作者mardrea (和忠)
看板CS_TEACHER
标题Re: [请益] 一题数学题(逻辑)
时间Sat Sep 11 19:56:53 2021
※ 引述《lemonblue (惧美女症)》之铭言:
: 昨天侄子问我一题,说是国中资优班的题目,要写详细推导过程。
: 想很久想不出来,上来请教。
: ------------------
让我们先假设甲跟乙都是绝顶聪明的人才
具备瞬间列出所有对应资料及急速运算分析的能力
同时拥有斗心机的尔虞我诈心思
: 1到~100间取两数A、B(不包含1及100)
这边先假设2~99只能选择两个不同的(可以选相同的就另外再分析罗)
: 甲知道两数互乘之值、乙知道两数相加之值,然後有以下对谈顺序:
: (1)甲:我不知道这两数是多少
这句表示甲手上的积
拆成两个数 除了1跟自己之外
还有别的复数种组合 这边你的想法是对的
也就是积不会是两个质数相乘
: (2)乙:我知道甲不知道是多少
此时乙马上想到甲手上的积一定不是两个质数的相乘
所以甲他才这样说的
而乙拿的是两数之和 也就是最小2+3=5 最大98+99=197
在这些数之中只要是能拆成两个质数相加的都不会是乙手上的数
毕竟手上的和拆开只要有一组是两个质数相加
难保甲就是拿到那组积 那甲不可能说他不知道两数为何
所以我们要列出5~197
开始将所有两个质数相加的数去除
根据哥德巴赫猜想:任一大於2的偶数,都可表示成两个质数之和
还有唯一一个为偶数的质数是2
所以所有"质数+2"的数也都要去掉
最後剩下11,17,23,27,37,41,47.......197是乙手上的和的可能
: (3)甲:我现在知道是多少了
但此时甲听了乙说的话
也同时明白了我们刚刚站在乙的角度的分析
也就是乙手上的两数之和拆开成两个数的组合里
没有任何一组是两个质数相加
甲马上反过来利用这件事
举个例子
甲手上的积如果是18
那他立刻就分解成2*9或3*6
然後他算一下2+9=11 11正是乙手上所持有的和的其中一个可能
3+6=9 但9并不是乙手上的和的可能
因此两数之和必是11 搭配他手上的两数之积18
甲马上就能推论出两数为2和9
: (4)乙:那我也知道了
这边是最麻烦的部份了
为什麽乙也跟着知道了呢
毕竟乙手上的只是两数之和
举例来说
A.假设乙手上的数是11
他必能拆成2+9或3+8或4+7或5+6
然後推想出甲手上的积是18,24,28,30
如果甲手上的是18 那甲就会拆成2*9或3*6
然後甲刚刚上面的想法乙也就能猜到
所以乙会觉得甲手上的积有可能是18
然而如果甲手上的是24 那甲就会拆成2*12或3*8或4*6
2+12=14 14不在乙的可能里 3+8=11 11在乙的可能里
4+6=10 10不在乙的可能里
这样甲也能推论出乙手上的是11而说出我知道了
因此乙也有可能认为甲拿的是24
如此一来 基於复数种可能性
乙就不会说出"那我也知道了"
所以乙手上的和不是11
我们又得回到(2)那边的结论
重来一次
B.假设乙手上的数是17
他必能拆成2+15或3+14或4+13或5+12或6+11或7+10或8+9
然後推想出甲手上的积是30,42,52,60,66,70,72
如果甲手上的是30 那甲就会拆成2*15或3*10或5*6
2+15=17 17在乙的可能里 3+10=13 13不在乙的可能里
5+6=11 11在乙的可能里
这样甲就不能推论出乙手上的是11或17而说出我知道了
所以甲拿的不可能是30
如果甲手上的是42 那甲就会拆成2*21或3*14或6*7
2+21=23 23在乙的可能里 3+14=17 17在乙的可能里
6+7=13 13不在乙的可能里
这样甲就不能推论出乙手上的是23或17而说出我知道了
所以甲拿的不可能是42
如果甲手上的是52 那甲就会拆成2*26或4*13
2+26=28 28不在乙的可能里 4+13=17 17在乙的可能里
如此一来 甲就能推论出乙手上的是17而说出我知道了
所以甲拿的可能是52
如果甲手上的是60..............................
请自行进行程式运算下去Orz
也就是说
要让乙说出"那我也知道了"
必须符合乙手上的和拆成的两个数
分别相乘的积设为甲手上的积
又要让甲能反推论回唯一一组和
同时乙也推论出只有一种和会形成这种後续的可能
能确认甲手上唯一的积
符合的数就是答案
: 请问这两数是?
: 我当时只想到第一步时甲应该可以判断这两数至少有一个合数,
: 因为两质相乘很容易就知道是哪两个。
: 接着一忙就暂时没去想了。
: 然後比起解题,这题若以教学的立场,可以用什麽概念来教呢?
: (用什麽方法来辅助思考)
: 联集交集之类的吗?这应该是高中才会用到?
欢迎大家一起集思广义
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.103.225 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CS_TEACHER/M.1631361416.A.46F.html
1F:推 ptrpan: 赞 09/11 22:42
2F:推 math999: 写的认真,给推 09/13 06:54
3F:推 amin0811: 妈呀,太强了QQ 09/17 14:43
4F:推 lemonblue: 原po来推,谢谢您的整理,我推论过程想法跟您差不多, 09/23 21:44
5F:→ lemonblue: 但我推论到第二步时就觉得可能性也太多了开始觉得不太 09/23 21:44
6F:→ lemonblue: 对,到第三步时反而要考量验证的越来越多难以收束,我 09/23 21:44
7F:→ lemonblue: 就觉得这老师出题时应该没有自己做做看,网路上找了一 09/23 21:44
8F:→ lemonblue: 下最初版本是含1及100,他稍改题目就变得复杂许多,觉 09/23 21:44
9F:→ lemonblue: 得不想被他老师整所以我就停下来了… 09/23 21:44