有象徵意涵的建筑。这在Dos
Pilas和Palenque都有发现。第二种是把神庙建立在天然洞口上,这
样增加了神圣性。这种作法,似乎在整个中美洲古文明很普遍。而天
然洞穴中,同样作墓穴的功用。同样把功能和象徵意涵、神话进行连
结。第三种是把象徵山的神庙--金字塔外面装饰怪兽纹。然後再把里
面隐喻为岩洞。这种似乎比较少见。以上三种是把山和洞穴进行连结
的部份。最後,马雅城市的球场,也是隐喻着洞穴。球场向下凹陷,
被看做是一种洞穴的转化。另一方面,球场在创世神话中,和下界有
密切关系,所以也被认为和洞穴可能有关联。
从上面的例子,我们可以发现马雅的城市,并不单纯的是居住中
心,他也是充满仪式、象徵的「诸神的住所」。透过这些建筑的建造
统治者宣示他们可以和神沟通,建立统治正当性。也在这些建筑所举
行的仪式中重演、重制、宣扬、转化创世神话。所以,这些建筑带有
宗教和政治合一的功能。并且也不单单只是建筑表面的表象。而带有
深层的隐喻和象徵。
况且,考古学家目前也在进行地下河的考古,整个马雅地区地下河很
多。也没有发现他说得「马雅贵族」们。
至於太空人的图,就改天再说好了。
以上有些资料室从之前在古代版写得文章贴过来的
语句跟行文有不通顺的地方还请海涵。
以上
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◆ From: 218.161.91.200
1F:推 muzik:宝杰的节目内容有人当成真的来看吗? XDD 11/13 02:10
2F:推 minche:专业推 谢谢分享 11/13 02:28
3F:推 mmert:推! 原po应该是考古学者吧 XD 11/13 02:34
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9F:→ mayaman:我当然没当真啦XDDD只是提出一些节目的错误而已 11/13 11:58
10F:推 wolve:应该请你去当固定来宾 11/13 14:17
11F:→ muzik:马雅大别去...没必要作贱自己...XD 11/13 14:29
12F:→ tara5105:之前在报纸上看过马雅人是因为飓风还有种族之间的残杀 11/13 20:16
13F:→ tara5105:所以才会灭绝的~大概是7年前的报纸! 11/13 20:16
14F:→ mayaman:马雅人灭绝本身就是错误命题了 11/13 21:05
15F:→ mayaman:然後依照目前研究,也不是那个样子。所以大概有错吧 11/13 21:33